От А.Никольский
К ZaReznik
Дата 10.07.2014 12:27:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

с формальной точки зрения

про прочие не говорю, она по официальной версии российских следственных органов Савченко находилась в российском розыске по делу об убийстве граждан РФ на территории Украины (в международном розыске ее не было). А дальше она попала на территорию РФ (приводится фантастическая конечно версия), была выявлена при проверке документов и арестована судом по ходатайству расследующего это дело следователя.
От ZaReznik
К А.Никольский (10.07.2014 12:27:20)
Дата 10.07.2014 12:35:36

Re: с формальной...

>про прочие не говорю, она по официальной версии российских следственных органов Савченко находилась в российском розыске по делу об убийстве граждан РФ на территории Украины (в международном розыске ее не было).
А как это?
Убийство граждан РФ на территории другого государства - да, плохая ситуация.
Но как это - без международного розыска?

> А дальше она попала на территорию РФ (приводится фантастическая конечно версия), была выявлена при проверке документов и арестована судом по ходатайству расследующего это дело следователя.

Задержана - без документов, за незаконное пересечение границы. Понятно.
Но в таком случае - это правовое поле украинского консульства. И да, наличие адвоката с украинской стороны - как бы желательно.

А тут какой военно-полевой трибунал-лайт.
От А.Никольский
К ZaReznik (10.07.2014 12:35:36)
Дата 10.07.2014 12:58:38

Re: с формальной...


>Но в таком случае - это правовое поле украинского консульства. И да, наличие адвоката с украинской стороны - как бы желательно.
+++++
консул там видимо скро побывает, назначенному адвокату уже звонил.
Что касается процедуры - видимо все делалось в спешке и заочного обвинения и ареста (на основании которого подают в международный розыск) не было, поэтому решили провернуть мероприятие с как бы задержанием и опознанием как подозреваемой, ну а потом уже арестовали. В УПК такое в общем допускает.
Ситуация чем-то похожа на дело Бута, или на пример, который объект 925 приводил. В практике РФ был случай с задержанием (у его правда вроде был заочный арест, но не уверен) бывшего сенатора Изместьева на территории аэропорта в Киргизии спецслужбами РФ.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (10.07.2014 12:35:36)
Дата 10.07.2014 12:40:48

Re: с формальной...

>Но как это - без международного розыска?

США подали тут пример

>А тут какой военно-полевой трибунал-лайт.

следствие будет идти долго... Так что она успеет и раскаяться и подписать показания на своих начальников и заключить сделку ос следствием и забеременить при необходимости...
От ZaReznik
К Alex Medvedev (10.07.2014 12:40:48)
Дата 10.07.2014 12:50:32

1) Это ящик Пандоры открыли. Обоюдонаправленный

При том бардаке, который творится на границе :((((

2) Дальше гр.Украины Н.Савченко запросит публичного судебного заседания, а то и суда присяжных. Со своим адвокатом, а то и не одним. А потом уйдет в глухой "отказняк" - мол, де под давлением, пытали, то да сё.

Картинка для ТВ - высший сорт.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (10.07.2014 12:50:32)
Дата 10.07.2014 13:28:49

Re: 1) Это...

>При том бардаке, который творится на границе :((((

Да ладно, бардак на границе только с украинской стороны.

>2) Дальше гр.Украины Н.Савченко запросит публичного судебного заседания,

ей до суда еще жить и жить в СИЗО. За это время она и раскаяться успеет и начальство слить и даже родить при желании. Чеченские террористки-смертницы и те на суде пытались отказаться от показаний и чо? сильно это им помогло даже при суде присяжных?
От Манлихер
К Alex Medvedev (10.07.2014 13:28:49)
Дата 10.07.2014 13:38:50

Угу. А наше обвинение ей за упертость еще соучастие в военных преступлениях (+)

Моё почтение
>>2) Дальше гр.Украины Н.Савченко запросит публичного судебного заседания,
>
>ей до суда еще жить и жить в СИЗО. За это время она и раскаяться успеет и начальство слить и даже родить при желании. Чеченские террористки-смертницы и те на суде пытались отказаться от показаний и чо? сильно это им помогло даже при суде присяжных?

...дорисуют и в качестве свидетелй два десятка беженцев пригласят с рассказами о неизбирательной стрельбя гаубицами и РСЗО по жилой застройке. Вот Украине радости-то будет от такого пеара!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Koshak
К ZaReznik (10.07.2014 12:50:32)
Дата 10.07.2014 12:59:37

Мешок Деда Мороза

>Картинка для ТВ - высший сорт.

Вы, очевидно, пропустили уже одну картинку для ТВ, где она говорит "да, убивала, да из идейных соображений, корректировала вправо-влево"
От ZaReznik
К Koshak (10.07.2014 12:59:37)
Дата 10.07.2014 13:03:25

Re: Мешок Деда...

>>Картинка для ТВ - высший сорт.
>
>Вы, очевидно, пропустили уже одну картинку для ТВ, где она говорит "да, убивала, да из идейных соображений, корректировала вправо-влево"

А вы не сталкивались с тем, как на суде показания могут резко поменяться?
При этом пояснение к этому ролику будет простое и незатейливое - под пытками и угрозой смерти надиктовала тот текст, который мне заранее показали на бумажке. Вынуждена была себя оговорить.
И всё. Приплыло судебное заседание.
От Koshak
К ZaReznik (10.07.2014 13:03:25)
Дата 10.07.2014 13:08:34

Re: Мешок Деда...

>>>Картинка для ТВ - высший сорт.
>>
>>Вы, очевидно, пропустили уже одну картинку для ТВ, где она говорит "да, убивала, да из идейных соображений, корректировала вправо-влево"
>
>А вы не сталкивались с тем, как на суде показания могут резко поменяться?
>При этом пояснение к этому ролику будет простое и незатейливое - под пытками и угрозой смерти надиктовала тот текст, который мне заранее показали на бумажке. Вынуждена была себя оговорить.
>И всё. Приплыло судебное заседание.

Сталкивался, и что? я вам про "картинку для ТВ". А менявших показания у нас каждый второй в местах не столь отдаленных.
От объект 925
К ZaReznik (10.07.2014 12:35:36)
Дата 10.07.2014 12:38:26

Re: с формальной...

>Но в таком случае - это правовое поле украинского консульства.
++++
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_2.html#p121
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Alexej
От ZaReznik
К объект 925 (10.07.2014 12:38:26)
Дата 10.07.2014 12:55:29

Re: с формальной...

>>Но в таком случае - это правовое поле украинского консульства.
>++++
>Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
>3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
>(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
> http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_2.html#p121
>© КонсультантПлюс, 1992-2014

1. Это не означает не_участие адвокатов и дипломатов с украинской стороны.
2. Сам факт преступления гр.Савченко доказан или как? Обстоятельства получения признаний сочтены судом, как достоверные доказательства?
От объект 925
К ZaReznik (10.07.2014 12:55:29)
Дата 10.07.2014 13:00:11

Ре: с формальной...

>1. Это не означает не_участие адвокатов и дипломатов с украинской стороны.
+++
я не уверен что вы сможете как-то доказать/показать, что попытки дипломатов с ней встретиться были отклоненны.
Про адвоката- у украинских адвокиатов нет допуска/лицензии на сию деятельность на терр. российской федерации/в зоне действия росск. законов.

>2. Сам факт преступления гр.Савченко доказан или как?
+++
достаточно для того что бы суд арестовал на время проведения следствия.

>Обстоятельства получения признаний сочтены судом, как достоверные доказательства?
++++
с етим вам в суд.
Алеxей