От Манлихер
К All
Дата 09.07.2014 14:48:10
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Неожиданное развитие истории с обстрелом группы ВГТРК (+)

Моё почтение

СКР предъявил обвинение в пособничестве в убийстве Корнелюка и Волошина той самой пилотессе Надежде Савченко:

http://itar-tass.com/politika/1306955

Какая-то шпионская история - проникла на территорию РФ под видом беженки... ПМСМ, слишком заметная личность. Честно говоря, украинская версия про захват с переправкой через границу больше похожа на правду.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От val462004
К Манлихер (09.07.2014 14:48:10)
Дата 10.07.2014 07:06:13

Re: Может быть хотят обменять на Селезнева? (-)
От Юрий Лямин
К val462004 (10.07.2014 07:06:13)
Дата 10.07.2014 09:10:21

Селезнев не на Украине..

Его американцы схватили и никто его в США не будет обменивать на никому там не нужную украинскую наводчицу.
От apple16
К Манлихер (09.07.2014 14:48:10)
Дата 09.07.2014 20:09:42

Абсолютно нормальный подход

- поскольку основной правовой принцип на Украине сейчас "закон что дышло",
почему бы не подкатить гражданку под каток российского правосудия.
С мешком на голове или без мешка не суть важно.
Альтернативой было бы просто прикопать в лесополосе, поэтому все участники процесса в позитиве.

Вроде бы не нулевой пиар выхлоп. Главное, чтобы не выпустили и донесли до всех участников конфликта воспитательное сообщение - трогать репортеров себе дороже.

Кстати круг потенциальных фигурантов широк - Коломйоский и Порошенко тоже могут присесть по этому делу при определенных условиях.
От Роман Алымов
К apple16 (09.07.2014 20:09:42)
Дата 09.07.2014 20:46:33

Можно было на обмен пленных пустить (+)

Доброе время суток!
Судя по тому, что о гражданке пилотессе писали украинцы - она более разрушительна для своих, чем для чужих.
С уважением, Роман
От Siberiаn
К Роман Алымов (09.07.2014 20:46:33)
Дата 09.07.2014 20:53:06

Re: Можно было...

>Доброе время суток!
> Судя по тому, что о гражданке пилотессе писали украинцы - она более разрушительна для своих, чем для чужих.

ты о чем?
Я так понимаю что при её природном косоглазии она как оператор крокодила так наоперирует что мало не покажется ни своим ни чужим. Или что то ещё более криминальное?

>С уважением, Роман
Siberian
От Pav.Riga
К Siberiаn (09.07.2014 20:53:06)
Дата 10.07.2014 00:41:35

Re: Можно было...офицеров резерва Аирфорс женщин в Афганистане не мало ...


>Я так понимаю что при её природном косоглазии она как оператор крокодила так наоперирует что мало не покажется ни своим ни чужим. Или что то ещё более криминальное?

Офицеров резерва Аирфорс женщин в Афганистане и Ираке было не мало,и на день ветерана они охотно фотографируются со своими класами рядом с дедушками ветеранами Въетнама с медалями от конгресса на груди,Частенько очень положительные и консервативные дамы.И десятилетки в таких дамах в "кемп-классе" души не чают.
И без всяких ТВ сочиненных комплексов.Думается о них плохое сочиняют мужчины с диванным образом жизни.И думаю эта украинка в Ираке была не хуже таких же положительных американок ...

С уважением к Вашему мнению.
От Siberiаn
К Pav.Riga (10.07.2014 00:41:35)
Дата 10.07.2014 11:52:31

Странно


>>Я так понимаю что при её природном косоглазии она как оператор крокодила так наоперирует что мало не покажется ни своим ни чужим. Или что то ещё более криминальное?
>
> Офицеров резерва Аирфорс женщин в Афганистане и Ираке было не мало,и на день ветерана они охотно фотографируются со своими класами рядом с дедушками ветеранами Въетнама с медалями от конгресса на груди,Частенько очень положительные и консервативные дамы.

В смысле к чему это?

>И десятилетки в таких дамах в "кемп-классе" души не чают.

Десятилетки не чают души в отставницах оккупационных войск США...

>И без всяких ТВ сочиненных комплексов.

Только ленивый или слепой не увидел у неё врожденное косоглазие. В своё время в летноподъемному составу требования были куда выше. Физика в ВВС СССР была безупречна. Просто безупречна. Я удивился не тому что баба косоглазая - это её беда, пожалеть надо.
А вот косоглазая операторша боевого вертолёта - это уже не её беда. Это не личное. Сродни преступлению для того кто это допускает. Думается что это был пиар проект укровояк который кончится хорошо не мог. Какие комплексы то?

>Думается о них плохое сочиняют мужчины с диванным образом жизни.

троллите что ли? Странно. То есть всех кто сказал про эту даму плохо - диванные бойцы?

>И думаю эта украинка в Ираке была не хуже таких же положительных американок ...

Тут согласен абсолютно - не хуже. Точно такая же - оккупант и оккупант. И с точки зрения физических отклонений - та же фигня, в сша это нормально.
Положительные на мой взгляд американки точили снаряды и собирали самолеты для лендлизовских поставок, и служили в американской армии по 45 год, наших на Эльбе встречали. А служащие оккупационных войск - пример для детишек? Не знаю. С моей стороны - нет. С вашей - да. Тут я не согласен с вами

>С уважением к Вашему мнению.

не заметил.
Если же вас задели мои слова про врождённое косоглазие - вы уж простите великодушно - то это может объяснить ваши инвективы в мою сторону. Но я адресно против вас ничего не имею. Тем более что вы не оператор боевого вертолёта

Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (09.07.2014 20:53:06)
Дата 09.07.2014 20:58:29

Re: Можно было...

Доброе время суток!
Вот что писали (источник http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,9476.375.html):
"...Знавала я эту "горе-летчицу". От нее страдал не только институт, но и все МО вместе взятое. У девочки явно был в юности гормональный дисбаланс и нехватка внимания. Замполитам мозг выедала, по любому поводу собирала журналистов - интервью давать. Как она сама себя звала "солдат Джейн", а в народе ее звали "Пуля-дура". Однажды довелось с ней долго общаться и на мой вопрос "что она делает в военном летном вузе?" ответ был таков: "вообще-то я хочу быть журналистом в горячих точках, поэтому мне надо уметь летать, чтобы прыгнуть в истребитель и полететь на место событий" Это здоровый человек? Так что весь этот "плен" и "убивала"- ненормальная тяга к пиару и больные фантазии недолюбленной в детстве девочки..."
С уважением, Роман
От Zevs
К Роман Алымов (09.07.2014 20:58:29)
Дата 09.07.2014 22:27:15

Re: Можно было...

Ave!

>"вообще-то я хочу быть журналистом в горячих точках, поэтому мне надо уметь летать, чтобы прыгнуть в истребитель и полететь на место событий" Это здоровый человек? Так что весь этот "плен" и "убивала"- ненормальная тяга к пиару и больные фантазии недолюбленной в детстве девочки..."

А вот если дойдёт дело до самого гуманного суда и экспертиза признает невминяемость пилотессы, её что, отпраят на лечение в российский ПНД?

Vale!
От МиГ-31
К Zevs (09.07.2014 22:27:15)
Дата 09.07.2014 22:29:58

Re: Можно было...


>А вот если дойдёт дело до самого гуманного суда и экспертиза признает невминяемость пилотессы, её что, отпраят на лечение в российский ПНД?

Ну да. Для опытов :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Siberiаn
К Роман Алымов (09.07.2014 20:58:29)
Дата 09.07.2014 21:41:33

Он вспомнил где видел эти глаза(С) Двенадцать стульев

>Доброе время суток!
>Вот что писали (источник http://www.ukraviaforum.com/index.php/topic,9476.375.html):
>"...Знавала я эту "горе-летчицу". От нее страдал не только институт, но и все МО вместе взятое. У девочки явно был в юности гормональный дисбаланс и нехватка внимания. Замполитам мозг выедала, по любому поводу собирала журналистов - интервью давать. Как она сама себя звала "солдат Джейн", а в народе ее звали "Пуля-дура". Однажды довелось с ней долго общаться и на мой вопрос "что она делает в военном летном вузе?" ответ был таков: "вообще-то я хочу быть журналистом в горячих точках, поэтому мне надо уметь летать, чтобы прыгнуть в истребитель и полететь на место событий" Это здоровый человек? Так что весь этот "плен" и "убивала"- ненормальная тяга к пиару и больные фантазии недолюбленной в детстве девочки..."

Такие же "очень умные" косые глаза как и у Псаки. Точно. Они похожи даже. Только шерсть покороче. И стиль изложения невнятный, но одновременно напыщенный

>С уважением, Роман
Siberian
От МиГ-31
К Siberiаn (09.07.2014 21:41:33)
Дата 09.07.2014 22:05:56

Ты наши псаки не замай! Таких во всем мире еще поискать.

Национальная гордость, панимаишь.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Skvortsov
К Роман Алымов (09.07.2014 20:46:33)
Дата 09.07.2014 20:49:59

Вроде пробовали через ее сестру организовать, Киев отказался (-)
От Alexeich
К Манлихер (09.07.2014 14:48:10)
Дата 09.07.2014 19:04:13

Re: Неожиданное развитие...

>Какая-то шпионская история - проникла на территорию РФ под видом беженки... ПМСМ, слишком заметная личность. Честно говоря, украинская версия про захват с переправкой через границу больше похожа на правду.

А может, все было гораздо проще? Если девицу отпустили где-нить в Луганске, с ее стороны совершенно разумно было двигаться не "туда где стреляют" с риском нарваться на повторный "теплый прием" с непредсказуемыми последствиями, а в сторону российской границы, чтобы тем или иным способом (законно или незаконно "в силу непреодолимых обстоятельств") ея перейдя, совершенно спокойно добраться куда надо в обход дружественных и недружественных блокпостов, двигаясь по территории" безжалостного агрессора", так, кажись, уже не одна сотня укр. пограничников поступила. Кто ж ждал, что так получится ...
От Flanker
К Alexeich (09.07.2014 19:04:13)
Дата 09.07.2014 22:25:19

Re: Неожиданное развитие...


>А может, все было гораздо проще? Если девицу отпустили где-нить в Луганске, с ее стороны совершенно разумно было двигаться не "туда где стреляют" с риском нарваться на повторный "теплый прием" с непредсказуемыми последствиями, а в сторону российской границы, чтобы тем или иным способом (законно или незаконно "в силу непреодолимых обстоятельств") ея перейдя, совершенно спокойно добраться куда надо в обход дружественных и недружественных блокпостов, двигаясь по территории" безжалостного агрессора", так, кажись, уже не одна сотня укр. пограничников поступила. Кто ж ждал, что так получится ...
Это гораздо проще ??? укры тут самую подходящую версию таки выдали - передали ее
От fenix~mou
К Манлихер (09.07.2014 14:48:10)
Дата 09.07.2014 18:41:57

Ну раз - великие укры - у меня нет вопросов.

Прошу вас друг мой - исключите меня из ваших контактов.
Это очень очень странная мысль - о том что мы что то забудем.
От Администрация (doctor64)
К fenix~mou (09.07.2014 18:41:57)
Дата 09.07.2014 19:04:02

личная переписка и флейм. Неделя (-)
От МиГ-31
К Манлихер (09.07.2014 14:48:10)
Дата 09.07.2014 17:36:04

Уже и венгров достали :)

погуглите по словосочетанию "Ласло Варга: за голову Ляшко - 150 000 евро"
Чтобы не тащить сюда.:)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Манлихер
К МиГ-31 (09.07.2014 17:36:04)
Дата 09.07.2014 17:50:15

Я руксперт тоже читаю. Но, при всем уважении к Ласло, сюда это точно не надо))) (-)
От nnn
К Манлихер (09.07.2014 14:48:10)
Дата 09.07.2014 15:35:55

а где опубликована украинская версия

Честно говоря, украинская версия про захват с переправкой через границу больше похожа на правду.

а где опубликована украинская версия
От Манлихер
К nnn (09.07.2014 15:35:55)
Дата 09.07.2014 15:42:57

МИД Украины, например. На мове и на русском перевод есть (+)

Моё почтение
> Честно говоря, украинская версия про захват с переправкой через границу больше похожа на правду.

>а где опубликована украинская версия

Заявление МИД Украины относительно незаконного вывоза в Россию захваченной террористами Надежды Савченко

МИД Украины выражает решительный и категорический протест в связи с незаконным вывозом на территорию России Надежды Савченко - военнослужащего Вооруженных Сил Украины, которая ранее была захвачена представителями террористических вооруженных формирований, действующих на востоке Украины.

и т.д., далее:

http://mfa.gov.ua/ua/press-center/comments/1846-zajava-mzs-ukrajini-shhodo-nezakonnogo-vivezennya-do-rosiji-zahoplenoji-teroristami-nadiji-savchenko

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (09.07.2014 14:48:10)
Дата 09.07.2014 14:51:37

Захватили её в бою(+)

Доброе время суток!
А дальше могли просто привезти к границе и передать с рук на руки - всё чин чинарём, не подкопаться.
С уважением, Роман
От ZaReznik
К Роман Алымов (09.07.2014 14:51:37)
Дата 10.07.2014 12:07:17

Разве это причина для нахождения в СИЗО в Воронеже?

>...передать с рук на руки ...
Вы не находите в этом событии маленький доказанный "casus belli"????

Это как если бы из Кореи, где СССР официально никоим боком не участвовал, сбитый 64 ИАК американский летчик вдруг оказался во Владивостоке (Иркутске, Ленинграде, ..., да где угодно)

ЗЫ. Могу только предполагать реакцию, скажем, Израиля в подобной ситуации.
От Манлихер
К ZaReznik (10.07.2014 12:07:17)
Дата 10.07.2014 13:03:26

Причина для нахождения в СИЗО в Воронеже - факт незаконного пересечения (+)

Моё почтение

...границы РФ, а также подозрения в соучастии в убийстве граждан РФ в рамках уголовного дела, возбужденного СК. Как именно она переселка границу - это уже сугубо ее личная проблема. Конечно, она имеет полное право дать показания, что это случилось вне ее желания - но наше следствие имеет точно такое же право ей в этом не поверить без соответствующей проверки. По процедуре они должны направить запрос в украинское МВД - и дальше это уже проблема украинского МВД доказывать, что имярек был доставлен на территорию РФ принудительно. Правда, как они это делать будут - я себе просто не представляю, нам ведь доказательства будут нужны железные, а не клятвы мамой.
Кроме того - даже если Савченко реабилитируют по обвинению в незаконном пересечении границы - задержана она по другому обвинению, и пока процесс по нему не прекратится - ее никто отдавать уже не будет, т.к. оснований нет. А по этому обвинению, насколько я понимаю, доказательства есть достаточно серьезные помимо показаний - как минимум, запись переговоров. Т.ч. светит вашей Надежде лет десять в лучшем случае - это если ее к другим обвинениям в военных преступлениях как артнаводчицу в назидание окружающим не притянут.

>>...передать с рук на руки ...
>Вы не находите в этом событии маленький доказанный "casus belli"????

Нет, не нахожу. Доказательств причастности РФ вообще и граждан РФ в частности к похищению вышеупомянутой гражданки Украины ноль. Доказательств того, что похищение вообще имело место - ноль. Как она из плена ополченцев попала в РФ - тоже неизвестно. Может - перетащили, а может - и сбежала из опасений за жизнь - тоже вероятность ненулевая, ополченцы к таким относятся не сильно позитивно, а менять ее, по слухам, украинцы отказались. А вот факт ее задержания без документов на территории РФ - это факт бесспорный, удостоверенный соответствующими документами.

А вот в действиях Украины я таких казусов нахожу уже десятки - начиная с перекрытия поступления в РФ
воды в целях причинения вреда с/х, и далее по списку - нападения на посольские и консульские учреждения РФ, регулярные обстрелы территории РФ и т.п. Кто другой уже давно войну бы начал.

>Это как если бы из Кореи, где СССР официально никоим боком не участвовал, сбитый 64 ИАК американский летчик вдруг оказался во Владивостоке (Иркутске, Ленинграде, ..., да где угодно)

В Корее и похуже вещи происходили - когда янки наш транспортник сбили чуть ли не последний день войны - причем над китайской территорией. Т.е. они там не парились ни разу.

>ЗЫ. Могу только предполагать реакцию, скажем, Израиля в подобной ситуации.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (10.07.2014 13:03:26)
Дата 10.07.2014 13:25:40

И дальше? Сколько в СИЗО за документы будут держать? 2 года что ли?

https://rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_322_%D0%A3%D0%9A_%D0%A0%D0%A4

>...границы РФ, а также подозрения в соучастии в убийстве граждан РФ в рамках уголовного дела, возбужденного СК. Как именно она переселка границу - это уже сугубо ее личная проблема. Конечно, она имеет полное право дать показания, что это случилось вне ее желания - но наше следствие имеет точно такое же право ей в этом не поверить без соответствующей проверки. По процедуре они должны направить запрос в украинское МВД - и дальше это уже проблема украинского МВД доказывать, что имярек был доставлен на территорию РФ принудительно. Правда, как они это делать будут - я себе просто не представляю, нам ведь доказательства будут нужны железные, а не клятвы мамой.
>Кроме того - даже если Савченко реабилитируют по обвинению в незаконном пересечении границы - задержана она по другому обвинению, и пока процесс по нему не прекратится - ее никто отдавать уже не будет, т.к. оснований нет. А по этому обвинению, насколько я понимаю, доказательства есть достаточно серьезные помимо показаний - как минимум, запись переговоров. Т.ч. светит вашей Надежде лет десять в лучшем случае - это если ее к другим обвинениям в военных преступлениях как артнаводчицу в назидание окружающим не притянут.

>>>...передать с рук на руки ...
>>Вы не находите в этом событии маленький доказанный "casus belli"????
>
>Нет, не нахожу. Доказательств причастности РФ вообще и граждан РФ в частности к похищению вышеупомянутой гражданки Украины ноль. Доказательств того, что похищение вообще имело место - ноль. Как она из плена ополченцев попала в РФ - тоже неизвестно. Может - перетащили, а может - и сбежала из опасений за жизнь - тоже вероятность ненулевая, ополченцы к таким относятся не сильно позитивно, а менять ее, по слухам, украинцы отказались. А вот факт ее задержания без документов на территории РФ - это факт бесспорный, удостоверенный соответствующими документами.

Это - отмазки. И вы это прекрасно понимаете
Точно таким же контр-доказательством может быть запись телефонных или радиопереговоров, как ёё "ведут" до границы и дальше (между прочим у Воронежской области даже общей границы с ЛНР-ДНР нет в наличии).

>А вот в действиях Украины я таких казусов нахожу уже десятки - начиная с перекрытия поступления в РФ воды в целях причинения вреда с/х
Прикольно. Интересно, а вас какой вариант устроил бы? Ну чтоб по-честному.

>, и далее по списку - нападения на посольские и консульские учреждения РФ, регулярные обстрелы территории РФ и т.п. Кто другой уже давно войну бы начал.
Де-факто РФ уже участвует в гражданской войне на территории Украины.
Границу то "на замок" никто не закрывал и закрывать реально пока что особо не собирается.

>>Это как если бы из Кореи, где СССР официально никоим боком не участвовал, сбитый 64 ИАК американский летчик вдруг оказался во Владивостоке (Иркутске, Ленинграде, ..., да где угодно)
>
>В Корее и похуже вещи происходили - когда янки наш транспортник сбили чуть ли не последний день войны - причем над китайской территорией. Т.е. они там не парились ни разу.
Про Ил-12 - я в курсе.
Но это другое событие, на которое вы плавно перевели стрелки.

Пока что - один в один - вдруг американский летчик из Кореи всплывает в Воронежском СИЗО. Он без документов проник на территорию СССР! ;))
От объект 925
К Манлихер (10.07.2014 13:03:26)
Дата 10.07.2014 13:06:18

Ре: Причина для...

>...границы РФ,

>По процедуре они должны направить запрос в украинское МВД - и дальше это уже проблема украинского МВД доказывать, что имярек был доставлен на территорию РФ принудительно.
++++
вы жжоте. Не пишите сразу, а подумайте.
Алеxей
От ttt2
К объект 925 (10.07.2014 13:06:18)
Дата 10.07.2014 13:40:03

Ре: Причина для...

>>По процедуре они должны направить запрос в украинское МВД - и дальше это уже проблема украинского МВД доказывать, что имярек был доставлен на территорию РФ принудительно.
>++++
>вы жжоте. Не пишите сразу, а подумайте.

По сути человек правильно говорит.

Неточность только в том, что если она заявит ее доставили в РФ принудительно, естественно наши органы должны это проверить, но к факту ее ответственности за преступление против граждан РФ это не относится. И никаким смягчающим обстоятельством не является.

Соучастие в убийстве есть? Есть. За хорошие дела отвечать надо.

А факт противозаконного попадания в РФ просто выделят в отдельное производство

>Алеxей
С уважением
От Манлихер
К объект 925 (10.07.2014 13:06:18)
Дата 10.07.2014 13:11:52

ОК, в этой теме не силен в силу иной специализации, просветите, пжл (+)

Моё почтение
>>...границы РФ,
>
>>По процедуре они должны направить запрос в украинское МВД - и дальше это уже проблема украинского МВД доказывать, что имярек был доставлен на территорию РФ принудительно.
>++++
>вы жжоте. Не пишите сразу, а подумайте.

Если на территории РФ задержан без документов человек, показывающий, что он гражданин Украины, похищенный и принудительно перемещенный на территорию РФ - как конкретно следственные органы РФ будут проверять обстоятельства его попадания на нашу территорию? Следственные действия на территории Украины проводить?

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (10.07.2014 13:11:52)
Дата 10.07.2014 13:16:38

Ре: ОК, в...

>Если на территории РФ задержан без документов человек, показывающий, что он гражданин Украины, похищенный и принудительно перемещенный на территорию РФ - как конкретно следственные органы РФ будут проверять обстоятельства его попадания на нашу территорию? Следственные действия на территории Украины проводить?
++++
"Как" не важно. Важно что они _обязанны_ ето делать. По УПК. Т.е. обязанность доказывания лежит на органах следствия/дознания. Российских ессно, т.к. они возбудили уголовное дело.
И данную _ответственност_ органы не могут переложить на кого-то другого.

Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (10.07.2014 13:16:38)
Дата 10.07.2014 13:36:06

Как это "не важно"??? Если уж Вы указываете мне, что я неправ в своих (+)

Моё почтение
>>Если на территории РФ задержан без документов человек, показывающий, что он гражданин Украины, похищенный и принудительно перемещенный на территорию РФ - как конкретно следственные органы РФ будут проверять обстоятельства его попадания на нашу территорию? Следственные действия на территории Украины проводить?
>++++

...предположениях - подскажите как оно на самом деле, если знаете.

>"Как" не важно. Важно что они _обязанны_ ето делать. По УПК. Т.е. обязанность доказывания лежит на органах следствия/дознания. Российских ессно, т.к. они возбудили уголовное дело.

Совершенно верно - обязаны. Но верно и то, что на территории другого государства они без как минимум согласования с его органами действовать права не имеют. Насколько я знаком с применяемой в подобных случаях процедурой - когда казус глобальный, с согласия принимающей страны создается совместная группа с участием представителей органов заинтересованной страны. Если неглобальный - пишут запросы с просьбами выяснить обстоятельства.

>И данную _ответственност_ органы не могут переложить на кого-то другого.

А они в данном случае ничего и не перекладывают. Потому что действовать по своей инициативе на территории другого государства прав не имеют.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (10.07.2014 13:36:06)
Дата 10.07.2014 13:40:05

"это уже проблема украинского МВД "- утверждение ложно.

Ето проблема органа следствия, т.е. ру. СК.
Алеxей
От А.Никольский
К ZaReznik (10.07.2014 12:07:17)
Дата 10.07.2014 12:27:20

с формальной точки зрения

про прочие не говорю, она по официальной версии российских следственных органов Савченко находилась в российском розыске по делу об убийстве граждан РФ на территории Украины (в международном розыске ее не было). А дальше она попала на территорию РФ (приводится фантастическая конечно версия), была выявлена при проверке документов и арестована судом по ходатайству расследующего это дело следователя.
От ZaReznik
К А.Никольский (10.07.2014 12:27:20)
Дата 10.07.2014 12:35:36

Re: с формальной...

>про прочие не говорю, она по официальной версии российских следственных органов Савченко находилась в российском розыске по делу об убийстве граждан РФ на территории Украины (в международном розыске ее не было).
А как это?
Убийство граждан РФ на территории другого государства - да, плохая ситуация.
Но как это - без международного розыска?

> А дальше она попала на территорию РФ (приводится фантастическая конечно версия), была выявлена при проверке документов и арестована судом по ходатайству расследующего это дело следователя.

Задержана - без документов, за незаконное пересечение границы. Понятно.
Но в таком случае - это правовое поле украинского консульства. И да, наличие адвоката с украинской стороны - как бы желательно.

А тут какой военно-полевой трибунал-лайт.
От А.Никольский
К ZaReznik (10.07.2014 12:35:36)
Дата 10.07.2014 12:58:38

Re: с формальной...


>Но в таком случае - это правовое поле украинского консульства. И да, наличие адвоката с украинской стороны - как бы желательно.
+++++
консул там видимо скро побывает, назначенному адвокату уже звонил.
Что касается процедуры - видимо все делалось в спешке и заочного обвинения и ареста (на основании которого подают в международный розыск) не было, поэтому решили провернуть мероприятие с как бы задержанием и опознанием как подозреваемой, ну а потом уже арестовали. В УПК такое в общем допускает.
Ситуация чем-то похожа на дело Бута, или на пример, который объект 925 приводил. В практике РФ был случай с задержанием (у его правда вроде был заочный арест, но не уверен) бывшего сенатора Изместьева на территории аэропорта в Киргизии спецслужбами РФ.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (10.07.2014 12:35:36)
Дата 10.07.2014 12:40:48

Re: с формальной...

>Но как это - без международного розыска?

США подали тут пример

>А тут какой военно-полевой трибунал-лайт.

следствие будет идти долго... Так что она успеет и раскаяться и подписать показания на своих начальников и заключить сделку ос следствием и забеременить при необходимости...
От ZaReznik
К Alex Medvedev (10.07.2014 12:40:48)
Дата 10.07.2014 12:50:32

1) Это ящик Пандоры открыли. Обоюдонаправленный

При том бардаке, который творится на границе :((((

2) Дальше гр.Украины Н.Савченко запросит публичного судебного заседания, а то и суда присяжных. Со своим адвокатом, а то и не одним. А потом уйдет в глухой "отказняк" - мол, де под давлением, пытали, то да сё.

Картинка для ТВ - высший сорт.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (10.07.2014 12:50:32)
Дата 10.07.2014 13:28:49

Re: 1) Это...

>При том бардаке, который творится на границе :((((

Да ладно, бардак на границе только с украинской стороны.

>2) Дальше гр.Украины Н.Савченко запросит публичного судебного заседания,

ей до суда еще жить и жить в СИЗО. За это время она и раскаяться успеет и начальство слить и даже родить при желании. Чеченские террористки-смертницы и те на суде пытались отказаться от показаний и чо? сильно это им помогло даже при суде присяжных?
От Манлихер
К Alex Medvedev (10.07.2014 13:28:49)
Дата 10.07.2014 13:38:50

Угу. А наше обвинение ей за упертость еще соучастие в военных преступлениях (+)

Моё почтение
>>2) Дальше гр.Украины Н.Савченко запросит публичного судебного заседания,
>
>ей до суда еще жить и жить в СИЗО. За это время она и раскаяться успеет и начальство слить и даже родить при желании. Чеченские террористки-смертницы и те на суде пытались отказаться от показаний и чо? сильно это им помогло даже при суде присяжных?

...дорисуют и в качестве свидетелй два десятка беженцев пригласят с рассказами о неизбирательной стрельбя гаубицами и РСЗО по жилой застройке. Вот Украине радости-то будет от такого пеара!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Koshak
К ZaReznik (10.07.2014 12:50:32)
Дата 10.07.2014 12:59:37

Мешок Деда Мороза

>Картинка для ТВ - высший сорт.

Вы, очевидно, пропустили уже одну картинку для ТВ, где она говорит "да, убивала, да из идейных соображений, корректировала вправо-влево"
От ZaReznik
К Koshak (10.07.2014 12:59:37)
Дата 10.07.2014 13:03:25

Re: Мешок Деда...

>>Картинка для ТВ - высший сорт.
>
>Вы, очевидно, пропустили уже одну картинку для ТВ, где она говорит "да, убивала, да из идейных соображений, корректировала вправо-влево"

А вы не сталкивались с тем, как на суде показания могут резко поменяться?
При этом пояснение к этому ролику будет простое и незатейливое - под пытками и угрозой смерти надиктовала тот текст, который мне заранее показали на бумажке. Вынуждена была себя оговорить.
И всё. Приплыло судебное заседание.
От Koshak
К ZaReznik (10.07.2014 13:03:25)
Дата 10.07.2014 13:08:34

Re: Мешок Деда...

>>>Картинка для ТВ - высший сорт.
>>
>>Вы, очевидно, пропустили уже одну картинку для ТВ, где она говорит "да, убивала, да из идейных соображений, корректировала вправо-влево"
>
>А вы не сталкивались с тем, как на суде показания могут резко поменяться?
>При этом пояснение к этому ролику будет простое и незатейливое - под пытками и угрозой смерти надиктовала тот текст, который мне заранее показали на бумажке. Вынуждена была себя оговорить.
>И всё. Приплыло судебное заседание.

Сталкивался, и что? я вам про "картинку для ТВ". А менявших показания у нас каждый второй в местах не столь отдаленных.
От объект 925
К ZaReznik (10.07.2014 12:35:36)
Дата 10.07.2014 12:38:26

Re: с формальной...

>Но в таком случае - это правовое поле украинского консульства.
++++
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_2.html#p121
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Alexej
От ZaReznik
К объект 925 (10.07.2014 12:38:26)
Дата 10.07.2014 12:55:29

Re: с формальной...

>>Но в таком случае - это правовое поле украинского консульства.
>++++
>Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
>3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.
>(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
> http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_2.html#p121
>© КонсультантПлюс, 1992-2014

1. Это не означает не_участие адвокатов и дипломатов с украинской стороны.
2. Сам факт преступления гр.Савченко доказан или как? Обстоятельства получения признаний сочтены судом, как достоверные доказательства?
От объект 925
К ZaReznik (10.07.2014 12:55:29)
Дата 10.07.2014 13:00:11

Ре: с формальной...

>1. Это не означает не_участие адвокатов и дипломатов с украинской стороны.
+++
я не уверен что вы сможете как-то доказать/показать, что попытки дипломатов с ней встретиться были отклоненны.
Про адвоката- у украинских адвокиатов нет допуска/лицензии на сию деятельность на терр. российской федерации/в зоне действия росск. законов.

>2. Сам факт преступления гр.Савченко доказан или как?
+++
достаточно для того что бы суд арестовал на время проведения следствия.

>Обстоятельства получения признаний сочтены судом, как достоверные доказательства?
++++
с етим вам в суд.
Алеxей
От Samsv
К ZaReznik (10.07.2014 12:07:17)
Дата 10.07.2014 12:20:34

В Воронеже пишут,что беженка. А всех беженцев у нас в лагеря размещают... :)

>>...передать с рук на руки ...
>Вы не находите в этом событии маленький доказанный "casus belli"????

>Это как если бы из Кореи, где СССР официально никоим боком не участвовал, сбитый 64 ИАК американский летчик вдруг оказался во Владивостоке (Иркутске, Ленинграде, ..., да где угодно)

>ЗЫ. Могу только предполагать реакцию, скажем, Израиля в подобной ситуации.

Приветствую! В Воронеже пишут,что беженка. А всех беженцев у нас в лагеря размещают (детские).
...Что касается задержания Савченко, то, как выяснилось, она и без документов, под видом беженки, пересекла границу России. И при проверке документов в одном из населенных пунктов она была задержана для установления личности. После этого выяснилось, что Савченко проходит как подозреваемая по уголовному делу об убийстве российских журналистов...

[ http://www.communa.ru/index.php?ELEMENT_ID=85407 ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андрей Платонов
К Samsv (10.07.2014 12:20:34)
Дата 10.07.2014 12:27:37

Тоже мне, бином Ньютона:

> ...Что касается задержания Савченко, то, как выяснилось, она и без документов, под видом беженки, пересекла границу России. И при проверке документов в одном из населенных пунктов она была задержана для установления личности. После этого выяснилось, что Савченко проходит как подозреваемая по уголовному делу об убийстве российских журналистов...

Перевезли через границу, высадили в одном из населенных пунктов и стукнули местным ментам, которых правильно инструктировали сверху до того или опосля...
От Samsv
К Андрей Платонов (10.07.2014 12:27:37)
Дата 10.07.2014 12:36:37

У нас это легко. Даже защитнику природы впаять могут пару лет.

>> ...Что касается задержания Савченко, то, как выяснилось, она и без документов, под видом беженки, пересекла границу России. И при проверке документов в одном из населенных пунктов она была задержана для установления личности. После этого выяснилось, что Савченко проходит как подозреваемая по уголовному делу об убийстве российских журналистов...
>
>Перевезли через границу, высадили в одном из населенных пунктов и стукнули местным ментам, которых правильно инструктировали сверху до того или опосля...

Приветствую! У нас это легко. Даже защитнику природы впаять могут пару лет, если затронет интересы олигархов.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Вельф
К ZaReznik (10.07.2014 12:07:17)
Дата 10.07.2014 12:19:26

Re: Разве это...

>>...передать с рук на руки ...
>Вы не находите в этом событии маленький доказанный "casus belli"????
А в обстрелах российской территории вы казуса избирательно не находите?


>ЗЫ. Могу только предполагать реакцию, скажем, Израиля в подобной ситуации.
Реакцию Израиля мы можем прекрасно наблюдать в телевизоре и Интернете.

И относительно Израиля, вспомните Эйхмана и того араба, которого в Мариуполе с поезда сняли да так, что он почему-то оказался в Израиле на киче.

С уважением,
Вельф
От ZaReznik
К Вельф (10.07.2014 12:19:26)
Дата 10.07.2014 12:59:18

Re: Разве это...

>>>...передать с рук на руки ...
>>Вы не находите в этом событии маленький доказанный "casus belli"????
>А в обстрелах российской территории вы казуса избирательно не находите?
Нахожу.
Но также вижу, что копилка эта нехорошая пополняется с обоих сторон. Увы :(((

>>ЗЫ. Могу только предполагать реакцию, скажем, Израиля в подобной ситуации.
>Реакцию Израиля мы можем прекрасно наблюдать в телевизоре и Интернете.

>И относительно Израиля, вспомните Эйхмана и того араба, которого в Мариуполе с поезда сняли да так, что он почему-то оказался в Израиле на киче.
Сдается мне, что в обоих случаях вначале они были осуждены.
Похищение - уже вторично.
От Вельф
К ZaReznik (10.07.2014 12:59:18)
Дата 10.07.2014 13:03:59

Re: Разве это...


>Сдается мне, что в обоих случаях вначале они были осуждены.
>Похищение - уже вторично.
Не угадали
Эйхмана сперва выследили, потом похитили, потом судили.
Арабца тоже украли и сунули на кичу, но суда над ним, емнип, до сих пор не было.

С уважением,
Вельф
От Thorn
К Вельф (10.07.2014 13:03:59)
Дата 10.07.2014 13:34:01

Re: Разве это...


И Мордохай Вануну.
От Вельф
К Thorn (10.07.2014 13:34:01)
Дата 10.07.2014 13:39:21

Re: Разве это...


> И Мордохай Вануну.
Это, скажем так, их внутреннее дело. Наши тоже Развозжаева вывезли.
Разговор изначально шел о гражданине иностранного государства, вывыезенного из страны

С уважением,
Вельф
От Hamster
К ZaReznik (10.07.2014 12:07:17)
Дата 10.07.2014 12:07:59

Re: Разве это...

>>...передать с рук на руки ...
>Вы не находите в этом событии маленький доказанный "casus belli"????

>Это как если бы из Кореи, где СССР официально никоим боком не участвовал, сбитый 64 ИАК американский летчик вдруг оказался во Владивостоке (Иркутске, Ленинграде, ..., да где угодно)

>ЗЫ. Могу только предполагать реакцию, скажем, Израиля в подобной ситуации.

Ну вы сравнили...
От ZaReznik
К Hamster (10.07.2014 12:07:59)
Дата 10.07.2014 12:13:59

Re: Разве это...

>>>...передать с рук на руки ...
>>Вы не находите в этом событии маленький доказанный "casus belli"????
>
>>Это как если бы из Кореи, где СССР официально никоим боком не участвовал, сбитый 64 ИАК американский летчик вдруг оказался во Владивостоке (Иркутске, Ленинграде, ..., да где угодно)
>
>>ЗЫ. Могу только предполагать реакцию, скажем, Израиля в подобной ситуации.
>
>Ну вы сравнили...

А что не так в сравнении?

Для экстрадиции граждан других государств, тем более комбатантов, не зря есть специально прописанные процедуры.

Если она интернирована, то тогда почему только она единственная? Что за выборочное правосудие?

Разве по гражданке Украины Н.Савченко есть решение российского, или иного суда?
Материалы на неё поданы в международный розыск?
Порадуйте тогда ссылочкой интерполовской.
От Melnikov
К ZaReznik (10.07.2014 12:13:59)
Дата 10.07.2014 12:25:27

а как США ?

>Разве по гражданке Украины Н.Савченко есть решение российского, или иного суда?

видать готовят

>Материалы на неё поданы в международный розыск?
>Порадуйте тогда ссылочкой интерполовской.

США не гнушаются...
От ZaReznik
К Melnikov (10.07.2014 12:25:27)
Дата 10.07.2014 12:43:29

Соответствующий пример сможете привести?

>>Разве по гражданке Украины Н.Савченко есть решение российского, или иного суда?
>
>видать готовят
Пока что ЕМНИП нет даже узаконенных судом доказательств того, что гибель корреспондентов в зоне ведения боевых действий была преднамеренным убийством.
Не говоря уже о вынесения приговора по виновным (виновной).

>>Материалы на неё поданы в международный розыск?
>>Порадуйте тогда ссылочкой интерполовской.
>
>США не гнушаются...

Соответствующий пример сможете привести?
Решения суда по виновным в убийстве граждан США - нет.
При этом война со стороны США необъявлена.
От объект 925
К ZaReznik (10.07.2014 12:13:59)
Дата 10.07.2014 12:21:23

Ре: Разве это...

>Если она интернирована,
+++
разумеется нет. Но разве она похищенна с терр. Украины российскими гос.органами? Тоже нет.

Я вам пример приведу- Лет 20 назад умерла 14-летняя девочка. Якобы отчим поставил ей укол и якобы там было что-то с секстом. Немецкое правосудие ничего не установило. Французское заочно его осудило, т.к. немцы во Францию выдавать отказались.
Год или два назад отец нанял пару югославов, они похитили отчима и превезли его во Францию положив перед полицейским участком.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (10.07.2014 12:21:23)
Дата 10.07.2014 12:30:27

Наверно надо историю закончить- в етом году отца осудили

за похищение человека, дали условно. А немец сидит. Свои 15 лет.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/fall-kalinka-bewaehrungsstrafe-fuer-leiblichen-vater-andre-bamberski-a-975832.html
Т.е. одно не противоречит другому.
Алеxей
От ZaReznik
К объект 925 (10.07.2014 12:21:23)
Дата 10.07.2014 12:29:30

Ре: Разве это...

>>Если она интернирована,
>+++
>разумеется нет. Но разве она похищенна с терр. Украины российскими гос.органами? Тоже нет.

>Я вам пример приведу- Лет 20 назад умерла 14-летняя девочка. Якобы отчим поставил ей укол и якобы там было что-то с секстом. Немецкое правосудие ничего не установило. Французское заочно его осудило, т.к. немцы во Францию выдавать отказались.
>Год или два назад отец нанял пару югославов, они похитили отчима и превезли его во Францию положив перед полицейским участком.

Спасибо.
Хороший пример.
Французское заочно его осудило,

Где решение хоть какого-то суда по гражданке Украины Н.Савченко?
От объект 925
К ZaReznik (10.07.2014 12:29:30)
Дата 10.07.2014 12:32:18

Ре: Разве это...

>Спасибо.
>Хороший пример.
><у>Французское заочно его <б>осудило,
+++
я ошибся/оговорился, было решение суда о выдаче. Которое немецкий суд отклонил. Осудили его к 15 годам в 2011-м.
Алеxей
От Hamster
К ZaReznik (10.07.2014 12:13:59)
Дата 10.07.2014 12:20:58

Re: Разве это...

>А что не так в сравнении?

Сравнение США и Израиля с Украиной.

Государства бывают разные. Граждан одних трогать себе дороже, а другие не могут запретить вертеть своих граждан на одном месте. Вот и все, на остальные вопросы можно не отвечать?

>Разве по гражданке Украины Н.Савченко есть решение российского, или иного суда?
>Материалы на неё поданы в международный розыск?
>Порадуйте тогда ссылочкой интерполовской.
От Манлихер
К Роман Алымов (09.07.2014 14:51:37)
Дата 09.07.2014 16:14:36

Да, я как-то пропустил материал Мокрушина от 19.06

Моё почтение
>Доброе время суток!
> А дальше могли просто привезти к границе и передать с рук на руки - всё чин чинарём, не подкопаться.

http://twower.livejournal.com/1336366.html

В общем, с нас взятки гладки - как она оказалась на нашей территории через две недели после пленения ополченцами - не наше дело.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (09.07.2014 16:14:36)
Дата 10.07.2014 00:23:39

Re: Да, я как-то


>> А дальше могли просто привезти к границе и передать с рук на руки - всё чин чинарём, не подкопаться.

Украинские женщины они много куда и сами прибывают. Некоторое время назад видел в соседнем Гамбурге волоокую " вдову украинского солдата убитого террористами "(если верить плакатику на дейч и инглиш ) просившую помощи у населения на прокорм ребенка.
Причем поскольку дама яркая хоть и во вдовьем платке,подавали активно.
И не ясно действительно ли вдова(погибают то по обе стороны бедняки и мне их жалко) или просто "модный тренд",но это я от соковой подозрительности к этому роду доходов.У меня представление о них скорее по Гюго.

С уважением к Вашему мнению.
От erno
К Pav.Riga (10.07.2014 00:23:39)
Дата 10.07.2014 08:20:55

Re: Да, я...

> Украинские женщины они много куда и сами прибывают. Некоторое время назад видел в соседнем Гамбурге волоокую " вдову украинского солдата убитого террористами "(если верить плакатику на дейч и инглиш ) просившую помощи у населения на прокорм ребенка.

О и туда уже добрались. У нас, в подмосковном посёлке, цыгане стучащиеся в калитке и продающие всякое барахло тоже с некоторого момента вдруг все "мы с Украины приехали".
От Манлихер
К Роман Алымов (09.07.2014 14:51:37)
Дата 09.07.2014 15:01:26

Кстати, да - юридически все чисто (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!
> А дальше могли просто привезти к границе и передать с рук на руки - всё чин чинарём, не подкопаться.

Могли даже и не передавать - просто принудительно перегнать через границу и все - сразу основание для задержания.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Rwester
К Манлихер (09.07.2014 15:01:26)
Дата 09.07.2014 15:18:31

фигурантов завались

Здравствуйте!

Аваков вот больше не прикалывается на предмет своего участия в российском уголовном деле. Не уверен видать, что на нашей территории не окажется.

Рвестер, с уважением
От Манлихер
К Rwester (09.07.2014 15:18:31)
Дата 09.07.2014 15:33:41

Долго смеялся, представив заголовок "Бывший и.о. министра обороны Украины (+)

Моё почтение
>Здравствуйте!

>Аваков вот больше не прикалывается на предмет своего участия в российском уголовном деле. Не уверен видать, что на нашей территории не окажется.

...А.Аваков задержан на территории РФ, куда он пытался нелегально проникнуть под видом беженца. С мешком на голове - вероятно, в целях затруднения опознания"

>Рвестер, с уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Балтиец
К Манлихер (09.07.2014 15:33:41)
Дата 09.07.2014 15:47:31

ИМХО,

идея по созданию международного трибунала по военным преступлениям в бывшей Украине уже витает в воздухе. Только пока не в Нюрнберге.
От Rwester
К Манлихер (09.07.2014 15:33:41)
Дата 09.07.2014 15:46:52

чистосердечное признание встретили бы с пониманием :))))

Здравствуйте!

а какие бы он мог дать показания))))) Но боюсь, не доживет до СКР, умрет от сердечной недостаточности по дороге.

Рвестер, с уважением
От Манлихер
К Манлихер (09.07.2014 15:33:41)
Дата 09.07.2014 15:37:54

Т.е. не бывший, а действующий, и не обороны, а МВД, конечно же (-)