От Роман Храпачевский
К All
Дата 03.07.2014 13:27:48
Рубрики 11-19 век;

Поход 1196 г. в монгольскую степь чжурчжэньского войска

Этот поход известен из текстов более чем на 100 лет поздних, чем событие. Но в конце 1980-х в Монголии найдено удивительное подтверждение им.
Подробнее описано тут - http://khrapachevsky.livejournal.com/44322.html

Я сам офигел, когда узнал всю эту историю с открытием победной стелы чжурчжэней в глубинке Монголии -).

http://rutenica.narod.ru/
От alexio
К Роман Храпачевский (03.07.2014 13:27:48)
Дата 04.07.2014 03:16:16

Re: Поход 1196...

>Я сам офигел, когда узнал всю эту историю с открытием победной стелы чжурчжэней в глубинке Монголии -).

Извиняюсь за наброс, но не подскажете по возможности имитации данного памятника ? Технически возможно ?
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (03.07.2014 13:27:48)
Дата 03.07.2014 21:20:26

Re: Поход 1196...

>В 1986 г. экспедиция монгольских историков и археологов нашла в 200 км от Улан-Батора среди диких гор глубинки Монголии высеченный на отвесной скале текст.

А более точно о локализации этой надписи можно что-нибудь сказать? Хотя бы в какую сторону нужно отсчитывать 200 км :)



От Роман Храпачевский
К Сибиряк (03.07.2014 21:20:26)
Дата 03.07.2014 22:30:33

Re: Поход 1196...

>А более точно о локализации этой надписи можно что-нибудь сказать? Хотя бы в какую сторону нужно отсчитывать 200 км :)

Я читал китайскую статью 2004 г., там довольно кратко написано - что это в горах Хэнтэйского хребта, а административно это Хэнтэйский аймак. Если посмотреть карту, так и верно - дикая глушь, там ни одного населенного пункта.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (03.07.2014 22:30:33)
Дата 04.07.2014 11:12:49

Re: Поход 1196...

>>А более точно о локализации этой надписи можно что-нибудь сказать? Хотя бы в какую сторону нужно отсчитывать 200 км :)
>
>Я читал китайскую статью 2004 г., там довольно кратко написано - что это в горах Хэнтэйского хребта, а административно это Хэнтэйский аймак. Если посмотреть карту, так и верно - дикая глушь, там ни одного населенного пункта.

Аймак Хэнтэй - это как раз зона, в которой происходила борьба (в 1196-м ещё не завершённая) Темуджина-Чингисхана со своими конкурентами за гегемонию в группе родственных монгольских племён. Получается, что в походе против татар цзиньское войско пришло непосредственно в район обитания союзных им монголов, и наверное даже совместно отметили победу над общим врагом?
От Сибиряк
К Сибиряк (04.07.2014 11:12:49)
Дата 04.07.2014 11:50:13

Re: Поход 1196...

Ну да, совместный праздник, судя по тексту Сокровенного сказания состоялся:

"§ 134. Чингис-хан и Тоорил-хан послали известие о том, что Мегучжин-Сеульту ими убит. Узнав о смерти Мегучжин-Сеульту, Вангин-чинсян очень обрадовался и пожаловал Чингис-хану титул чаутхури, а Кереитскому Тоорилу - титул вана. Со времени этого пожалования он и стал именоваться Ван-ханом. Вангин-чинсян говорил при этом: "Вы оказали Алтан-хану величайшую услугу тем, что присоединились ко мне против Мегучжин-Сеульту и убили его. Об этой вашей услуге я доложу Алтан-хану, так как ему одному принадлежит право дать Чингис-хану еще более высокий титул - титул чжао-тао". После того Вангин-чинсян отбыл, весьма довольный. А Чингис-хан с Ван-ханом, поделив между собою полоненных Татар, воротились домой, в свои кочевья."

Тем более интересна точная локализация места находки надписи.