От Медведь
К ZaReznik
Дата 04.07.2014 18:02:08
Рубрики ВВС; 1941;

Документик немецкий покажите где написано, что он его утопил.

И стрелял "Марат" надо понимать со дна морского?
От Иван Уфимцев
К Медведь (04.07.2014 18:02:08)
Дата 04.07.2014 18:04:11

Вообще-то, именно со дна он и стрелял.

Доброго времени суток, Медведь.

> И стрелял "Марат" надо понимать со дна морского?

Сабж. Просто там было неглубоко.


--
CU, IVan.
От Медведь
К Иван Уфимцев (04.07.2014 18:04:11)
Дата 04.07.2014 18:10:16

Почти не считаеться. 3 башни работают значит поврежден.

Но по прежнему вопрос - покажите мне официальный документ где у немцев написано, что Рудель утопил линкор "Марат". Можете не выпендриваться. Такого документа нет.
От ZaReznik
К Медведь (04.07.2014 18:10:16)
Дата 04.07.2014 21:30:18

Тяжело поврежден, стал по сути несамоходной плавбатареей.


>Но по прежнему вопрос - покажите мне официальный документ где у немцев написано, что Рудель утопил линкор "Марат". Можете не выпендриваться. Такого документа нет.

Вы полагаете, что в наградных документах на DK (декабрь 41) и RK (январь 42) ни единого упоминания о Кронштадте нет?
От Медведь
К ZaReznik (04.07.2014 21:30:18)
Дата 04.07.2014 21:46:32

По сути он продолжает стрелять, то есть не уничтожен.


>>Но по прежнему вопрос - покажите мне официальный документ где у немцев написано, что Рудель утопил линкор "Марат". Можете не выпендриваться. Такого документа нет.
>
>Вы полагаете, что в наградных документах на DK (декабрь 41) и RK (январь 42) ни единого упоминания о Кронштадте нет?

Покажите мне копию этого документа где написано, что Рудель потопил линкор и за это его наградили? Немцам есть за что награждать пилотов Ju87 в 1941 году.
От ZaReznik
К Медведь (04.07.2014 21:46:32)
Дата 04.07.2014 22:05:24

Нет, не уничтожен. Но сам плавать уже не может. Некомильфо для линкора


>>>Но по прежнему вопрос - покажите мне официальный документ где у немцев написано, что Рудель утопил линкор "Марат". Можете не выпендриваться. Такого документа нет.
>>
>>Вы полагаете, что в наградных документах на DK (декабрь 41) и RK (январь 42) ни единого упоминания о Кронштадте нет?
>
>Покажите мне копию этого документа где написано, что Рудель потопил линкор и за это его наградили?

Не смогу, ибо не имею в наличии.
Аналог сайта с немецкими наградными по типу "подвиг народа" мне не известен.
Да и к сожалению немецким не владею.
Могу только надеяться на помощь тех, кто более опытен в работе с NAR & Co.

> Немцам есть за что награждать пилотов Ju87 в 1941 году.
Ну да, есть за что.
И "Марат", к сожалению, - один из примеров.
От Медведь
К ZaReznik (04.07.2014 22:05:24)
Дата 04.07.2014 22:13:23

Опыт людей работающих с NARA. Нету такого документа про якобы попадание Руделя

Нету никаких документов подтверждающих попадание Руделя. Вообще никто не видел.
Я спросил у четверых минимум. Это байка самого Руделя.

От Baren
К Медведь (04.07.2014 22:13:23)
Дата 04.07.2014 22:29:55

Re: Опыт людей...

>Нету никаких документов подтверждающих попадание Руделя. Вообще никто не видел.
>Я спросил у четверых минимум. Это байка самого Руделя.

Да хоть бы и был- какая разница....,спич начался с наброса, что "немцы всё врут", пришел к Руделю, который врет, потому как документов никто не видел,(а люди опытные, НАРА видели), a хоть бы они и были, документы, все равно "немцы все врут".....
Очень удобная позиция
От Медведь
К Baren (04.07.2014 22:29:55)
Дата 04.07.2014 22:35:58

Милости просим. Покажите мне немецкий документ где Рудель попал в "Марат"?

Только документ должен быть не из ведомства доктора Гебельса или иных сопричастных.
А то есть нехорошие слухи, что журнала 2 эскадры пикировщиков за тот период нет.
От Baren
К Медведь (04.07.2014 22:35:58)
Дата 04.07.2014 22:48:59

повторю тренд еще раз-немцы все врут(с)

A вообще вы даете 100%гарантии, что документа нет в природе?
Опровержение версии что это он,у вас есть?
Ну типа- Рудель весь день лежал с геморроем.
Нет? Ну а в чем спор-опровергнуть вы не можете, документа вы не видели, подтверждающих документов нет-что ничего не доказывает и не опровергает.тчк.
От FLayer
К Baren (04.07.2014 22:48:59)
Дата 06.07.2014 00:39:17

На ВИФ не изучают историографию (С) А зря.

Доброго времени суток
>A вообще вы даете 100%гарантии, что документа нет в природе?
>Опровержение версии что это он,у вас есть?
>Ну типа- Рудель весь день лежал с геморроем.
>Нет? Ну а в чем спор-опровергнуть вы не можете, документа вы не видели, подтверждающих документов нет-что ничего не доказывает и не опровергает.тчк.

С точки зрения науки историографии именно так и есть: нет достоверных доказательств - не о чем и говорить. Доказательства могут быть разные: от нарративных источников до материальных. Степень их достоверности их разная. И бремя их поиска лежит на тех, кто утверждает, что оное событие было.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Медведь
К Baren (04.07.2014 22:48:59)
Дата 04.07.2014 23:00:04

Вы утверждаете что Рудель попал. Вы и ищете документы подтверждающие

вашу сказку. Я вам ничем не обязан.
Если документы вы представить не можете вам придется признать, что прав я.
От Baren
К Медведь (04.07.2014 23:00:04)
Дата 04.07.2014 23:11:49

Re: Вы утверждаете...

>вашу сказку.
Вы выдумываете для себя мое мнение не потрудившись прочесть.

Повторю,мне не сложно.
История летчика Р. Разбомбивший корабль М. на данный неподтверждаема и не опровергаема. Ненайденные , даже не вами))), фактом своего отсутствия ничего не опровергают, и не подтверждают. Ничего. Ну только то, что ваши друзья их не нашли.
Лично вы, патриотично верите что Р. вретЪ, лично мне побоку совершенно, что попал, что нет-мир не рухнет.
я лишь указал тренды-"немцы все врут" и "в архивах нет,значит бряхня".
От Медведь
К Baren (04.07.2014 23:11:49)
Дата 05.07.2014 00:15:20

Ваша позиция понятна. Вам нравиться верить в сказки. Живите с ними дальше.

Найдете документы - обсуждайте кто и во что попал. Нет, не развлекайте всех своей сказкой. Я воспользуюсь элементарной логикой. Нету доказательств -нет события. А бла, бла, бла это все умеют, в том числе и Рудель
От ZaReznik
К Медведь (05.07.2014 00:15:20)
Дата 05.07.2014 00:31:09

Смешная логика.

>Найдете документы - обсуждайте кто и во что попал. Нет, не развлекайте всех своей сказкой. Я воспользуюсь элементарной логикой. Нету доказательств -нет события. А бла, бла, бла это все умеют, в том числе и Рудель

Речь пошла о том, что "немцы врут" (с)
В качестве конкретного примера - выплыл Рудель и "Марат".
А дальше вы начинаете ставить вопрос с ног на голову.

Так вот всё совсем наоборот.
Это вам надо ДОКАЗАТЬ, что конкретно в этом случае Рудель - врет.
И это именно вам НАДО предоставлять доказательства вранья Руделя (и "его" политруков).

Желаю удачи!
От Медведь
К ZaReznik (05.07.2014 00:31:09)
Дата 05.07.2014 01:24:54

Я никому ничего не должен.

Про Руделя начали вы. Я спросил- есть документальное подтверждение.
В ответ-нету у нас документов. Но нам так хочется.
С моей
От Медведь
К Медведь (05.07.2014 01:24:54)
Дата 05.07.2014 01:29:18

Нету документов -нет доказательств. А врать после войны какой я крутой

это любимое дело, только документов вот нету.