От Begletz
К All
Дата 04.07.2014 05:07:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Возник вопрос по засаде

Попалось описание, как добровольцы-восточники попали в засаду ВСУ http://krylov.livejournal.com/3351963.html (там перепост, ну да не важно).

Спрашивается, как такое могло произойти? Если у восточников поддержка местного населения, и если работает интернет и мобильники, как может танк незаметно выдвинуться в засаду? По идее, сочувствующие должны были оповещать о перемещениях техники ВСУ. Да даже при отсутствии электронной связи должна работать какая-то система оповещения, хоть гонцы на моторциклах.
От amyatishkin
К Begletz (04.07.2014 05:07:28)
Дата 04.07.2014 11:22:28

Просто обстреливают все машины (-)
От securities
К amyatishkin (04.07.2014 11:22:28)
Дата 04.07.2014 12:54:27

Re: Просто обстреливают...

Пример нескольких знакомых, выехавших из Донецка не так давно, говорит, что Вы несколько преувеличиваете)
От Alexeich
К securities (04.07.2014 12:54:27)
Дата 04.07.2014 14:58:35

Re: Просто обстреливают...

>Пример нескольких знакомых, выехавших из Донецка не так давно, говорит, что Вы несколько преувеличиваете)

Видео - результат обстрела трассы на Изварино.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vFsUVvJOmlo

Кое-где, видимо "гасят" все что шевелится, зависит ИМХО и от степени отмороженности персон на блокпосту. Знакомая недавно написала, что из-за опасений обстрелов из Краматорска выезжали десятыми дорогами, накрутили сотни км, прежде чем нашли "дырку", через которую с детьми (и собакой) не страшно было проскочить.
ЗЫ Давеча отказали в поселении студентов в служебной квартире, сказали - комнату зарезервировали по просьбе администрации для беженца из Луганска, и в Подмосковье докатилось ...
От securities
К Alexeich (04.07.2014 14:58:35)
Дата 04.07.2014 15:10:33

Re: Просто обстреливают...

>Кое-где, видимо "гасят" все что шевелится, зависит ИМХО и от степени отмороженности персон на блокпосту. Знакомая недавно написала, что из-за опасений обстрелов из Краматорска выезжали десятыми дорогами, накрутили сотни км, прежде чем нашли "дырку", через которую с детьми (и собакой) не страшно было проскочить.
Видимо да, кое-где гасят все что видят.
С другой стороны, опять-таки знакомая уезжала из Донецка пару недель назад - 1000 уе/машина, оллинклюзив - от Донецка до первого блокпоста украинских войск, без досмотров, с заверениями, что пальцем не тронут и т.д. В итоге не досматривали и не тронули. Как бы понятно, что и так могли не тронуть, но отсутствие досмотра тоже удивило. Так что, как и в любом бардаке, есть нюансы.
От Alexeich
К securities (04.07.2014 15:10:33)
Дата 04.07.2014 15:40:37

Re: Просто обстреливают...

>С другой стороны, опять-таки знакомая уезжала из Донецка пару недель назад - 1000 уе/машина, оллинклюзив - от Донецка до первого блокпоста украинских войск, без досмотров, с заверениями, что пальцем не тронут и т.д.

Хосс-ди, один в один рассказы моего московско-хорватского товарища про Югославию 90-х. как они выбирались "до первого блокпоста миротворцев", только брали тогда там в марках. Ну вот и украинцы дожили. сподобились, подтверждение тезиса, что "Украина - цэ Европа".
От Д2009
К Alexeich (04.07.2014 15:40:37)
Дата 04.07.2014 22:48:24

Re: Просто обстреливают...

>> Ну вот и украинцы дожили. сподобились, подтверждение тезиса, что "Украина - цэ Европа".

"Вы даёте взятку немецкому офицеру?" (с) "Ва Банк-2" ;)
От Роман Алымов
К securities (04.07.2014 15:10:33)
Дата 04.07.2014 15:14:23

А на практике вот так (видео)

Доброе время суток!
Даже местные попадают под обстрел
https://www.youtube.com/watch?v=Nx6Xhb8AHzw
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К securities (04.07.2014 12:54:27)
Дата 04.07.2014 13:13:23

Одно дело Донецк, другое Славянск (-)
От xab
К Begletz (04.07.2014 05:07:28)
Дата 04.07.2014 11:10:24

Re: Возник вопрос...

>Попалось описание, как добровольцы-восточники попали в засаду ВСУ http://krylov.livejournal.com/3351963.html (там перепост, ну да не важно).

>Спрашивается, как такое могло произойти? Если у восточников поддержка местного населения, и если работает интернет и мобильники, как может танк незаметно выдвинуться в засаду?

"Из леса нас стала обстреливать диверсионная группа противника"
А отслеживать все перемещения (темболее силами ополченцев) нереально.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Максим~1
К Begletz (04.07.2014 05:07:28)
Дата 04.07.2014 10:11:29

новая карта

новая карта

http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/36/88/818836.jpg


От nonr
К Begletz (04.07.2014 05:07:28)
Дата 04.07.2014 08:47:40

Re: Возник вопрос...

>Попалось описание, как добровольцы-восточники попали в засаду ВСУ http://krylov.livejournal.com/3351963.html (там перепост, ну да не важно).

>Спрашивается, как такое могло произойти? Если у восточников поддержка местного населения, и если работает интернет и мобильники, как может танк незаметно выдвинуться в засаду? По идее, сочувствующие должны были оповещать о перемещениях техники ВСУ. Да даже при отсутствии электронной связи должна работать какая-то система оповещения, хоть гонцы на моторциклах.

танк по не бронированной цели может влепить с полутора километров, а может и больше. В деревнях в основном старики. Вполне возможно танк видели, но не
знали кого предупредить. Опять же, укрытый маск. сеткой в зеленке он не так чтобы заметен. В пром зоне тоже можно спрятаться неплохо. Лазить по окрестностям просто так сейчас никто не будет из местных.
Все что надо -- прихватить перекресток и желательно простреливать вдоль одну из дорог перекрестка. Для этого можно выбрать позицию с довольно узким сектором обстрела.
Вполне возможно, что есть/был информатор из ополченцев, который отсигналил
о том, что машина с пополнением и припасами ушла. Вполне возможен наблюдатель,
или БПЛА, который сообщил экипажу когда изготовиться.
От nnn
К Begletz (04.07.2014 05:07:28)
Дата 04.07.2014 08:32:59

Отсутствие общего руководства - каждый сам по себе

>Попалось описание, как добровольцы-восточники попали в засаду ВСУ http://krylov.livejournal.com/3351963.html (там перепост, ну да не важно).

>Спрашивается, как такое могло произойти? Если у восточников поддержка местного населения, и если работает интернет и мобильники, как может танк незаметно выдвинуться в засаду? По идее, сочувствующие должны были оповещать о перемещениях техники ВСУ. Да даже при отсутствии электронной связи должна работать какая-то система оповещения, хоть гонцы на моторциклах.

Чем отличается армия ( ОМОН ) от вооруженной толпы - в первую очередь дисциплиной, делать все по приказу и координация. ОМОН, в пару сотен, может выдержать толпу фанатов и зевак в десятки тысяч и даже разогнать их, только потому что действует скоординированно. Толпа же, при первом провале нападения, запаникует и первые ряды побегут увлекая остальных.

Включение в ряды ополченцев бывших СБУ-шников чревата, многие из них могут быть засланцами или просто двойниками.

Ну и вождизм среди командиров ополченцев, каждый хочет быть первым
От badger
К Begletz (04.07.2014 05:07:28)
Дата 04.07.2014 05:43:18

вот ещё про засаду можете почитать...

http://el-murid.livejournal.com/1901358.html
От Олег Радько
К badger (04.07.2014 05:43:18)
Дата 05.07.2014 00:10:33

Re: вот ещё

Добрый день!
Похоже на сказку, особенно там, где герои подрывают себя гранатами...

> http://el-murid.livejournal.com/1901358.html
С уважением.
От Михаил Т
К badger (04.07.2014 05:43:18)
Дата 04.07.2014 18:36:24

Re: вот ещё

> http://el-murid.livejournal.com/1901358.html


Опять снайперши из Прибалтики! Опознаны, я надеюсь, по форменным белым колготкам?
От ZaReznik
К Михаил Т (04.07.2014 18:36:24)
Дата 04.07.2014 19:05:10

Re: вот ещё

>> http://el-murid.livejournal.com/1901358.html
>

>Опять снайперши из Прибалтики! Опознаны, я надеюсь, по форменным белым колготкам?

Это похоже такой же собирательный мем стал - означает женщин в гражданском со стрелковой подготовкой, чаще всего - спортсменов.
Похожим мемом сейчас на Донбассе похоже является "чеченец" - любой кавказец, а то и просто загорелый бородач.

Был же скандал, но замяли - фото с Карачуна женщины в камуфляже, в которой якобы опознали чемпионку по биатлону Пидгрушную.
Сама Пидгрушная - отрицает.

Но всё равно, кто-то же на этой фотографии сфотогорафирован?
http://www.stopfake.org/content/uploads/2014/06/Snajpersha.jpg



Была еще и попавшая в плен Савченко
http://static.uainfo.org/uploads/posts/2014-06/1403534859_1.jpg


Как её идентифицировать, допустим, в цивильном, но с оружием?
От BP~TOR
К ZaReznik (04.07.2014 19:05:10)
Дата 04.07.2014 19:09:46

Re: вот ещё


>Был же скандал, но замяли - фото с Карачуна женщины в камуфляже, в которой якобы опознали чемпионку по биатлону Пидгрушную.
>Сама Пидгрушная - отрицает.

>Но всё равно, кто-то же на этой фотографии сфотогорафирован?
>
http://www.stopfake.org/content/uploads/2014/06/Snajpersha.jpg


Писали уже, это штатный психолог житомирской бригады, капитан или майор


От ZaReznik
К BP~TOR (04.07.2014 19:09:46)
Дата 04.07.2014 19:35:09

Re: вот ещё


>>Был же скандал, но замяли - фото с Карачуна женщины в камуфляже, в которой якобы опознали чемпионку по биатлону Пидгрушную.
>>Сама Пидгрушная - отрицает.
>
>>Но всё равно, кто-то же на этой фотографии сфотогорафирован?
>>
http://www.stopfake.org/content/uploads/2014/06/Snajpersha.jpg



>Писали уже, это штатный психолог житомирской бригады, капитан или майор
Не видел. Поищу.
Спасибо!
От Hamster
К badger (04.07.2014 05:43:18)
Дата 04.07.2014 11:36:02

Re: вот ещё

> http://el-murid.livejournal.com/1901358.html

Главный вопрос в том, какой процент текста выдуман этим славным последователем Рамзая-Шурыгина.
От Begletz
К badger (04.07.2014 05:43:18)
Дата 04.07.2014 06:00:07

Спасибо. Мда... (-)
От Skvortsov
К Begletz (04.07.2014 06:00:07)
Дата 04.07.2014 07:39:19

Уточнения и дополнения к первой статье


http://el-murid.livejournal.com/1905094.html
От papa
К Skvortsov (04.07.2014 07:39:19)
Дата 04.07.2014 11:00:21

Re: Уточнения и...


Руководство в ДНР реально отмороженное- посылать в первых рядах россиян, чтобы потом нарыватся на международный скандал.
Могли бы просто держать в резерве, или использовать в качестве инструкторов.
От Skvortsov
К papa (04.07.2014 11:00:21)
Дата 04.07.2014 11:56:05

А сложить тела в кучу и пригласить журналистов - это нормальный поступок?


Вроде больше таких кадров никто не выкладывал

http://www.youtube.com/watch?v=9mYJdiBN6c0&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D9mYJdiBN6c0&has_verified=1
От ttt2
К Skvortsov (04.07.2014 11:56:05)
Дата 04.07.2014 13:22:03

Это мерзость

>Вроде больше таких кадров никто не выкладывал

Я долгое время думал что это хунта сделала.

А потом?

Демонстративный вывоз в Россию на глазах украинских пограничников

У тамошних троллей это до сих пор любимые сюжеты.

С уважением
От ttt2
К papa (04.07.2014 11:00:21)
Дата 04.07.2014 11:19:20

Re: Уточнения и...

>Руководство в ДНР реально отмороженное- посылать в первых рядах россиян, чтобы потом нарыватся на международный скандал.
>Могли бы просто держать в резерве, или использовать в качестве инструкторов.

Какой резерв и какие инструкторы - это самые боеспособные подразделения.

Не для того люди едут чтоб других учить. Там война а в войне все лучшее идет в ход. Операция просто проведена отвратительно

С уважением
От zahar
К papa (04.07.2014 11:00:21)
Дата 04.07.2014 11:04:56

Re: Уточнения и...


>Руководство в ДНР реально отмороженное- посылать в первых рядах россиян, чтобы потом нарыватся на международный скандал.
>Могли бы просто держать в резерве, или использовать в качестве инструкторов.

Так выше прямо говорят о целенапарвленности этого поступка
От ttt2
К zahar (04.07.2014 11:04:56)
Дата 04.07.2014 11:20:11

Re: Уточнения и...

>Так выше прямо говорят о целенапарвленности этого поступка

Да какая целенаправленность, скорее раздолбайство.

С уважением
От Роман Алымов
К ttt2 (04.07.2014 11:20:11)
Дата 04.07.2014 12:44:12

"Это хуже, чем преступление - это ошибка"(с)

Доброе время суток!
Если бы СБУ была способна на организацию целенаправленных действий такой слаженности - никакой ЛНР-ДНР просто не было бы изначально.
С уважением, Роман
От Расстрига
К Роман Алымов (04.07.2014 12:44:12)
Дата 04.07.2014 19:31:08

Да там похоже какие-то внутри разборки всплывают

http://www.fontanka.ru/2014/07/04/139/

"Спикер "Верховного совета" ДНР арестован по подозрению в причастности к гибели журналиста Первого канала … Ранее имя Маковича уже упоминалось в связи с обстрелом журналистов, произошедшим 30 июня. Так, военный корреспондент Орхан Джемаль, также попавший под обстрел, выдвигал версию о том, что журналистов под пули подставили сами ополченцы. По замыслу руководства самопровозглашенной республики, журналисты должны были снять сюжет о том, как военная часть переходит под контроль ДНР без боя. Однако, приехав на место, он сразу понял, что никаких переговоров и тем более сдачи без боя не будет. В интервью "Новой газете" он также рассказал, что Макович сопровождал ополченца с позывным "Гюрза", который инструктировал журналистов перед поездкой на военную базу. Последний, по информации Джемаля, тоже уже арестован.

По мнению журналиста, в этой истории проявился внутренний конфликт в руководстве ДНР."

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От 13
К Роман Алымов (04.07.2014 12:44:12)
Дата 04.07.2014 16:17:20

Не надо недооценивать, как действующий оперсостав СБУ ...

так и ее бывших сотрудников работающих в СБ местных олигархов...

Надо отделять пиар Наливайченко и Остапенко, и деятельность людей реально "решающих вопросы". Если смогут привлечь на свою сторону людей типа полковника Асавелюка ...
От Alexeich
К Роман Алымов (04.07.2014 12:44:12)
Дата 04.07.2014 16:00:48

Re: "Это хуже,...

> Если бы СБУ была способна на организацию целенаправленных действий такой слаженности - никакой ЛНР-ДНР просто не было бы изначально.

Если углУбить и расширить, то и никакого "майдана" с последующим госпереворотом бы не было, а до него громких коррупционных скандалов. И подписал бы президент Янукович ассоциацию с ЕС эдак к ноябрю, предварительно согласовав с другом Путиным, и сосало бы ласковое теля двух маток, и была бы тишь, гладь и божья благодать ... вот к чему приводит иногда непрофессионализм "органов" :(
От Максим~1
К Роман Алымов (04.07.2014 12:44:12)
Дата 04.07.2014 12:48:47

выглядит коллизией частных игр ИМХО(-)

(-)
От badger
К Begletz (04.07.2014 05:07:28)
Дата 04.07.2014 05:37:37

Re: Возник вопрос...


>Спрашивается, как такое могло произойти? Если у восточников поддержка местного населения, и если работает интернет и мобильники, как может танк незаметно выдвинуться в засаду? По идее, сочувствующие должны были оповещать о перемещениях техники ВСУ.

Кого конкретно оповещать ?



> Да даже при отсутствии электронной связи должна работать какая-то система оповещения, хоть гонцы на моторциклах.

В смысле по гонцам на мотоциклах стрелять не будут, вы считаете ?