От М.Свирин
К Рядовой-К
Дата 16.09.2000 05:24:57
Рубрики Танки;

Уточните, пожалуйста!

Привет, господа!

>А цена зависит от комплектации (и прежде всего ветроникой):
>320 Т-80УД и Т-84 - 800 млн.дол. наличкой. Например.

Заодно напомните и про Турецкий контракт и про перспективы у японов получить и про Русско-китайские прожекты. И все с ценами. Ну а насчет 800 млн. долл. наличкой - тоже поподробнее. Особенно как эта наличка в украину приехала... :))

А про Т-90 тоже елательно, чтобы вы привели структуру цены, состоящую из стоимости контракта, частичного квивалента и взяток.
Я таких раскладов не имею. Потому и говорю, что НЕТ ЦЕН НА ЭКС-СОВЕТСКИЕ ТАНКИ. Проще цену на БМП-3 найти.
От Роман Храпачевский
К М.Свирин (16.09.2000 05:24:57)
Дата 16.09.2000 22:59:20

Чем богаты...

Приветствую !

>Заодно напомните и про Турецкий контракт и про перспективы у японов получить и про Русско-китайские прожекты. И все с ценами. Ну а насчет 800 млн. долл. наличкой - тоже поподробнее. Особенно как эта наличка в украину приехала... :))

Если и приехала, то в основном на какие-нибудь райский острова с либеральным банковским законодательством -)).

>А про Т-90 тоже елательно, чтобы вы привели структуру цены, состоящую из стоимости контракта, частичного квивалента и взяток.
>Я таких раскладов не имею. Потому и говорю, что НЕТ ЦЕН НА ЭКС-СОВЕТСКИЕ ТАНКИ. Проще цену на БМП-3 найти.

И это верно ! Дело в том, что как правило неизвестна цена ВСЕГО контракта. А уж как в ней раскладываются цены техники, сервиса и прочего, в т.ч. оффсета с откатами, вообще тайна за семью печатями. Конкретно по Т-90С более менее устоявшаяся цифра индийского контракта (поставка 100 и сборка в Индии 210 Т-90С) - 750-800 миллионов долларов. Опять же сколько стоит сервис, откаты и пр. - неизвестно. Но если тупо поделить, то штука стоит ок. 2,6 миллиона.

С уважением
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (16.09.2000 22:59:20)
Дата 17.09.2000 00:39:17

Re: Чем богаты...

> Конкретно по Т-90С более менее устоявшаяся цифра индийского контракта (поставка 100 и сборка в Индии 210 Т-90С) - 750-800 миллионов долларов.

Вы что-то путаете. Сделка порядка 1 млрд. баксов, изначально вообще 1.2 должна была быть.

Совсем не дурно для 100 наших + 200 тамошних, имхо. Впрочем добра от этих денег всяко не будет :(

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (17.09.2000 00:39:17)
Дата 17.09.2000 00:45:10

Если и путаю, то не

>Вы что-то путаете. Сделка порядка 1 млрд. баксов, изначально вообще 1.2 должна была быть.

Я называл открытые цифры : 800 миллионов озвучил ВЭБ, назначенный уполномоченным банком сделки, и 750 миллионов по сообщению Э. Росселя. Если Вы правы насчет $1 миллиарда номинальной цены сделки, то получаем 200 лимонов отката, или 20%. Что неплохо коррелируется с оценкой Никольского : 15-20% отката - это норма для крупных контрактов.

С уважением,
Роман Храпачевский
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (17.09.2000 00:45:10)
Дата 17.09.2000 15:05:37

Re: Если и путаю, то не

Дык. Стоимость отката так открыто не называют, она в контракт включена :)

По-крайней мере по мнению индусов они платят миллиард, так что почему по мнению Дросселя они платят 750, а по мнению ВЭБ 800, наводит на неприятные размышления. Такими темпами не удивлюсь если в конечном итоге по мнению Уралвагонзавода будет, что мы вообще бесплатно договорились :(

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.Свирин
К Василий Фофанов (17.09.2000 15:05:37)
Дата 18.09.2000 05:49:08

А причем тут УВЗ?

Привет, господа!
>По-крайней мере по мнению индусов они платят миллиард, так что почему по мнению Дросселя они платят 750, а по мнению ВЭБ 800, наводит на неприятные размышления. Такими темпами не удивлюсь если в конечном итоге по мнению Уралвагонзавода будет, что мы вообще бесплатно договорились :(

Какой такой навар УВЗ с одного контракта? Как не платили зарплату, так и не платят. Ну кинули на ладошку какие-то крохи. И опять лапу сосать.
Так что хоть миллиард, хоть миллион баксов - как рабочий не получал свои 2000 руб, так и не получает. Как один из разработчиков системы управления вооружением на Т-95 торговал водкой - так и торгует. Как вед. коструктор т.н. "универсального двигателя" толкал металлолом в китай - так и толкает.

Они только тогда надеются на выправление, когда для родной страны ПОСТОЯННО танки делать будут.

Всего доброго,
М.С.
От Василий Фофанов
К М.Свирин (18.09.2000 05:49:08)
Дата 18.09.2000 12:15:07

Ну так я про то и говорю, что УВЗ ни при чем :(((
От Тов.Рю
К М.Свирин (16.09.2000 05:24:57)
Дата 16.09.2000 16:44:44

Пожалуйста!

>Заодно напомните и про Турецкий контракт и про перспективы у японов получить и про Русско-китайские прожекты. И все с ценами. Ну а насчет 800 млн. долл. наличкой - тоже поподробнее. Особенно как эта наличка в украину приехала... :))

Вообще-то в международной торговле термин "cash" (что и перевели как "наличка") означает, как правило, не столько бумажки в дипломате, сколько оплата по факту поставки, без рассрочки (иногда даже предоплата, но редко). Хотя, конечно, и думажки бывают, только зачем столько возни?

>А про Т-90 тоже елательно, чтобы вы привели структуру цены, состоящую из стоимости контракта, частичного квивалента и взяток.
>Я таких раскладов не имею. Потому и говорю, что НЕТ ЦЕН НА ЭКС-СОВЕТСКИЕ ТАНКИ. Проще цену на БМП-3 найти.

И в принципе, конечно, цена на штучный товар - вроде как этот - больше имеет сходства с аукционной, чем с конкурентной. Такие дела.

С уважением
От Рядовой-К
К М.Свирин (16.09.2000 05:24:57)
Дата 16.09.2000 06:09:02

Re: Уточните, пожалуйста!

>Привет, господа!

>>А цена зависит от комплектации (и прежде всего ветроникой):
>>320 Т-80УД и Т-84 - 800 млн.дол. наличкой. Например.
>
>Заодно напомните и про Турецкий контракт и про перспективы у японов получить и про Русско-китайские прожекты. И все с ценами. Ну а насчет 800 млн. долл. наличкой - тоже поподробнее. Особенно как эта наличка в украину приехала... :))

+++ А я и не говорю, что вся приехала... ;)

>А про Т-90 тоже елательно, чтобы вы привели структуру цены, состоящую из стоимости контракта, частичного квивалента и взяток.
+++ Как правило, размер взяток составляет до 5% от стоимости контракта, кроме ну очень больших - типа индийской программы о Су-30МКИ - там поменьше.

>Я таких раскладов не имею. Потому и говорю, что НЕТ ЦЕН НА ЭКС-СОВЕТСКИЕ ТАНКИ. Проще цену на БМП-3 найти.

+++ Завтра поищу чего-нибудь у себя на компе.
От cliver
К Рядовой-К (16.09.2000 06:09:02)
Дата 16.09.2000 07:17:50

Кстати, Госдеп США заявил что Украина 3-я по коррупции страна. После Колумбии...
От Владимир Несамарский
К cliver (16.09.2000 07:17:50)
Дата 18.09.2000 06:14:03

Да Вы их больше слушайте

Приветствую

Все зти списки и рейтинги от Госдепа США (по террористическим государставам, по религиозной свободе, по коррупции и т.д. и т.п.) - не более, чем инструмент проведения национальной политики, причем инструмент, по форме напоминаюший воровскую фомку. Никакого отношения к действительному отношению дел зта классификация иметь просто не может. Единственный повод к размышлению при виоде зтих списочков: а чего именно зтим госдеп хочет добиться?

Не верю я в некую особую коррумпированность на Украине. И зто при моем отвращении к нынешней украинской государственности.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Владимир Несамарский (18.09.2000 06:14:03)
Дата 18.09.2000 20:28:53

Это вопрос не веры, а личного опыта

>Приветствую
Аналогично

>Все зти списки и рейтинги от Госдепа США (по террористическим государставам, по религиозной свободе, по коррупции и т.д. и т.п.) - не более, чем инструмент проведения национальной политики, причем инструмент, по форме напоминаюший воровскую фомку. Никакого отношения к действительному отношению дел зта классификация иметь просто не может. Единственный повод к размышлению при виоде зтих списочков: а чего именно зтим госдеп хочет добиться?

По штатовским намерениям согласен. Но есть рейтинги и независимые от них.

>Не верю я в некую особую коррумпированность на Украине. И зто при моем отвращении к нынешней украинской государственности.

Это не вопрос веры - такова суровая реальность. То, что российское чиновничество берет, и в абсолютных цифрах больше, чем их украинские
коллеги - это медицинский факт, тоже. Штука тут в той степени наглости и беззастенчивости, что выделяет "кэриныкив" даже на фоне наших аналогов. Вот как примерно это можно проиллюстрировать словами одного моего знакомого украинского "олигарха" : если российский крупный чиновник озирается и не у всякого возьмет, то на Украине министр не погнушается сам за денежкой прийти, впрочем без гарантии исполнения того, за что берет. Ну и как штрих - два их премьер-министра преследовались в уголовном порядке, один и сейчас сидит. При всех возможных обстоятельствах (степень зависимости юстиции, политики и т.д) факт не в пользу Украины.

С уважением,
Роман Храпачевский