От Андрей Чистяков
К doctor64
Дата 05.07.2014 01:14:37
Рубрики Современность;

Там выше по ветке, ну, просто, таааакое кол-во специалистов... :-) (+)

Здравствуйте,

М.б., они и на самом деле чего-то знают?

>Но если реактор был спроектирован под советские ТВЭЛы, и они там нормально работают, а американские нет - это, имхо, говорит о том что американские твэлы несовместимы с реактором, а не наоборот.

Наивно думать, что "пиндосы" тупые, а также, что сборки, а т.б. твэлы, ставят в реактор поодиночке. Нет, их ставят ежегодно "загрузками", от трети до четверти активной зоны. И требования во Франции к "вестингаузовским" сборкам/твэлам такие же, как к сборкам и твэлам АРЕВы. И мешать нормально работать они друг другу не должны.

Но фр. водо-водяные реакторы являются развитием американских, они "кушают" американское топливо нормально. Отечественные же реакторы типа ВВЭР спроектированы несколько иначе: материалы отличаются, тепло-физические параметры отличаются, даже геометрия сборок отличается. Насколько я слышал (именно слышал), на "Южке", т.е. Южно-Украинской АЭС, были настоящие проблемы с наскоро адаптированным "вестингаузовским" топливом. Но после этого "баги пофиксили", и топливо якобы можно использовать. Вопрос, как я понимаю, будет только в его цене, и в том, куда его потом повезут (явно не в Россию). Качество топлива, наверняка, можно сделать (или уже сделали) приемлимым.

Настоящим специалистом по ядерному топливу я, однако, не являюсь.

Всего хорошего, Андрей.
От Хорёк
К Андрей Чистяков (05.07.2014 01:14:37)
Дата 05.07.2014 10:19:11

А по истории вопроса не просветите?

В СССР промышленность территориально развивалась весьма продуманным методом, в том числе не раз попадалось мнение, что создавая промышленные объекты - заботились о взаимной связи территорий, чтоб в случае чего разбегающиеся территории не были самодостаточны в технологическом плане...

Как так исторически сложилось нагромождение дорогущих высокотехнологичных АЭС (что вообще выше и технологичнее может быть?) на Западной Украине?
Для продажи электричества в страны СЭВ?
Но почему не Западной части Белоруссии?
Почему не в Калининградской области, а в Литве?
Почему не в Молдавии?

Не знаете ли ответа или может книгу по истории отрасли подскажите?
От Андрей Чистяков
К Хорёк (05.07.2014 10:19:11)
Дата 05.07.2014 13:56:04

По этому вопросу, увы, малосведущ, но скажу, что слышал. (+)

Здравствуйте,

>Как так исторически сложилось нагромождение дорогущих высокотехнологичных АЭС (что вообще выше и технологичнее может быть?) на Западной Украине?

1. Развитие местного селянства и его приобщение, наконец-то!, к современной цивилизации.

2. Поставка ядерного эл-ва в соседние страны СЭВ, ЧССР и ПНР, в первую очередь: для словацкой промышленности и для электропитания восточных кресов Польши.

>Для продажи электричества в страны СЭВ?

Да.

>Но почему не Западной части Белоруссии?

ХЗ. Развитие инфраструктуры? + БССР уже питалась в т.ч. и с Игналины.

>Почему не в Калининградской области, а в Литве?

Нормально, ПМСМ. Развитие прибалтийских селян + примерно в центре советского прибалтийского региона.

>Почему не в Молдавии?

Зачем? Промышленности там было немного, ПМСМ, курортные и с/х края... В принципе, надо самые последние советские "Направления развития" посмотреть, м.б. нечто и планировалось, бо планов было просто громадьё. :-(

>Не знаете ли ответа или может книгу по истории отрасли подскажите?

Увы, книжек по данной теме не знаю.

Всего хорошего, Андрей.
От mina
К Андрей Чистяков (05.07.2014 01:14:37)
Дата 05.07.2014 01:50:22

а, понятно, у них ВВР ..

>Но фр. водо-водяные реакторы являются развитием американских, они "кушают" американское топливо нормально. Отечественные же реакторы типа ВВЭР

с ними действительно проще "естественная самозащищенность ВВР" прощает многое
От Тезка
К mina (05.07.2014 01:50:22)
Дата 05.07.2014 02:09:11

У них и РБМК есть рабочие. Но с ув. Андю я таки полностью солидарен (-)
От mina
К Тезка (05.07.2014 02:09:11)
Дата 05.07.2014 03:34:02

нет, поэтуму и х...т

ВВР прощает многое
в отличии от РБМК ...

С уважением ,mina
От Тезка
К mina (05.07.2014 03:34:02)
Дата 05.07.2014 03:49:37

По первому пункту я ошибся, не спорю. (-)
От Андрей Чистяков
К Тезка (05.07.2014 02:09:11)
Дата 05.07.2014 02:13:22

Увы, работающие РБМК только в РФ остались: Игналина и ЧАЭС остановлены. (-)
От Тезка
К Андрей Чистяков (05.07.2014 02:13:22)
Дата 05.07.2014 02:23:01

Про ИАЭС знал, а про ЧАЭС - нет. Увы (-)
От Андрей Чистяков
К mina (05.07.2014 01:50:22)
Дата 05.07.2014 02:05:49

Вы совершенно не разбираетесь в предмете, не позорьтесь, пож-та. (-)
От mina
К Андрей Чистяков (05.07.2014 02:05:49)
Дата 05.07.2014 03:38:51

У ИГН по ЯиРБ наа сей счет было иное мнение. Всякий раз ;) (-)
От doctor64
К Андрей Чистяков (05.07.2014 01:14:37)
Дата 05.07.2014 01:46:08

Re: Там выше...

>Здравствуйте,

>М.б., они и на самом деле чего-то знают?
Да, специалистов По Все Вопросам на форуме все больше и больше.

>>Но если реактор был спроектирован под советские ТВЭЛы, и они там нормально работают, а американские нет - это, имхо, говорит о том что американские твэлы несовместимы с реактором, а не наоборот.
>
>Наивно думать, что "пиндосы" тупые, а также, что сборки, а т.б. твэлы, ставят в реактор поодиночке. Нет, их ставят ежегодно "загрузками", от трети до четверти активной зоны. И требования во Франции к "вестингаузовским" сборкам/твэлам такие же, как к сборкам и твэлам АРЕВы. И мешать нормально работать они друг другу не должны.
Я в данном случае ссылаюсь на укропрессу и официальный ответ российского производителя ТВЭЛов. Официальной позиции Вестингауза по этому вопросу я не нашел.

>Но фр. водо-водяные реакторы являются развитием американских, они "кушают" американское топливо нормально. Отечественные же реакторы типа ВВЭР спроектированы несколько иначе: материалы отличаются, тепло-физические параметры отличаются, даже геометрия сборок отличается. Насколько я слышал (именно слышал), на "Южке", т.е. Южно-Украинской АЭС, были настоящие проблемы с наскоро адаптированным "вестингаузовским" топливом. Но после этого "баги пофиксили", и топливо якобы можно использовать. Вопрос, как я понимаю, будет только в его цене, и в том, куда его потом повезут (явно не в Россию). Качество топлива, наверняка, можно сделать (или уже сделали) приемлимым.
Нет, мы все понимаем (ну, кроме вышеупомянутых Специалистов) что вложив достаточное количество ресурсов, труда и денег можно сделать что угодно. Весь вопрос в том кто будет этот банкет оплачивать.

>Настоящим специалистом по ядерному топливу я, однако, не являюсь.

>Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Чистяков
К doctor64 (05.07.2014 01:46:08)
Дата 05.07.2014 02:03:42

Re: Там выше...

Здравствуйте,

>Я в данном случае ссылаюсь на укропрессу и официальный ответ российского производителя ТВЭЛов. Официальной позиции Вестингауза по этому вопросу я не нашел.

Российская позиция по вопросу 100% понятна: терять рынок никому не хочется, и российское топливо, действительно, очень высокого качества (фр. профессиональное мнение), т.б. -- для ВВЭРов. Украинскую позицию я тоже коммерчески понять могу (забудем на время про чисто антироссийские ноты). "Вестингаузу" же крупномасштабные поставки топлива на Украину м.б. слишком геморойны и/или недостаточно коммерчески выгодны. ИМХО.

>Нет, мы все понимаем (ну, кроме вышеупомянутых Специалистов) что вложив достаточное количество ресурсов, труда и денег можно сделать что угодно. Весь вопрос в том кто будет этот банкет оплачивать.

Да, именно так. Но реализуемой в реальности опции "бесконечные патроны" пока ещё никто не изобрёл. :-)

Всего хорошего, Андрей.