ВИФ2 NE : Ветка : премьером ЛНР назначен профессионал из Москвы

От	А.Никольский
К	All
Дата	04.07.2014 22:54:00
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

премьером ЛНР назначен профессионал из Москвы

http://lugansk-online.info/news/prikaz-ob-otstavke-pravitelstva-lnr
Возможно, это означает что их будут сворачивать, но может означать и обратное - что скоро там появятся полевые финансовые учреждения и т.п.
Этот человек (один из самых лучших GR-щиков Вексельберга, био гуглится легко) совсем другого бэкграунда чем Александр Бородай, его можно смело выдвигать и в губернаторы какого-нибудь региона РФ. И при его назначении скорее всего не обошлось без Суркова.
Возможно, повторюсь, это решение говорит о планах Кремля больше, чем вся его публичная дипломатическая активность, но может я и ошибаюсь.

От	val462004
К	А.Никольский (04.07.2014 22:54:00)
Дата	05.07.2014 12:05:08

Связь с Вексельбергом весьма сомнительная репутация... (-)

От	Comanch
К	val462004 (05.07.2014 12:05:08)
Дата	05.07.2014 17:15:22

отчего же? (-)

От	val462004
К	Comanch (05.07.2014 17:15:22)
Дата	05.07.2014 18:06:23

Re: Сужу по Сколково: одно дело захапать на шару до тебя созданное,

а другое дело создать что-то полезное с "нуля".

От	Рядовой-К
К	А.Никольский (04.07.2014 22:54:00)
Дата	05.07.2014 09:56:57

Если он человек Суркова - то это уже плохо.

> ... И при его назначении скорее всего не обошлось без Суркова.

Есть мнение, что Сурков и Ко намеренно сливали/гасили все патриотические проекты которые только были в России.
По Дугину - ярчайший представитель 6-й колонны.

Ну и у меня вызывает подозрения сама способность пусть и весьма хорошего гражданского госуправленца создать из воюющей территории подобие государства и вообще наладить там ситуацию. Он то привык действовать в совсем другой среде и условиях.

В общем - как бы хуже не стало. :((

http://www.ryadovoy.ru

От	Rwester
К	А.Никольский (04.07.2014 22:54:00)
Дата	05.07.2014 01:03:14

безотносительно этой несомненно правильной новости

Здравствуйте!

1 не может не умилять пессимистичное умонастроение форума полное боли касательно скорой и несомненно печальной судьбы ополченцев. Отмечу, что классическое "нас предали" несколько преждевременно.
2 Упование на артиллерию как на вундерваффе. И уж простите - бредовую идею, что все сравняют с землей. Вообще-то, пока украинская армия не показала класса и думать, что 300 стволов на км все исправят, это блин наивность.
3 Там еще только мост "через Сунжу" только взорвали. Все еще впереди.

Рвестер, с уважением

От	Гегемон
К	Rwester (05.07.2014 01:03:14)
Дата	05.07.2014 02:39:00

А откуда основания для оптимизма? (-)

От	Манлихер
К	Гегемон (05.07.2014 02:39:00)
Дата	05.07.2014 02:59:01

Пессимисты исходят из ошибочного тезиса, что ВСУ - это полноценная армия (+)

А оно и не, и не будет.

Патамушто (1) с мотивацией сильное биде и (2) воруют.

Незалежной можно до бесконечности дарить ненужную технику, стволье, камуфло и сухпаи - люди, за 23 года растащившие активы самой удельно богатой республики СССР, растащут и это - ибо по-другому жить не умеют.

Кроме того, Донбасс - не Кавказ. Уж на что кетайцы не дураки воевать и то тибет не один год давили. А уйгуров не додавили до сих пор. Хотя поддержка со стороны была не больше, чем у Новороссии сейчас.

В Руине же сейчас все еще хуже - поскольку свои, которых убедили, что они не свои, убивают таких же своих - которых всех убить чисто технически не выйдет, и которые при этом из разряда своих для убивающих выйдут уже с 200% вероятностью. Особенно после стрельбы Тюльпанами и Смерчем по жилой застройке.

Ну и экономика до кучи - сама себя Руина содержать, как показала практика, не могла даже в куда более лучшие времена. Теперь же старый спонсор отвалился (поскольку содержанка в грубой форме послала), а новые как-то не торопятся. А елита еще и воровать привыкла как дышать - т.ч. как тока кредитные средства выйдут и других не будет - так сразу и.

От	securities
К	Манлихер (05.07.2014 02:59:01)
Дата	05.07.2014 09:48:07

Re: Пессимисты исходят...

>Патамушто (1) с мотивацией сильное биде и (2) воруют.

>Незалежной можно до бесконечности дарить ненужную технику, стволье, камуфло и сухпаи - люди, за 23 года растащившие активы самой удельно богатой республики СССР, растащут и это - ибо по-другому жить не умеют.

1. С мотивацией там сильно по лучше, чем тут представляют форумные оптимисты. В начале всей этой передряги да, было ОЧЕНЬ много вопросов именно по ВСУ. Но оно когда те, с кем в одной казарме были, тупо расстреливаются ночью - особо дружеские чувства по отношению к сепараторам сразу поутихают. Если обратили внимание, в мае еще вовсю шли рассказы как "договорились, отстреляли в воздух боекомплект и все довольные разошлись". Уже больше месяца об этом не слышно даже от самых безнадежно-оптимистических интернет-воинов.
Поэтому период братания несколько скрылся в туманной дали. Это не значит, что там все пылают благородной ненавистью к врагу и тэдэ, но мотивации там хватает, пусть и не запредельной.
2. Воруют везде и всегда) Но судя по некоторым отзывам - сейчас в плане материального обеспечения стало получше. Опять таки - тут могут много рассуждать, как оно видится из РФ, но отсюда из Киева даже вот лично знаю нескольких человек, которые по-волонтерски собирали энные суммы и лично доставляли на передовую бронежилеты и прочее. Да, можно много говорить, что этим армию не снабдишь и т.д., но по факту немалая часть необходимого в войска передана именно так. И вот как раз в таких случаях - по назначению и без разворовывания. Да и по ТВ несколько раз пробегало, что конфликтуют на ЗУ на границе - ввозить бронежилеты запрещено, поэтому жители приграничных областей, пользуясь льготным режимом пересечения границы, шастают в Польшу, на себе превозят броники в Украину и опять же частным порядком доставляют в конкретные части конкретным бойцам.
Поэтому за полтора-два месяца армия пусть и не насыщена как надо, но то, что может, население собирает. Снаряды/бомбы и т.д. уже армейские службы поставляют, это само собой.
Я не в смысле агитации, а к тому, что там именно с этими компонентами, о которых Вы написали - картинка несколько неоднозначная.

От	Манлихер
К	securities (05.07.2014 09:48:07)
Дата	06.07.2014 03:32:18

Мотивация, о котороый Вы говорите - немного не та мотивация (+)

Моё почтение
>Я не в смысле агитации, а к тому, что там именно с этими компонентами, о которых Вы написали - картинка несколько неоднозначная.

Был бы троллем - вспомнил бы про офицерскую дочь в контексте "не все однозначно".

Но я не, поэтому по сути. Мотивация бывает частная, которую Вы упомянули, и общая - когда вояки четко понимают, за какие жизненно важные собственные интересы они воюют. Ну, типа, когда "отступать некуда, позади Москва". И в этом плане упомянутая Вами частная мотивация, мягко говоря, входит в некоторое противоречие с официальной пропагандой про чеченских засланцев и российскую агрессию. При том, что неконвенциональная стрельба большими калибрами по площадям тут же массово создает как минимум обратную частную мотивацию у лично пострадавших с другой стороны. Плавно переходящую в общую, поскольку норот убеждается в том, что его судьба киевских не интересует даже когда его тупо убивают. В то время как оснований для перехода частной мотивации в общую в ВСУ не и не предвидится.

Впрочем, если вы искренне уверены в том, что в Донецкой и Луганской областях имеет место агрессия РФ на фоне массовой лояльности местного населения Незалежной - тогда я зря потерял время в пояснениях.

А что до снабжения - могу только присоединиться к мнениям коллег из соседних веток. На частном снабжении далеко не уедешь - при том, что с другой стороны идет как минимум такое же частное снабжение. И, кстати, в РФ частноснабженческий мобресурс тупо много больше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	securities (05.07.2014 09:48:07)
Дата	05.07.2014 10:01:53

Re: Пессимисты исходят...

> пользуясь льготным режимом пересечения границы, шастают в Польшу, на себе превозят броники в Украину и опять же частным порядком доставляют в конкретные части конкретным бойцам.
>Поэтому за полтора-два месяца армия пусть и не насыщена как надо, но то, что может, население собирает. Снаряды/бомбы и т.д. уже армейские службы поставляют, это само собой.

Революционный энтузиазм способен творить чудеса, но со временем он проходит, а снабжение воюющей армии всем необходимым требует хорошо налаженного государственного механизма. Поэтому революционные армии традиционно сражаются босяком, а осень ещё впереди.

От	Claus
К	Сибиряк (05.07.2014 10:01:53)
Дата	05.07.2014 10:44:04

Re: Пессимисты исходят...

>Революционный энтузиазм способен творить чудеса, но со временем он проходит, а снабжение воюющей армии всем необходимым требует хорошо налаженного государственного механизма. Поэтому революционные армии традиционно сражаются босяком, а осень ещё впереди.
Революционная армия это в данном случае армия ДНР. А осенью и тем более зимой в городах с разнесенной инфраструктурой будет куда хуже, чем на остальной территории незалежной, даже в самом худшем для экономики украины варианте.
Давно уже понятно было, что у ДНР и ЛНР шансов без прямого вмешательства РФ нет. Тем более что там отнюдь не горы, кроме как в населенных пунктах спрятаться негде от артиллерии и авиации. А с населенными пунктами, как мы видим, ВСУ не особо заморачивается.

От	Сибиряк
К	Claus (05.07.2014 10:44:04)
Дата	05.07.2014 11:18:09

Re: Пессимисты исходят...

>Революционная армия это в данном случае армия ДНР.

Армия ДНР - пока ещё не армия, а группа партизанских отрядов, часть из которых имеет очень грамотное военное руководство, что ещё раз показал сегодняшний прорыв из Славянска.

>А осенью и тем более зимой в городах с разнесенной инфраструктурой будет куда хуже, чем на остальной территории незалежной, даже в самом худшем для экономики украины варианте. Давно уже понятно было, что у ДНР и ЛНР шансов без прямого вмешательства РФ нет. Тем более что там отнюдь не горы, кроме как в населенных пунктах спрятаться негде от артиллерии и авиации. А с населенными пунктами, как мы видим, ВСУ не особо заморачивается.

Бои за Грозный были наиболее кровопролитны и проходили оба раза именно зимой. Горы для чеченцев были лишь направлением отхода и убежищем после того, как дальнейшая оборона города стала бесперспективной. Можно ещё вспомнить оборону Бейрута палестинцами, или Сараево. С чисто военной точки зрения ничего невозможного в обороне Донецка или Луганска нет. Вопрос только в целесообразности.

От	securities
К	Сибиряк (05.07.2014 10:01:53)
Дата	05.07.2014 10:13:28

Re: Пессимисты исходят...

От	Сибиряк
К	securities (05.07.2014 10:13:28)
Дата	05.07.2014 10:50:52

Re: Пессимисты исходят...

>Думается мне, что если горячая фаза этого действа не закончится до середины осени, то в принципе уже некому и нечего будет заканчивать. Разве то на дипломатическом фронте какие-то прорывы будут. Поэтому, возможно, хватит)

Горячая фаза чрезвычайно утомительна психологически для населения обеих стран, но то, что придёт за ней скорее всего окажется ещё хуже для Украины. Исторический опыт показывает, что когда Украина становится ареной борьбы с Московией, то в итоге она подвергается полному разорению и опустошению - см. историю на рубеже 15-16 вв. и второй пловины 17-го века.

От	Олег Радько
К	Манлихер (05.07.2014 02:59:01)
Дата	05.07.2014 04:39:00

Re: Пессимисты исходят...

Добрый день!

От кого была поддержка Китая в борьбе с уйгурами?

>А оно и не, и не будет.

>Патамушто (1) с мотивацией сильное биде и (2) воруют.

>Незалежной можно до бесконечности дарить ненужную технику, стволье, камуфло и сухпаи - люди, за 23 года растащившие активы самой удельно богатой республики СССР, растащут и это - ибо по-другому жить не умеют.

>Кроме того, Донбасс - не Кавказ. Уж на что кетайцы не дураки воевать и то тибет не один год давили. А уйгуров не додавили до сих пор. Хотя поддержка со стороны была не больше, чем у Новороссии сейчас.

>В Руине же сейчас все еще хуже - поскольку свои, которых убедили, что они не свои, убивают таких же своих - которых всех убить чисто технически не выйдет, и которые при этом из разряда своих для убивающих выйдут уже с 200% вероятностью. Особенно после стрельбы Тюльпанами и Смерчем по жилой застройке.

>Ну и экономика до кучи - сама себя Руина содержать, как показала практика, не могла даже в куда более лучшие времена. Теперь же старый спонсор отвалился (поскольку содержанка в грубой форме послала), а новые как-то не торопятся. А елита еще и воровать привыкла как дышать - т.ч. как тока кредитные средства выйдут и других не будет - так сразу и.
С уважением.

От	Манлихер
К	Олег Радько (05.07.2014 04:39:00)
Дата	06.07.2014 03:11:32

Я про поддержку уйгуров))) (-)

От	Гегемон
К	Манлихер (05.07.2014 02:59:01)
Дата	05.07.2014 03:36:06

А полноценной там и не надо

Скажу как гуманитарий

>Патамушто (1) с мотивацией сильное биде и (2) воруют.
У Нацгвардии и добровольческих батальонов с мотивацией полный порядок

>Незалежной можно до бесконечности дарить ненужную технику, стволье, камуфло и сухпаи - люди, за 23 года растащившие активы самой удельно богатой республики СССР, растащут и это - ибо по-другому жить не умеют.
В РФ тоже растаскивали. И в армии с мотивацией было не ахти. Но даже в 1995 г. Грозный взяли.

>Кроме того, Донбасс - не Кавказ. Уж на что кетайцы не дураки воевать и то Тибет не один год давили. А уйгуров не додавили до сих пор. Хотя поддержка со стороны была не больше, чем у Новороссии сейчас.
Да, Донбасс - не Кавказ. Численность ополчения мизерная, природно-географические условия тоже не способствуют партизанству.

>В Руине же сейчас все еще хуже - поскольку свои, которых убедили, что они не свои, убивают таких же своих - которых всех убить чисто технически не выйдет, и которые при этом из разряда своих для убивающих выйдут уже с 200% вероятностью. Особенно после стрельбы Тюльпанами и Смерчем по жилой застройке.
Там достаточно сейчас задавить восстание артиллерией и танками. Потом СБУ отфильтрует население и заменит милицию. Будут постоянные гарнизоны. Молодежь пойдет в школу, там ей расскажут про майдан, агрессоров и предателей Нэньки.

>Ну и экономика до кучи - сама себя Руина содержать, как показала практика, не могла даже в куда более лучшие времена. Теперь же старый спонсор отвалился (поскольку содержанка в грубой форме послала), а новые как-то не торопятся. А елита еще и воровать привыкла как дышать - т.ч. как тока кредитные средства выйдут и других не будет - так сразу и.
Сейчас они под борьбу с агрессором отключат еще пару секторов экономики и сократят социалку. Ударит по городам Востока, ну так им как раз это побоку.

С уважением

От	Манлихер
К	Гегемон (05.07.2014 03:36:06)
Дата	06.07.2014 03:59:14

Там как раз надо. Как минимум. И то не факт, что хватит (+)

Моё почтение

>У Нацгвардии и добровольческих батальонов с мотивацией полный порядок

Нацгады и бобровольцы - это тем более не армия. И уж их-то для установления контроля над мятежными областями точно никак не хватит. От слова "совсем". Да у них и задачи совершенно другие - они кошмарить должны, а не контроль наводить. Как "Нахтигаль".

>В РФ тоже растаскивали. И в армии с мотивацией было не ахти. Но даже в 1995 г. Грозный взяли.

Сравнение даже тогдашней РФ с нынешней Руиной - это даже не смешно. Да простят меня уважаемые модераторы, безо всякой насмешки (какие там нафиг насмешки - это трагедия, сравнимая с развалом СССР) - Руине сейчас до реальной государственности еще идти и идти. На полупарализованных конечностях. У Руины даже тени российских ресурсов нет и не будет.

>Да, Донбасс - не Кавказ. Численность ополчения мизерная, природно-географические условия тоже не способствуют партизанству.

Не о тех факторах речь. Совершенно другие условия в части психологии населения. Гляньте на другую сторону. На Кавказе майдан невозможен в принципе, поскольку общественные тейповые традиции никаких намеков на демократию не предусматривают. Сильно утрируя - если Путин договорился с Кадыровым и все замирилось, из этого ни разу не следует, что Порошенко может сделать то же самое в Донецке и Луганске. Точно так же, как он не может рулить майданом.
Про численность ополчения, кстати, та же фигня - вообще не понимаю, уж Вы-то к чему этот тезис сюда тащите? На Кавказе воены типа все априори, а в Донецке и Луганске нормальные европейские люди живут, которые не кинжалами машут, а семьи обеспечивают. И если за пару месяцев активных боевых действий там пассионарии не кончились - это значит, что за оружие обыватель начал браться, т.е., все, труба, просто так не потушишь. При том, что другая сторона тушить и не думает - наоборот, керосинчику подливает.

>Там достаточно сейчас задавить восстание артиллерией и танками. Потом СБУ отфильтрует население и заменит милицию. Будут постоянные гарнизоны. Молодежь пойдет в школу, там ей расскажут про майдан, агрессоров и предателей Нэньки.

Даже если бы это было реально - это минимум несколько лет. Которых у лоялистов нет и не будет.

>Сейчас они под борьбу с агрессором отключат еще пару секторов экономики и сократят социалку. Ударит по городам Востока, ну так им как раз это побоку.

Насколько я понимаю, ударит по всем. Причем так, что объяснить уже не получится.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	xab
К	Гегемон (05.07.2014 03:36:06)
Дата	05.07.2014 08:15:02

Re: А полноценной...

>Скажу как гуманитарий

>>Патамушто (1) с мотивацией сильное биде и (2) воруют.
>У Нацгвардии и добровольческих батальонов с мотивацией полный порядок

>>Незалежной можно до бесконечности дарить ненужную технику, стволье, камуфло и сухпаи - люди, за 23 года растащившие активы самой удельно богатой республики СССР, растащут и это - ибо по-другому жить не умеют.
>В РФ тоже растаскивали. И в армии с мотивацией было не ахти. Но даже в 1995 г. Грозный взяли.

У РФ тупо на порядок количественно армия больше была и противник не имел такой сильной поддержки.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	марат
К	xab (05.07.2014 08:15:02)
Дата	05.07.2014 09:55:47

Re: А полноценной...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Патамушто (1) с мотивацией сильное биде и (2) воруют.
>>У Нацгвардии и добровольческих батальонов с мотивацией полный порядок
>
>>>Незалежной можно до бесконечности дарить ненужную технику, стволье, камуфло и сухпаи - люди, за 23 года растащившие активы самой удельно богатой республики СССР, растащут и это - ибо по-другому жить не умеют.
>>В РФ тоже растаскивали. И в армии с мотивацией было не ахти. Но даже в 1995 г. Грозный взяли.
>
>У РФ тупо на порядок количественно армия больше была и противник не имел такой сильной поддержки.

Это не противоречит сказанному. У Украины армия похуже, но и противник не тот.
С уважением, Марат

От	Darkbird
К	Манлихер (05.07.2014 02:59:01)
Дата	05.07.2014 03:24:46

Re: Пессимисты исходят...

>Ну и экономика до кучи - сама себя Руина содержать, как показала практика, не могла даже в куда более лучшие времена. Теперь же старый спонсор отвалился (поскольку содержанка в грубой форме послала), а новые как-то не торопятся. А елита еще и воровать привыкла как дышать - т.ч. как тока кредитные средства выйдут и других не будет - так сразу и.

Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон. Украина это форпост США против России. Пока она таковым будет - ничего с ней не произойдет в экономическом смысле. Глупо на это рассчитывать.

От	Василий Голиков
К	Darkbird (05.07.2014 03:24:46)
Дата	05.07.2014 04:15:28

Re: Пессимисты исходят...

>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон. Украина это форпост США против России. Пока она таковым будет - ничего с ней не произойдет в экономическом смысле. Глупо на это рассчитывать.

Штаты не могут больше печатать деньги. Программа кол. смягчения завершена. Своих в бюджете нет. Долг уже 17 трлн. Так что Украине не перепадет. Кстати они об этои знают и начали переговоры о реструктуризации долга. Ссылка на Reuters.

http://www.reuters.com/article/2014/06/19/ukraine-crisis-debt-idUSL2N0P00TM20140619?feedType=RSS&feedName=bondsNews

"Ukraine is holding talks with creditors on restructuring its foreign currency debts, an official from an international finance association said on Thursday following recent meetings with Ukrainian officials."

Мне задача России видится так: (если не принято решение о сливе конечно).

1. Нарастить местную группировку войск в Новороссии до уровня что бы она могла как-то потивостоять ВСУ.

2. Ждать осени когда экономике Украины придет крах и Украина объявит дефолт. Тогда с ней можно будет делать что угодно.

Кстати по разным оценкам Украина должна выплатить от 5 до 9 млрд. долларов. И это без учета дырки в бюджете. Общий объем помощи должен быть около $30 млрд. Где взять деньги Зин?

От	securities
К	Василий Голиков (05.07.2014 04:15:28)
Дата	05.07.2014 09:56:50

Re: Пессимисты исходят...

>Кстати по разным оценкам Украина должна выплатить от 5 до 9 млрд. долларов. И это без учета дырки в бюджете. Общий объем помощи должен быть около $30 млрд. Где взять деньги Зин?
В этом году на 01.07.2014 погашено до 48 млрд гривен госдолга (4 млрд уе), из них 16 млрд грн - внешний долг. Понятно, цифрами можно играться, но вообще вроде каких-то громких скандалов или иных признаков невыплат не замечалось пока вроде бы.

От	Darkbird
К	Василий Голиков (05.07.2014 04:15:28)
Дата	05.07.2014 04:29:56

Re: Пессимисты исходят...

>>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон. Украина это форпост США против России. Пока она таковым будет - ничего с ней не произойдет в экономическом смысле. Глупо на это рассчитывать.
>
>Штаты не могут больше печатать деньги.
Штаты могут все пока доллар является мировой валютой. Это факт. Смерть доллару пророчат уже лет 700. может быть даже 800. От этого ничего не меняется.

>Долг уже 17 трлн.
Напечатают ровно столько сколько нужно.

>Кстати они об этои знают и начали переговоры о реструктуризации долга. Ссылка на Reuters.
Ну видимость то приличий надо соблюдать.

>1. Нарастить местную группировку войск в Новороссии до уровня что бы она могла как-то потивостоять ВСУ.
Мы этого не знаем и знать не можем. Что там приняли в верхах и как будут реагировать. С учетом 888 и Крыма реакция может быть любая, вплоть до никакой. Хотели бы реально вписаться - "своих не бросаем", уже бы вписались. Значит идет торг типа: "А давайте мы Вам Сирию сольем, а Вы нам ЮВ отдадите и т.д. и т.п." Жаль только что ВВП начал словами бросаться. Народ (в число коих входит львиная доля и здешних участников) НЕ ПОНИМАЕТ, что происходит. Называть это можно (в историческом контексте) как угодно, но здесь и сейчас налицо несоответствие словам и делам нашего президента, чего ранее за ним не водилось. Это удручает.

>2. Ждать осени когда экономике Украины придет крах и Украина объявит дефолт. Тогда с ней можно будет делать что угодно.
Да не будет никакого дефолта. Пока украина фашистская - ее будут кормить на уровне "лишь бы не сдохла" до бесконечности.

>Кстати по разным оценкам Украина должна выплатить от 5 до 9 млрд. долларов. И это без учета дырки в бюджете. Общий объем помощи должен быть около $30 млрд. Где взять деньги Зин?
Камазами завезут.

От	NV
К	Darkbird (05.07.2014 04:29:56)
Дата	05.07.2014 15:21:30

Re: Пессимисты исходят...

>>Штаты не могут больше печатать деньги.
>Штаты могут все пока доллар является мировой валютой. Это факт. Смерть доллару пророчат уже лет 700. может быть даже 800. От этого ничего не меняется.

Вы американский доллар случайно с имперским йоахимсталером не перепутали ?

Виталий

От	Гегемон
К	Darkbird (05.07.2014 04:29:56)
Дата	05.07.2014 13:22:35

С большой натяжкой доллар можно отсчитывать только с конца 15 века. (-)

От	alexio
К	Гегемон (05.07.2014 13:22:35)
Дата	05.07.2014 15:55:25

Автор утрировал, если кто не понял (-)

От	ZaReznik
К	Darkbird (05.07.2014 04:29:56)
Дата	05.07.2014 10:48:28

Re: Пессимисты исходят...

>...Смерть доллару пророчат уже лет 700. может быть даже 800. От этого ничего не меняется.

Когда это американский доллар успел прожить 700-800 лет? О_о_о

От	Darkbird
К	ZaReznik (05.07.2014 10:48:28)
Дата	06.07.2014 05:45:21

Re: Пессимисты исходят...

>>...Смерть доллару пророчат уже лет 700. может быть даже 800. От этого ничего не меняется.
>
>Когда это американский доллар успел прожить 700-800 лет? О_о_о

Пардон. Это я утрировал. Сходу просто не вспомнил когда начались повсеместные прогнозе о подении доллара. А эта сволочь живее всех живых и походу переживет всех.

От	Rwester
К	Darkbird (05.07.2014 04:29:56)
Дата	05.07.2014 10:27:00

Re: Пессимисты исходят...

Здравствуйте!

> Значит идет торг типа: "А давайте мы Вам Сирию сольем, а Вы нам ЮВ отдадите и т.д. и т.п."
Зачем??? Торгуются когда позиция слабая, а у России позиция отличная. Потому ни с кем никакого торга и нет, а есть вежливое посылание Европы + США в форме тролления. Сиди и жди. Можно оружия подбросить, можно Шойгу в гриме (в некотором смысле), можно гуманитарную помощь начать завозить для предотвращения и т.д. Много чего можно. Это вообще-то украинцам нужно города штурмовать. А вот это - штурм городов - как раз и есть повод для пессимизма. Это не с Карачуна пулять, ближний бой с мотивированной пехотой - нуну. Когда они через месяц снова начнут переговоры, чтобы хоть как-то привести войска в порядок, а их пошлют, откуда они новые перебросят?

>Жаль только что ВВП начал словами бросаться. Народ (в число коих входит львиная доля и здешних участников) НЕ ПОНИМАЕТ, что происходит. Называть это можно (в историческом контексте) как угодно, но здесь и сейчас налицо несоответствие словам и делам нашего президента, чего ранее за ним не водилось. Это удручает.
Это конкретно в какой ситуации?

Рвестер, с уважением

От	Darkbird
К	Rwester (05.07.2014 10:27:00)
Дата	06.07.2014 05:44:08

Re: Пессимисты исходят...

>> Значит идет торг типа: "А давайте мы Вам Сирию сольем, а Вы нам ЮВ отдадите и т.д. и т.п."
>Зачем??? Торгуются когда позиция слабая, а у России позиция отличная. Потому ни с кем никакого торга и нет, а есть вежливое посылание Европы + США в форме тролления. Сиди и жди. Можно оружия подбросить, можно Шойгу в гриме (в некотором смысле), можно гуманитарную помощь начать завозить для предотвращения и т.д. Много чего можно. Это вообще-то украинцам нужно города штурмовать. А вот это - штурм городов - как раз и есть повод для пессимизма. Это не с Карачуна пулять, ближний бой с мотивированной пехотой - нуну. Когда они через месяц снова начнут переговоры, чтобы хоть как-то привести войска в порядок, а их пошлют, откуда они новые перебросят?

Славянск пал, Краматорск пал. Вопросы? (Буду очень рад если окажусь неправ).

>>Жаль только что ВВП начал словами бросаться. Народ (в число коих входит львиная доля и здешних участников) НЕ >Это конкретно в какой ситуации?
"Своих не сдаем". Собственно поэтому и понеслось на ЮВ. Не нагнетали бы - не восстал народ. А так - очень похоже на слив. Счет убитых после этих слов уже на тысячи пошел...

От	Rwester
К	Darkbird (06.07.2014 05:44:08)
Дата	06.07.2014 09:38:53

Re: Пессимисты исходят...

Здравствуйте!

>Славянск пал, Краматорск пал. Вопросы? (Буду очень рад если окажусь неправ).
То, что оставили Славянск - давно пора. В полном окружении дать себя уничтожить на простреливаемом пятачке это немного не то, что от Стрелкова ожидали. Людей вывел, оружие вывез. Если это большая победа украинской армии, то у них будет отличная возможность повторить это на Луганске.
Когда Стрелкова закопают под землю, тогда и победят. Аграрный вопрос.

>"Своих не сдаем". Собственно поэтому и понеслось на ЮВ. Не нагнетали бы - не восстал народ. А так - очень похоже на слив. Счет убитых после этих слов уже на тысячи пошел...
Давайте подождем чем все кончится. Я думаю, что Новороссию не бросят.

Рвестер, с уважением

От	Darkbird
К	Rwester (06.07.2014 09:38:53)
Дата	06.07.2014 12:01:17

Re: Пессимисты исходят...

>Давайте подождем чем все кончится. Я думаю, что Новороссию не бросят.

Да. Давайте подождем. Да и тему закрывать надо. По тонкому льду ходим. )

От	13
К	Darkbird (05.07.2014 03:24:46)
Дата	05.07.2014 03:31:46

Re: Пессимисты исходят...

От	Darkbird
К	13 (05.07.2014 03:31:46)
Дата	05.07.2014 03:36:48

Re: Пессимисты исходят...

>>
>>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон. Украина это форпост США против России. Пока она таковым будет - ничего с ней не произойдет в экономическом смысле. Глупо на это рассчитывать.
>

>Боюсь, что Камазы до Украины не доедут. Раньше разворуют ... :)))

А это неважно. Важно, что хватит тем, кто держит власть на украине. Им точно хватит, а остальным "не повезло".
>И бабло опять вернется в Штаты ... :)

От	13
К	Darkbird (05.07.2014 03:36:48)
Дата	05.07.2014 08:55:11

Re: Пессимисты исходят...

>>>
>>>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон.
>>
>

Не подскажете технологию появления "нарезки" в Камазах? Ее с черного хода ФРС в мешках принесут? :)

От	Darkbird
К	13 (05.07.2014 08:55:11)
Дата	05.07.2014 09:11:59

Re: Пессимисты исходят...

>>>>
>>>>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон.
>>>
>>
>
>Не подскажете технологию появления "нарезки" в Камазах? Ее с черного хода ФРС в мешках принесут? :)
Технология отработана еще со времен Римской империи.

От	13
К	Darkbird (05.07.2014 09:11:59)
Дата	05.07.2014 09:32:37

Re: Пессимисты исходят...

>>>>
>>>
>>
>>Не подскажете технологию появления "нарезки" в Камазах? Ее с черного хода ФРС в мешках принесут? :)
>Технология отработана еще со времен Римской империи.

Можно пожалуйста для не образованных по подробнее ...

От	alexio
К	13 (05.07.2014 09:32:37)
Дата	05.07.2014 15:51:13

Re: Пессимисты исходят...

>>>Не подскажете технологию появления "нарезки" в Камазах? Ее с черного хода ФРС в мешках принесут? :)
>>Технология отработана еще со времен Римской империи.
>

>Можно пожалуйста для не образованных по подробнее ...

Кредиты, SWAP договора, куча целевых программ под обеспечение укроактивами, просто переводы нужным лицам по закрытым линиям (неподотчётным официалам запада), ну и много всяких других красивых схем.

От	deps
К	alexio (05.07.2014 15:51:13)
Дата	05.07.2014 15:53:30

Re: Пессимисты исходят...

>Кредиты, SWAP договора, куча целевых программ под обеспечение укроактивами, просто переводы нужным лицам по закрытым линиям (неподотчётным официалам запада), ну и много всяких других красивых схем.

Пока однако они смогли что-то получить только МВФ.

От	alexio
К	deps (05.07.2014 15:53:30)
Дата	05.07.2014 16:39:16

Re: Пессимисты исходят...

>Пока однако они смогли что-то получить только МВФ.

До осени им и не надо много. Пока стоит задача отдать "горящие" долги и этим они вполне занимаются. В новостях это дело проходит под названием реструктуризация. Суть реструктуризации - доги гасят за счёт новых долгов или продления сроков погашения старых. То есть деньги на Украину не поступают и западным товарищам нет нужды отчитываться перед общественностью о тратах из западных бюджетов.

От	Манлихер
К	Rwester (05.07.2014 01:03:14)
Дата	05.07.2014 02:35:26

Плюсую (-)

От	xab
К	Rwester (05.07.2014 01:03:14)
Дата	05.07.2014 01:06:14

Re: безотносительно этой...

>Здравствуйте!

>думать, что 300 стволов на км все исправят, это блин наивность.

300 стволов на км может быть и исправили бы.
Но там дай бог 300 стволов на все АТО ( ИМХО меньше ).

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	марат
К	xab (05.07.2014 01:06:14)
Дата	05.07.2014 09:58:58

Re: безотносительно этой...

>>Здравствуйте!
>

>>думать, что 300 стволов на км все исправят, это блин наивность.
>
>300 стволов на км может быть и исправили бы.
>Но там дай бог 300 стволов на все АТО ( ИМХО меньше ).
Вывод - высылать диверсионные группы на пресечение подвоза бреприпасов и уничтожения артпозиций. Ронять беспилотники с гранатами на склады боеприпасов, позиции орудий.
С уважением, Марат

От	Максим~1
К	марат (05.07.2014 09:58:58)
Дата	05.07.2014 10:05:18

Почему они этого не делают? Тут какой-то секрет.

>Вывод - высылать диверсионные группы на пресечение подвоза бреприпасов и уничтожения артпозиций.

Почему они этого не делают? Тут какой-то секрет.

От	alexio
К	Максим~1 (05.07.2014 10:05:18)
Дата	05.07.2014 15:46:04

Re: Почему они...

>>Вывод - высылать диверсионные группы на пресечение подвоза бреприпасов и уничтожения артпозиций.
>
>Почему они этого не делают? Тут какой-то секрет.

Неумеют ? ВСУ имели время и советников для налаживания системы противодиверсионной работы. Нацгвардия и особенно правосеки в качестве заградотрядов и аналога СМЕРШа вполне эффективны.

От	securities
К	alexio (05.07.2014 15:46:04)
Дата	05.07.2014 17:19:41

Re: Почему они...

> Нацгвардия и особенно правосеки в качестве заградотрядов и аналога СМЕРШа вполне эффективны.
Да что ж Вы крите-то?))) Есть примеры работы украинских заградотрядов? Или что-то аналогичное?) А то пока в новостях пробегало только то, что российские пограничники пустили в расход (видимо, по делу) Газельку, ехавшую с украинской стороны.

От	alexio
К	securities (05.07.2014 17:19:41)
Дата	05.07.2014 23:23:21

Re: Почему они...

>> Нацгвардия и особенно правосеки в качестве заградотрядов и аналога СМЕРШа вполне эффективны.
>Да что ж Вы крите-то?))) Есть примеры работы украинских заградотрядов? Или что-то аналогичное?) А то пока в новостях пробегало только то, что российские пограничники пустили в расход (видимо, по делу) Газельку, ехавшую с украинской стороны.

Есть примеры зачисток с участием правосеков. Однозначно в этих мероприятиях ни у одного правосека рука не дрогнула. Это недостаточно мотивированный личный состав по вашему мнению ? Они будут сквозь пальцы смотреть на шастающх в пределах поля зрения партизан ?

От	securities
К	alexio (05.07.2014 23:23:21)
Дата	05.07.2014 23:50:38

Re: Почему они...

>Есть примеры зачисток с участием правосеков. Однозначно в этих мероприятиях ни у одного правосека рука не дрогнула. Это недостаточно мотивированный личный состав по вашему мнению ? Они будут сквозь пальцы смотреть на шастающх в пределах поля зрения партизан ?
Какие примеры?)
Ну и да, изначально у Вас речь шла о заградотрядах,а не противодиверсионной работе.

От	alexio
К	securities (05.07.2014 23:50:38)
Дата	06.07.2014 15:11:23

Re: Почему они...

>Какие примеры?)

Всеми признанных нет, конечно же.

>Ну и да, изначально у Вас речь шла о заградотрядах,а не противодиверсионной работе.

Вот что было изначально:

ВСУ имели время и советников для налаживания системы противодиверсионной работы. Нацгвардия и особенно правосеки в качестве заградотрядов и аналога СМЕРШа вполне эффективны.

От	Максим~1
К	alexio (05.07.2014 15:46:04)
Дата	05.07.2014 16:04:56

сколько РДГ сепаратистов уничтожено? - ответ - ноль.(-)

От	alexio
К	Максим~1 (05.07.2014 16:04:56)
Дата	05.07.2014 16:35:30

Сколько РДГ сепаратистов недопущено к "объектам"?

Ответ - много.

Потому что про обстрелы колонн и хоть сколько-то успешные окружения/уничтожения мы бы были извещены Стрелковым. Но таких новостей почти нет. Хотя новости про некие диверсии есть. То есть по мелочи пакостить получается, но вот по крупному - нет.

От	val462004
К	alexio (05.07.2014 16:35:30)
Дата	05.07.2014 18:02:49

Re: Сколько РДГ...

>Ответ - много.

>Потому что про обстрелы колонн и хоть сколько-то успешные окружения/уничтожения мы бы были извещены Стрелковым. Но таких новостей почти нет. Хотя новости про некие диверсии есть. То есть по мелочи пакостить получается, но вот по крупному - нет.

На крупные операции в тылу противника у ополченцев просто сил нет, а не потому. что так эффективно действуют заградотряды бравых нацистов или оперотивники СБУ. Уход ополченцов из окруженного Славянска тому наглядный пример.

От	Максим~1
К	val462004 (05.07.2014 18:02:49)
Дата	05.07.2014 18:49:29

лидеры ЮВ хотят быть Кадыровыми, а не Басаевыми

>На крупные операции в тылу противника у ополченцев просто сил нет, а не потому. что так эффективно действуют заградотряды бравых нацистов или оперотивники СБУ. Уход ополченцов из окруженного Славянска тому наглядный пример.

Абсолютное большинство лидеров ЮВ хотят быть Кадыровыми, а не Басаевыми.
10 000 ополченцев - и никого от обороны анклавов отвлечь нельзя?

От	alexio
К	Максим~1 (05.07.2014 18:49:29)
Дата	05.07.2014 23:21:09

Re: лидеры ЮВ...

>Абсолютное большинство лидеров ЮВ хотят быть Кадыровыми, а не Басаевыми.
>10 000 ополченцев - и никого от обороны анклавов отвлечь нельзя?

Согласен, проблема в лидерах.

От	Хорёк
К	Максим~1 (05.07.2014 16:04:56)
Дата	05.07.2014 16:21:11

Вам это откуда известно то?

Вы что знакомы с результатами работы СБУ и МВД Украины?
Если вам в телеке или интернете не рассказали/показали, не значит не было.

От	mina
К	Хорёк (05.07.2014 16:21:11)
Дата	05.07.2014 19:32:18

да "официоз" СБУ как бы намекает :) (что руки понеже спины растут) (-)

От	Максим~1
К	Хорёк (05.07.2014 16:21:11)
Дата	05.07.2014 16:24:42

у укров бардак и дефицит позитивных новостей(-)

(-)

От	mina
К	А.Никольский (04.07.2014 22:54:00)
Дата	05.07.2014 00:32:48

думаю не меньшей интригой будет то кто будет ГК (МО)

вообще, конечно, добрая новость

С уважением, mina

От	КарАн
К	А.Никольский (04.07.2014 22:54:00)
Дата	05.07.2014 00:07:44

ИМХО: а не поздняк метаться? (-)

От	mina
К	КарАн (05.07.2014 00:07:44)
Дата	05.07.2014 00:26:46

Славянск не взят, и далеко не факт что возьмут (-)

От	КарАн
К	mina (05.07.2014 00:26:46)
Дата	05.07.2014 00:59:43

Возьмут. Территорию б.города Славянска -по-любому.

Будем лицезреть город Припять-2. Правда, без отселения и прочих ограничений.

От	Flanker
К	mina (05.07.2014 00:26:46)
Дата	05.07.2014 00:30:14

Re: Славянск не...

Сровняют с землей и возьмут. Это дело времени и боеприпасов. Возьмут как Грозный в свое время

От	mina
К	Flanker (05.07.2014 00:30:14)
Дата	05.07.2014 00:48:48

критический важный вопрос

экстренная поставка Стрелкову противотанковых средств дальнего боя

если успеют это сделать - наши удержатся

С уважением, mina

От	Comanch
К	mina (05.07.2014 00:48:48)
Дата	05.07.2014 06:52:05

Re: критический важный...

Там артиллерии больно много у всу. И пт средства просто будут перемешиваться с грунтом и окружающими жилыми домами. В средствах украинская армия совсем не стесняется. Если по уму - надо вот артиллерию выносить,а потом уж за танчики браться.

От	mina
К	Comanch (05.07.2014 06:52:05)
Дата	05.07.2014 09:39:31

против артиллерии стрелковцы хорошо окопались (-)

От	Comanch
К	mina (05.07.2014 09:39:31)
Дата	05.07.2014 10:53:09

против 152 мм это не панадол

Но эта дискуссия потеряла актуальность - Славянск оставлен - ждем инфы о том,где стрелковцы займут новые рубежи.

От	xab
К	Comanch (05.07.2014 06:52:05)
Дата	05.07.2014 09:05:42

Re: критический важный...

>Там артиллерии больно много у всу. И пт средства просто будут перемешиваться с грунтом и окружающими жилыми домами. В средствах украинская армия совсем не стесняется. Если по уму - надо вот артиллерию выносить,а потом уж за танчики браться.

Больно много это сколько?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Comanch
К	xab (05.07.2014 09:05:42)
Дата	05.07.2014 09:59:54

Re: критический важный...

Достаточно,чтобы Стрелков впадал в уныние регулярно. Я так понимаю,заокеанские друзья выписали индульгенцию на снос Славянска,и незалежники ее осваивают почуть.Сам Стрелков это вылечить не может -вот как то так.

От	Максим~1
К	mina (05.07.2014 00:48:48)
Дата	05.07.2014 00:53:33

протянут на две недели дольше(-)

(-)

От	mina
К	Максим~1 (05.07.2014 00:53:33)
Дата	05.07.2014 01:09:22

если в Новороссиии появится организация

(в т.ч. военная) - победа реальна

От	xab
К	Flanker (05.07.2014 00:30:14)
Дата	05.07.2014 00:36:40

Re: Славянск не...

>Сровняют с землей и возьмут. Это дело времени и боеприпасов. Возьмут как Грозный в свое время

А не смущает к примеру, что когда РА брала грозный у неё вертолетов было на 2 (ДВА) ПОРЯДКА больше, чем сечас у ВСУ?
Что к моменту взятия Грозного танков у Дудаевцев уже не было, а у ополченцев количество танков только растет?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Flanker
К	xab (05.07.2014 00:36:40)
Дата	05.07.2014 00:39:42

Re: Славянск не...

>>Сровняют с землей и возьмут. Это дело времени и боеприпасов. Возьмут как Грозный в свое время
>
>А не смущает к примеру, что когда РА брала грозный у неё вертолетов было на 2 (ДВА) ПОРЯДКА больше, чем сечас у ВСУ?
>Что к моменту взятия Грозного танков у Дудаевцев уже не было, а у ополченцев количество танков только растет?
Да нахер вертаки при стволах на км фронта и полнм отсутствии тормозов по их применению. Количество танков это си ла - вчера было 2 сегодня 6...., не смешно даже по сравнению с укрозапасами и живом заводе Малышева

От	xab
К	Flanker (05.07.2014 00:39:42)
Дата	05.07.2014 00:47:10

Re: Славянск не...

>>>Сровняют с землей и возьмут. Это дело времени и боеприпасов. Возьмут как Грозный в свое время
>>
>>А не смущает к примеру, что когда РА брала грозный у неё вертолетов было на 2 (ДВА) ПОРЯДКА больше, чем сечас у ВСУ?
>>Что к моменту взятия Грозного танков у Дудаевцев уже не было, а у ополченцев количество танков только растет?
>Да нахер вертаки при стволах на км фронта и полнм отсутствии тормозов по их применению.

А ничего так, что и количество стволов задействованных в операции тоже смешное, по сравнению с тем, что было задействованно в Чечне?

>Количество танков это си ла - вчера было 2 сегодня 6...., не смешно даже по сравнению с укрозапасами и

А если вот так - "Сегодня в три раза БОЛЬШЕ, чем вчера"?
Количество бронетехники у ополченцев растет, вот что главное.

> живом заводе Малышева

И сколько этот "живой" завод за последние 10 лет танков произвел?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Зуекщ
К	xab (05.07.2014 00:36:40)
Дата	05.07.2014 00:39:00

Re: Славянск не...

> у ополченцев количество танков только растет?
Откуда дровишки? Те два несчастные Т-64, причём не факт что оба на ходу.

От	xab
К	Зуекщ (05.07.2014 00:39:00)
Дата	05.07.2014 00:59:35

Re: Славянск не...

>> у ополченцев количество танков только растет?
>Откуда дровишки? Те два несчастные Т-64, причём не факт что оба на ходу.

Вы сильно отстали от жизни.
В сети уже есть ролик где по Краснодонску идет колонна из 5-ти танков.

Подозреваю, что не попавших в кадр гораздо больше.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Зуекщ
К	xab (05.07.2014 00:59:35)
Дата	05.07.2014 01:56:59

Re: Славянск не...

>Вы сильно отстали от жизни.
>В сети уже есть ролик где по Краснодонску идет колонна из 5-ти танков.
Покажите. Не видел. Артемовский склад раздербанили всё же?

От	объект 925
К	Зуекщ (05.07.2014 01:56:59)
Дата	05.07.2014 02:07:50

Re: Лучше и...

http://www.youtube.com/watch?v=CwfJ8ZHbtEk

Alexej

От	Гегемон
К	xab (05.07.2014 00:59:35)
Дата	05.07.2014 01:53:59

И что из этого?

Скажу как гуманитарий

>Вы сильно отстали от жизни.
>В сети уже есть ролик где по Краснодонску идет колонна из 5-ти танков.
>Подозреваю, что не попавших в кадр гораздо больше.
Такого количества достаточно для обороны на одном из участков.
А теперь нужно деблокировать Славянск - для этого требуется контрудар силой не меньше, чем батальонной тактической группы. А ее нет и быть не может

С уважением

От	xab
К	Гегемон (05.07.2014 01:53:59)
Дата	05.07.2014 08:10:21

Re: И что...

>Скажу как гуманитарий

>>Вы сильно отстали от жизни.
>>В сети уже есть ролик где по Краснодонску идет колонна из 5-ти танков.
>>Подозреваю, что не попавших в кадр гораздо больше.
>Такого количества достаточно для обороны на одном из участков.
>А теперь нужно деблокировать Славянск - для этого требуется контрудар силой не меньше, чем батальонной тактической группы. А ее нет и быть не может

Вы с кем и о чем разговариваете?

>С уважением
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Гегемон
К	xab (05.07.2014 08:10:21)
Дата	05.07.2014 12:26:48

Я комментирую оптимистичное сообщение по целых 5 танков (-)

От	Dimka
К	Flanker (05.07.2014 00:30:14)
Дата	05.07.2014 00:32:18

Гораздо быстрее (-)

От	А.Никольский
К	Dimka (05.07.2014 00:32:18)
Дата	05.07.2014 00:44:35

Грозный взяли оба раза за 1,5 месяца (-)

От	ZaReznik
К	А.Никольский (05.07.2014 00:44:35)
Дата	05.07.2014 10:27:30

население Грозного - было ок.400.000, Славянск - ок. 120-130.000

Это как иллюстрация к размерам города.

Плюс Грозный - столица АССР с массой инфраструктуры республиканского значения.
Плюс больше заводов и соответственно пром.застройки

От	Dimka
К	А.Никольский (05.07.2014 00:44:35)
Дата	05.07.2014 01:01:52

Так Славянск брать начали два дня назад (-)

От	xab
К	КарАн (05.07.2014 00:07:44)
Дата	05.07.2014 00:19:07

А почему поздняк?

Хунта третий день топчется у одного поселка ( Николаевка ).
Пока еще полностью не взяли.
Других успехов нет вообще.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Максим~1
К	xab (05.07.2014 00:19:07)
Дата	05.07.2014 00:30:43

потому что Стрелкову никто не помогает

Потому что Стрелкову никто не помогает.
Никто не работает на общее дело - каждый обороняет свой анклав.
По колоннам/тылам укроармии только Стрелков и работал, пока мог.

От	Flanker
К	xab (05.07.2014 00:19:07)
Дата	05.07.2014 00:22:57

Re: А почему...

>Хунта третий день топчется у одного поселка ( Николаевка ).
>Пока еще полностью не взяли.
>Других успехов нет вообще.
Ум Каср помниться тоже долго брали и что, они уверенны в безнаказанности, зачем торопиться, не спеша выносят артой, а пехота закрепляет, классика.

От	xab
К	Flanker (05.07.2014 00:22:57)
Дата	05.07.2014 00:32:00

Re: А почему...

>>Хунта третий день топчется у одного поселка ( Николаевка ).
>>Пока еще полностью не взяли.
>>Других успехов нет вообще.
>Ум Каср помниться тоже долго брали и что, они уверенны в безнаказанности, зачем торопиться, не спеша выносят артой, а пехота закрепляет, классика.

Ничего так, что сравнивать американскую армию с укропской совершенно не коректно?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Flanker
К	xab (05.07.2014 00:32:00)
Дата	05.07.2014 00:37:46

Re: А почему...

>Ничего так, что сравнивать американскую армию с укропской совершенно не коректно?
Так и противник не сравним, при всем уважении к ополчению, но эт неважно на самом деле, снарядов у них море, пушек тоже, "артиллерия разрушает, пехота занимает", заберут не торопясь.

От	xab
К	Flanker (05.07.2014 00:37:46)
Дата	05.07.2014 00:52:07

Re: А почему...

>>Ничего так, что сравнивать американскую армию с укропской совершенно не коректно?
>Так и противник не сравним,

Нехрена себе не сравним.
Это где и когда ВС США в Ираке несли потери сравнимые с потерями ВСУ?

при всем уважении к ополчению, но эт неважно на самом деле,

>снарядов у них море, пушек тоже, "артиллерия разрушает, пехота занимает", заберут не торопясь.

Море пушек это сколько?
Дивизион 2с19
Там сейчас хоть на одну полновесную ДАГ наберется?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Максим~1
К	Flanker (05.07.2014 00:37:46)
Дата	05.07.2014 00:50:54

Важнее другое

>Так и противник не сравним, при всем уважении к ополчению, но эт неважно на самом деле, снарядов у них море, пушек тоже, "артиллерия разрушает, пехота занимает", заберут не торопясь.

Важнее другое - вне Славянска не существует/не создана "военная сила" которая могла бы не "контрнаступление под Сталинградом" устроить, но хотя бы убедительно затроллить Славяновскую укрогруппировку.

От	tarasv
К	Максим~1 (05.07.2014 00:50:54)
Дата	05.07.2014 01:15:07

Re: Важнее другое

>Важнее другое - вне Славянска не существует/не создана "военная сила" которая могла бы не "контрнаступление под Сталинградом" устроить, но хотя бы убедительно затроллить Славяновскую укрогруппировку.

В первую очередь там не создано вобще ничего хотябы отдаленно напоминающего государственную власть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	А.Никольский
К	КарАн (05.07.2014 00:07:44)
Дата	05.07.2014 00:13:11

Может и поздняк

А может артиллерия и авиация РФ будут дырку в границе подпирать

От	КарАн
К	А.Никольский (05.07.2014 00:13:11)
Дата	05.07.2014 00:54:28

Не... Уже все. Именно что поздняк. Без оценки - хорошо это или плохо

>А может артиллерия и авиация РФ будут дырку в границе подпирать
просто уже поздно, кмк.
Черт его знает, может, и хорошо. А то что ни война, так почему то в ++ одна и та же страна.

От	Flanker
К	А.Никольский (05.07.2014 00:13:11)
Дата	05.07.2014 00:21:14

Re: Может и...

>А может артиллерия и авиация РФ будут дырку в границе подпирать
Да ну, за эти три месяца существовал тысячу и один способ помочь ополчению не вводя войска. Нихера не сделано, вся помощь - в частном порядке. Три раза минимум обстреливали погранпункты РФ - слонопотам смотрит в небо и выражает озабоченность. Если по делам смотреть - взят сознательный курс "умиротворения агрессора"

От	А.Никольский
К	Flanker (05.07.2014 00:21:14)
Дата	05.07.2014 00:43:16

Re: Может и...

Три раза минимум обстреливали погранпункты РФ - слонопотам смотрит в небо и выражает озабоченность.
+++++++
есть мнение, что силы АИР на границе развернуты не только для фиксации залетов с украинской стороны в РФ, но и направляют некие группы минометчиков (для начала)

От	Dimka
К	А.Никольский (05.07.2014 00:13:11)
Дата	05.07.2014 00:14:33

А может сразу булавой по Вашингтону. (-)

От	Flanker
К	А.Никольский (04.07.2014 22:54:00)
Дата	04.07.2014 23:40:32

Re: премьером ЛНР...

> http://lugansk-online.info/news/prikaz-ob-otstavke-pravitelstva-lnr
>Возможно, это означает что их будут сворачивать, но может означать и обратное - что скоро там появятся полевые финансовые учреждения и т.п.
>Этот человек (один из самых лучших GR-щиков Вексельберга, био гуглится легко) совсем другого бэкграунда чем Александр Бородай, его можно смело выдвигать и в губернаторы какого-нибудь региона РФ. И при его назначении скорее всего не обошлось без Суркова.
>Возможно, повторюсь, это решение говорит о планах Кремля больше, чем вся его публичная дипломатическая активность, но может я и ошибаюсь.
Смешные вы, после падения Славянска, самого крепкого орешка обороны, рокировка и ЛНР падет за пару недель и там уже все равно кого назначали. Все так любят рассуждать о "хитрых планах", когда работает самый простой "сила-солому валит"

От	Сибиряк
К	Flanker (04.07.2014 23:40:32)
Дата	05.07.2014 09:50:10

Re: премьером ЛНР...

>Смешные вы, после падения Славянска, самого крепкого орешка обороны, рокировка и ЛНР падет за пару недель и там уже все равно кого назначали. Все так любят рассуждать о "хитрых планах", когда работает самый простой "сила-солому валит"

дык, силы Украины здесь уже неоднократно взвешивали, и видно, что силы эти весьма ограниченные, и большая часть боеготовых подразделений уже либо задействована в операции в Донбассе, либо обеспечивает прикрытие наиболее угрожаемых направлений на случай российского вторжения - Киевское, Одесское, Перекопское. После перемирия укры ввели в действие уже, кажется, полный набор имеющихся у них технических средств: танки, фронтовые бомбардировщики и все виды и калибры артиллерии. Принципиального наращивания сил и средств уже не произойдёт - по крайней мере в ближайшее время.

От	sss
К	Flanker (04.07.2014 23:40:32)
Дата	05.07.2014 01:13:31

Re: премьером ЛНР...

>Смешные вы, после падения Славянска, самого крепкого орешка обороны, рокировка и ЛНР падет за пару недель

Самый-то крепкий это, похоже, будет как раз Луганск.
И делают там всё изначально несравнимо грамотнее, чем донецкие у себя.

От	ZaReznik
К	sss (05.07.2014 01:13:31)
Дата	05.07.2014 10:53:26

Re: премьером ЛНР...

>>Смешные вы, после падения Славянска, самого крепкого орешка обороны, рокировка и ЛНР падет за пару недель
>
>Самый-то крепкий это, похоже, будет как раз Луганск.
>И делают там всё изначально несравнимо грамотнее, чем донецкие у себя.

Они крепки до тех пор, пока основные усилия АТО на себя отвлекает ДНР.
Но даже при этом раскладе - аэропорт в Луганске до сих пор не взят, не хватает сил справиться самостоятельно.

(я никак не отрицаю, что бардака там меньше, чем в ДНР, плюс не забываем о более выгодном географическом положении самой ЛНР)

От	Максим~1
К	sss (05.07.2014 01:13:31)
Дата	05.07.2014 01:21:50

Ковпак и Сабуров были неграмотными.

>И делают там всё изначально несравнимо грамотнее, чем донецкие у себя.

Ковпак и Сабуров были неграмотными - все время искали случай ударить немцев по уязвимым местам, даже когда имели по десять человек с пятью винтовками.

От	sss
К	Максим~1 (05.07.2014 01:21:50)
Дата	05.07.2014 01:44:32

Можно сколько угодно вспоминать про Ковпака, конечно(+)

...активных действий по уязвимым местам противника сейчас все равно ни у кого не просматривается.

Но в Луганске, как легко заметить:
- с самого начала организовали действующее управление (а не "альтернативное существующему") и единое командование;
- заняли и разоружили все ППД в/ч;
- вскрыли наибольший кусок гос.границы;
- смогли реально запереть аэропорт, включая воспрещение полетов авиатранспорта;
- нанесли, видимо, наибольшие единовременные потери ВСУ в боях на земле (17-18 июня).

в особенности прошу обратить внимание на первые пункты, которыми в ДНР не удосужились, похоже, даже начать заниматься.
Наконец просто людей и техники имеют, видимо, значительно больше чем все силы ДНР.

От	fenix~mou
К	А.Никольский (04.07.2014 22:54:00)
Дата	04.07.2014 23:36:50

А каким образом это может быть отвлекающим маневром.

Здравствуйте.

>Возможно, повторюсь, это решение говорит о планах Кремля больше, чем вся его публичная дипломатическая активность, но может я и ошибаюсь.

Практически это признание что ЛНР уже подразделение России.
Если функционеров уже назначают.

От	DmitryGR
К	А.Никольский (04.07.2014 22:54:00)
Дата	04.07.2014 23:03:10

Re: премьером ЛНР...

Ну то есть, будут два варианта: плохой и очень плохой.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	Нумер
К	А.Никольский (04.07.2014 22:54:00)
Дата	04.07.2014 22:57:17

Re: премьером ЛНР...

Здравствуйте
>Возможно, это означает что их будут сворачивать, но может означать и обратное - что скоро там появятся полевые финансовые учреждения и т.п.
>Возможно, повторюсь, это решение говорит о планах Кремля больше, чем вся его публичная дипломатическая активность, но может я и ошибаюсь.

Нет ли в этих пунктах противоречия? Либо ничего не ясно, либо очень много говорит.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

От	А.Никольский
К	Нумер (04.07.2014 22:57:17)
Дата	04.07.2014 23:19:03

Есть конечно

Назначен серьезный товарищ, но может и назначение серьезного товарища- отвлекающий маневр

От	Хорёк
К	А.Никольский (04.07.2014 23:19:03)
Дата	04.07.2014 23:24:41

С такой биографией и послужным списком - обнадёживает скорее, чем отвлекает или

>Назначен серьезный товарищ, но может и назначение серьезного товарища- отвлекающий маневр

С такой биографией и послужным списком - обнадёживает скорее, чем отвлекает или огорчает.
Ткие бойцы на должность, чтоб обосраться и сами не пойдут:

В 2012 году окончил факультет MBA "Связи с государственными органами (GR)" под руководством Председателя Государственной Думы РФ Нарышкина С.Е. в МГУ имени М.В. Ломоносова.

С апреля 2004 года являлся советником генерального директора ЗАО "Ренова".
С мая 2005 года был руководителем Дирекции региональных проектов АНО "Институт корпоративного развития" (Группа компаний "Ренова").
С 1 февраля 2008 года - Старший вице-президент по стратегическим коммуникациям и региональной политике КЭС-Холдинга.
С 2011 по 2013 год - директор по взаимодействию с органами власти и стратегическим коммуникациям ЗАО "КЭС".

Член Совета директоров ЗАО "Информационное агентство "Интерфакс - Агентство Энергетической Информации".

Председатель Совета директоров ОАО "ТГК - 5".

Вице - президент партнерства "Национальной ассоциации специалистов по связям с органами государственной власти" (RGRA).

Член Национального реестра независимых директоров при Российском союзе промышленников и предпринимателей.

Председатель наблюдательного совета Межрегионального объединения работодателей поставщиков энергии (РАПЭ).

Член экспертного Совета Федеральной антимонопольной службы РФ.

Член рабочей группы по ЖКХ Общественного Совета Министерства регионального развития РФ.

Член комиссии Министерства энергетики РФ по проведению конгрессов и выставочной деятельности.

Член комиссии по энергетике РСПП.

Признан лучшим специалистом по связям с органами государственной власти в электроэнергетической отрасли в 2011 году.

Награжден благодарственной грамотой Министра энергетики Российской Федерации за значительный вклад в формирование кадрового потенциала топливно-энергетического комплекса.

Награжден благодарственной грамотой Президента Российской Федерации Путина В.В.

От	Comanch
К	Хорёк (04.07.2014 23:24:41)
Дата	05.07.2014 06:29:53

ух ты - серьезный товарищ однако.

Согласен,что такие в изначально лузерские проекты не лезут - имя чтоб не потерять. Вобщем будем посмотреть.