От securities
К Манлихер
Дата 05.07.2014 09:48:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Пессимисты исходят...

>Патамушто (1) с мотивацией сильное биде и (2) воруют.

>Незалежной можно до бесконечности дарить ненужную технику, стволье, камуфло и сухпаи - люди, за 23 года растащившие активы самой удельно богатой республики СССР, растащут и это - ибо по-другому жить не умеют.

1. С мотивацией там сильно по лучше, чем тут представляют форумные оптимисты. В начале всей этой передряги да, было ОЧЕНЬ много вопросов именно по ВСУ. Но оно когда те, с кем в одной казарме были, тупо расстреливаются ночью - особо дружеские чувства по отношению к сепараторам сразу поутихают. Если обратили внимание, в мае еще вовсю шли рассказы как "договорились, отстреляли в воздух боекомплект и все довольные разошлись". Уже больше месяца об этом не слышно даже от самых безнадежно-оптимистических интернет-воинов.
Поэтому период братания несколько скрылся в туманной дали. Это не значит, что там все пылают благородной ненавистью к врагу и тэдэ, но мотивации там хватает, пусть и не запредельной.
2. Воруют везде и всегда) Но судя по некоторым отзывам - сейчас в плане материального обеспечения стало получше. Опять таки - тут могут много рассуждать, как оно видится из РФ, но отсюда из Киева даже вот лично знаю нескольких человек, которые по-волонтерски собирали энные суммы и лично доставляли на передовую бронежилеты и прочее. Да, можно много говорить, что этим армию не снабдишь и т.д., но по факту немалая часть необходимого в войска передана именно так. И вот как раз в таких случаях - по назначению и без разворовывания. Да и по ТВ несколько раз пробегало, что конфликтуют на ЗУ на границе - ввозить бронежилеты запрещено, поэтому жители приграничных областей, пользуясь льготным режимом пересечения границы, шастают в Польшу, на себе превозят броники в Украину и опять же частным порядком доставляют в конкретные части конкретным бойцам.
Поэтому за полтора-два месяца армия пусть и не насыщена как надо, но то, что может, население собирает. Снаряды/бомбы и т.д. уже армейские службы поставляют, это само собой.
Я не в смысле агитации, а к тому, что там именно с этими компонентами, о которых Вы написали - картинка несколько неоднозначная.
От Манлихер
К securities (05.07.2014 09:48:07)
Дата 06.07.2014 03:32:18

Мотивация, о котороый Вы говорите - немного не та мотивация (+)

Моё почтение
>Я не в смысле агитации, а к тому, что там именно с этими компонентами, о которых Вы написали - картинка несколько неоднозначная.

Был бы троллем - вспомнил бы про офицерскую дочь в контексте "не все однозначно".

Но я не, поэтому по сути. Мотивация бывает частная, которую Вы упомянули, и общая - когда вояки четко понимают, за какие жизненно важные собственные интересы они воюют. Ну, типа, когда "отступать некуда, позади Москва". И в этом плане упомянутая Вами частная мотивация, мягко говоря, входит в некоторое противоречие с официальной пропагандой про чеченских засланцев и российскую агрессию. При том, что неконвенциональная стрельба большими калибрами по площадям тут же массово создает как минимум обратную частную мотивацию у лично пострадавших с другой стороны. Плавно переходящую в общую, поскольку норот убеждается в том, что его судьба киевских не интересует даже когда его тупо убивают. В то время как оснований для перехода частной мотивации в общую в ВСУ не и не предвидится.

Впрочем, если вы искренне уверены в том, что в Донецкой и Луганской областях имеет место агрессия РФ на фоне массовой лояльности местного населения Незалежной - тогда я зря потерял время в пояснениях.

А что до снабжения - могу только присоединиться к мнениям коллег из соседних веток. На частном снабжении далеко не уедешь - при том, что с другой стороны идет как минимум такое же частное снабжение. И, кстати, в РФ частноснабженческий мобресурс тупо много больше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К securities (05.07.2014 09:48:07)
Дата 05.07.2014 10:01:53

Re: Пессимисты исходят...

> пользуясь льготным режимом пересечения границы, шастают в Польшу, на себе превозят броники в Украину и опять же частным порядком доставляют в конкретные части конкретным бойцам.
>Поэтому за полтора-два месяца армия пусть и не насыщена как надо, но то, что может, население собирает. Снаряды/бомбы и т.д. уже армейские службы поставляют, это само собой.

Революционный энтузиазм способен творить чудеса, но со временем он проходит, а снабжение воюющей армии всем необходимым требует хорошо налаженного государственного механизма. Поэтому революционные армии традиционно сражаются босяком, а осень ещё впереди.
От Claus
К Сибиряк (05.07.2014 10:01:53)
Дата 05.07.2014 10:44:04

Re: Пессимисты исходят...

>Революционный энтузиазм способен творить чудеса, но со временем он проходит, а снабжение воюющей армии всем необходимым требует хорошо налаженного государственного механизма. Поэтому революционные армии традиционно сражаются босяком, а осень ещё впереди.
Революционная армия это в данном случае армия ДНР. А осенью и тем более зимой в городах с разнесенной инфраструктурой будет куда хуже, чем на остальной территории незалежной, даже в самом худшем для экономики украины варианте.
Давно уже понятно было, что у ДНР и ЛНР шансов без прямого вмешательства РФ нет. Тем более что там отнюдь не горы, кроме как в населенных пунктах спрятаться негде от артиллерии и авиации. А с населенными пунктами, как мы видим, ВСУ не особо заморачивается.
От Сибиряк
К Claus (05.07.2014 10:44:04)
Дата 05.07.2014 11:18:09

Re: Пессимисты исходят...

>Революционная армия это в данном случае армия ДНР.

Армия ДНР - пока ещё не армия, а группа партизанских отрядов, часть из которых имеет очень грамотное военное руководство, что ещё раз показал сегодняшний прорыв из Славянска.

>А осенью и тем более зимой в городах с разнесенной инфраструктурой будет куда хуже, чем на остальной территории незалежной, даже в самом худшем для экономики украины варианте. Давно уже понятно было, что у ДНР и ЛНР шансов без прямого вмешательства РФ нет. Тем более что там отнюдь не горы, кроме как в населенных пунктах спрятаться негде от артиллерии и авиации. А с населенными пунктами, как мы видим, ВСУ не особо заморачивается.

Бои за Грозный были наиболее кровопролитны и проходили оба раза именно зимой. Горы для чеченцев были лишь направлением отхода и убежищем после того, как дальнейшая оборона города стала бесперспективной. Можно ещё вспомнить оборону Бейрута палестинцами, или Сараево. С чисто военной точки зрения ничего невозможного в обороне Донецка или Луганска нет. Вопрос только в целесообразности.

От securities
К Сибиряк (05.07.2014 10:01:53)
Дата 05.07.2014 10:13:28

Re: Пессимисты исходят...

>Революционный энтузиазм способен творить чудеса, но со временем он проходит, а снабжение воюющей армии всем необходимым требует хорошо налаженного государственного механизма. Поэтому революционные армии традиционно сражаются босяком, а осень ещё впереди.
Думается мне, что если горячая фаза этого действа не закончится до середины осени, то в принципе уже некому и нечего будет заканчивать. Разве то на дипломатическом фронте какие-то прорывы будут. Поэтому, возможно, хватит)
От Сибиряк
К securities (05.07.2014 10:13:28)
Дата 05.07.2014 10:50:52

Re: Пессимисты исходят...

>Думается мне, что если горячая фаза этого действа не закончится до середины осени, то в принципе уже некому и нечего будет заканчивать. Разве то на дипломатическом фронте какие-то прорывы будут. Поэтому, возможно, хватит)

Горячая фаза чрезвычайно утомительна психологически для населения обеих стран, но то, что придёт за ней скорее всего окажется ещё хуже для Украины. Исторический опыт показывает, что когда Украина становится ареной борьбы с Московией, то в итоге она подвергается полному разорению и опустошению - см. историю на рубеже 15-16 вв. и второй пловины 17-го века.