От akew
К All
Дата 16.09.2000 04:18:58
Рубрики Танки;

Возник спор - сколько стоит российский танк по сравнению с амер. или др.?

с ув.
akew
От TsDV
К akew (16.09.2000 04:18:58)
Дата 18.09.2000 16:31:45

Re: Возник спор - сколько стоит российский танк по сравнению с амер. или др.?

Встречал информацию в конце 80-х.
Свежее к сожалению достоверного ничего нет. Т-80 обходился около 1.2 млн. советских рублей, М1 тогда тянул 2.5 млн. зелени. Данные относились к первой половине 80-х. Видимо речь идет о Т-80Б и М1 первых выпусков.
С уважением,
TsDV
От Афанасьев Олег
К akew (16.09.2000 04:18:58)
Дата 18.09.2000 14:38:19

Re: Возник спор - сколько стоит российский танк по сравнению с амер. или др.?

А вообще вопрос архиважный.
Стоимость различных типов вооружений,
их эффективность и соотношение одного к другому. Я до данной дискуссии исходил из порядка 1 млн$ за танк, а оно вон как оказалось... 3-7 млн.
Исходя из этой цены, ОДНОЗНАЧНО весь экипаж должен быть профессиональным, командовать танком должен ~старлей, к каждому танку должно быть 2-3 самоходных макета(заодно их как транспортеры использовать можно), 5-7 неподвижных, один трактор, один экскаватор, пару грузовиков с деталями бетонного капонира (по принципу стоим больше часа - окоп вырыть, плитами прикрыть, танк там спрятать).
Стоимость всех этих атрибутов составит мах 0.2 млн, а защищенность танка от ударов авиации увеличится во многие разы. От макетов еще и та польза, что ни один враг уже не разберет, сколько у нас боевой техники на самом деле. Причем в каждом конкретном участке можно как занижать, так и завышать ее число.
Но вообще конечно, неладно что-то в Датском королевстве.
Изначально танк - самоходная пушка, расчет которой прикрыт от воздействия противника.
А сегодня танк - главный объект охоты самолетов, вертолетов, моджахедов и т.п.
ИМХО, стоимость танка стала абсолютно непропорциональной его боевой силе.
Такое в истории уже было, когда мушкет сделал бесполезными зело дорогие рыцарские доспехи.
Так что видимо назрел переход к легкой кавалерии, типа джипов (в смысле УАЗиков) с ракетным вооружением,
в т.ч. и зенитным.
С уважением, Афанасьев Олег
От Василий Фофанов
К Афанасьев Олег (18.09.2000 14:38:19)
Дата 18.09.2000 17:06:07

Re: Возник спор - сколько стоит российский танк по сравнению с амер. или др.?

>А вообще вопрос архиважный.
>Стоимость различных типов вооружений,
>их эффективность и соотношение одного к другому. Я до данной дискуссии исходил из порядка 1 млн$ за танк, а оно вон как оказалось... 3-7 млн.

Я извиняюсь и что с того? Шерман стоил кажись 180000 баксов В ТЕХ ЦЕНАХ. Недешево. А обменивался он на вражеский танк из расчета редко когда меньше чем один к пяти. А сейчас Абрамс ПРОДАЕТСЯ ЗА десять миллионов, понятно что себестоимость в разы меньше, а планируется что ЕГО будут обменивать на несколько вражеских. Да и долларов у Штатов стало хмммм... побольше. Так что дешевле?

>Стоимость всех этих атрибутов составит мах 0.2 млн

Если бы. К сожалению так расчеты не работают. Примите во внимание ограниченную пропускную способность маршрутов выдвижения, забитых бесполезными грузовиками и ходовыми макетами, примите во внимание значительное разрежение огневых средств на участке фронта и многое что еще. Не все так просто. Если б реально было танк спасти картонными игрушками, уверяю Вас, спасали бы. А пока лучшая защита танку не ходовой макет, а еще один танк.

>, а защищенность танка от ударов авиации увеличится во многие разы.

Не, в разы не увеличится. Она уже сейчас пренебрежимые доли процента составляет против танков на позициях. Учтите, что если самолету повезло и он с полной бомбовой нагрузки угробил один танк но его при этом сбили, он наказал родную страну танков так на пятнадцать. Например если рассматривать успехи НАТОвской авиации в борьбе с сербской техникой, то потеря одного Ф-117 эти успехи с лихвой компенсировала.

> От макетов еще и та польза, что ни один враг уже не разберет, сколько у нас боевой техники на самом деле.

Ну вобщем не так все просто :)

>Изначально танк - самоходная пушка, расчет которой прикрыт от воздействия противника.

Изначально танк - это самоходное корыто размером 10 на 4 на 3 метра, ползущее со скоростью пешехода, ресурсом км 50 и стоящее в процентах возможностей страны довольно изрядно. По-моему ситуация заметно улучшилась :)

>А сегодня танк - главный объект охоты самолетов, вертолетов, моджахедов и т.п.

Которые каждый стоят во много раз дороже танка и на каждого из них тоже есть охотники.

>ИМХО, стоимость танка стала абсолютно непропорциональной его боевой силе.

Почему же? По-моему вполне сбалансирована.

>Такое в истории уже было, когда мушкет сделал бесполезными зело дорогие рыцарские доспехи.

Да вобщем нет. МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО мушкетов сделало ШТУЧНЫЕ доспехи бесполезными. Но ведь танки - не штучный товар.

>Так что видимо назрел переход к легкой кавалерии, типа джипов (в смысле УАЗиков) с ракетным вооружением,
>в т.ч. и зенитным.

Хммм. На джипах будем УРы штурмовать? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Афанасьев Олег
К Василий Фофанов (18.09.2000 17:06:07)
Дата 18.09.2000 17:55:42

Re: Возник спор - сколько стоит российский танк по сравнению с амер. или др.?

Да и потом, сейчас задача не стягивать средства к точке прорыва, а что нибудь придумать, что бы
1) после первого налета НАТО осталось хоть что нибудь
2) чиновникам из ОБСЕ можно было бы популярно показать, что нет у нас никакого превышения лимитов в Кавказском регионе, ибо все, что вы наснимали со спутников - макеты.

>Не, в разы не увеличится.
Интересно почему? Самолет долетел,
может сделать один залп за заход,
но у него вместо одной цели - 3.
вероятность, что будет поражен танк в 3 раза меньше...

>>А сегодня танк - главный объект охоты самолетов, вертолетов, моджахедов и т.п.
>
>Которые каждый стоят во много раз дороже танка и на каждого из них тоже есть охотники.

особенно маджахеды, которые с помощью
весьма дешевых средств подорвали кучу БТ.

>>ИМХО, стоимость танка стала абсолютно непропорциональной его боевой силе.
>
>Почему же? По-моему вполне сбалансирована.
Да нет. В танке три элемента -
пушка, самоходность, броня.
Пушка стоит ~50тыс,
(хотя конечно с разным выпендрежем можно и до миллионов расписать)
самоходность по минимуму - т.е. поставим пушку на Урал - еще 20тыс,
а все остальное - это броня и средства сделать ее самоходной.
Так что баланс перекошен...

Уж если что на такую сумму бронировать, так это дорогие сами по себе ракетные и радиолокационные установки, а не пушки.

>Хммм. На джипах будем УРы штурмовать? :)
Да нет, УРы проще ядерным оружием...

Конечно, джипы будут легко уничтожены из пулеметов,
легкобронированные БТР - из крупноколиберных пулеметов,
средне - из скорострельных автоматических пушек, танки - из ПТУРСов.
Получается, любая защита пробивается на два порядка более дешевым средством.
Отсюда и мысль, что лучшая броня - это маскировка, в т.ч. и с помощью макетов.

С уважением, Афанасьев Олег
От Василий Фофанов
К Афанасьев Олег (18.09.2000 17:55:42)
Дата 18.09.2000 18:10:11

Re: Возник спор - сколько стоит российский танк по сравнению с амер. или др.?

>особенно маджахеды, которые с помощью
>весьма дешевых средств подорвали кучу БТ.

Да, моджахеды статья особая. Под них танки не заточены. С другой стороны, в Чечне от огня "моджахедов" в эту войну потеряно ТРИ танка. Не очень много, не так ли?

>>>ИМХО, стоимость танка стала абсолютно непропорциональной его боевой силе.
>>
>>Почему же? По-моему вполне сбалансирована.
>Да нет. В танке три элемента -
>пушка, самоходность, броня.
>Пушка стоит ~50тыс,
>(хотя конечно с разным выпендрежем можно и до миллионов расписать)
>самоходность по минимуму - т.е. поставим пушку на Урал - еще 20тыс,
>а все остальное - это броня и средства сделать ее самоходной.
>Так что баланс перекошен...

А кому нафиг нужна пушка без брони? Странно Вы определяете перекошенный баланс.

>Уж если что на такую сумму бронировать, так это дорогие сами по себе ракетные и радиолокационные установки, а не пушки.

А их и бронируют. Такие бетонные капониры над ними воздвигают, что будь здоров.

>Да нет, УРы проще ядерным оружием...

А может просто сесть на свое ядерное оружие и подорвать нахер? Эффект тот же...

> танки - из ПТУРСов.

Вот здесь поподробнее. Какой именно танк легко уничтожается каким именно ПТУРСом.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (18.09.2000 17:06:07)
Дата 18.09.2000 17:27:53

Re: Возник спор - сколько стоит российский танк по сравнению с амер. или др.?

Доброе время суток,
>Я извиняюсь и что с того? Шерман стоил кажись 180000 баксов В ТЕХ ЦЕНАХ.

Нет. Более чем в три раза меньше, см. http://web.inter.nl.net/users/spoelstra/g104/cost.htm

>Не, в разы не увеличится. Она уже сейчас пренебрежимые доли процента составляет против танков на позициях. Учтите, что если самолету повезло и он с полной бомбовой нагрузки угробил один танк но его при этом сбили, он наказал родную страну танков так на пятнадцать.

И тут мимо. Ф-117 стоит $40 млн. Примерно столько же стоит Ф-15. Ф-16 20 лимонов, а А-10 вообще дешевка $8.8 млн.
http://web.inter.nl.net/users/spoelstra/g104/cost.htm


>>Изначально танк - самоходная пушка, расчет которой прикрыт от воздействия противника.
>Изначально танк - это самоходное корыто размером 10 на 4 на 3 метра, ползущее со скоростью пешехода, ресурсом км 50 и стоящее в процентах возможностей страны довольно изрядно. По-моему ситуация заметно улучшилась :)

Насчет процентов, по-моему преувеличение. Скажем БТшка стоила вдвое меньше 85 мм зенитной пушки. КВ стоил столько же, сколько бомбардировщик ДБ-3Ф.

>>А сегодня танк - главный объект охоты самолетов, вертолетов, моджахедов и т.п.
>Которые каждый стоят во много раз дороже танка и на каждого из них тоже есть охотники.

Насчет "во много раз дороже" это явное преувеличение, см. выше.


>Хммм. На джипах будем УРы штурмовать? :)

В финскую и Первую Мировую вообще пешком штурмовали. При хорошей организации хватало и этого.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (18.09.2000 17:27:53)
Дата 18.09.2000 18:00:31

Re: Возник спор - сколько стоит российский танк по сравнению с амер. или др.?

Леш, а по делу?

>>Я извиняюсь и что с того? Шерман стоил кажись 180000 баксов В ТЕХ ЦЕНАХ.
>
>Нет. Более чем в три раза меньше, см. http://web.inter.nl.net/users/spoelstra/g104/cost.htm

Ну что ж, значит в три раза меньше. Утверждения моего это не отменяет абсолютно, если я не ошибаюсь?

>И тут мимо. Ф-117 стоит $40 млн. Примерно столько же стоит Ф-15. Ф-16 20 лимонов, а А-10 вообще дешевка $8.8 млн.

Если Ф-117 стоит голый 40 млн., а Т-ДЕВЯНОСТО(!!!) мы продаем меньше чем за четыре лимона (танк Т-72 можно сейчас купить вообще за $200000), так может поделишь одно на другое, а? Ты прав, если считать цены танков Т-72, то убитый Ф-117 наказал свою страну на 200 танков. Был неправ, извини.

>>>А сегодня танк - главный объект охоты самолетов, вертолетов, моджахедов и т.п.
>>Которые каждый стоят во много раз дороже танка и на каждого из них тоже есть охотники.
>
>Насчет "во много раз дороже" это явное преувеличение, см. выше.

См., и впрямь, выше.

>В финскую и Первую Мировую вообще пешком штурмовали. При хорошей организации хватало и этого.

Где хватало? В первую мировую? А за что ж она позиционной зовется-то? Или может в финскую? Во где мы чудеса организации-то показали. Да уж, с бревнами в органах зрения дела не хороши....

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Поручик Баранов
К Афанасьев Олег (18.09.2000 14:38:19)
Дата 18.09.2000 15:01:25

За мушкет сейчас получите табуретками...

Добрый день!

>Такое в истории уже было, когда мушкет сделал бесполезными зело дорогие рыцарские доспехи.
>Так что видимо назрел переход к легкой кавалерии, типа джипов (в смысле УАЗиков) с ракетным вооружением,
>в т.ч. и зенитным.

Уже флеймили на эту тему и пришли к выводу. что мушкет не при чем - рыцарство умерло как класс, в связи с чем и с поля боя исчезло.
Впрочем, это к Жмодикову :))

С уважением, Поручик
От Василий Фофанов
К Поручик Баранов (18.09.2000 15:01:25)
Дата 18.09.2000 17:47:18

Re: За мушкет сейчас получите табуретками...

>Уже флеймили на эту тему и пришли к выводу. что мушкет не при чем - рыцарство умерло как класс, в связи с чем и с поля боя исчезло.

Но рыцарство и доспехи вещь не связанная. Как известно, кирасиры продержались куда дольше мушкетов :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.Свирин
К akew (16.09.2000 04:18:58)
Дата 16.09.2000 04:33:09

А сколько надо ?

Привет, господа!

Если будете переводить баксы в рубли по курсу, то советский танк (российских таки пока нет еще и долго еще не будет) очень дешев. Но это такая среднепотолочная цифра, что ей оперировать ни один серьезный человек не станет.

Всего доброго,
М.С.
От М.Свирин
К М.Свирин (16.09.2000 04:33:09)
Дата 16.09.2000 04:41:15

В таком коленкоре типа самые дешевые танки в Украини! :)))

Привет, господа!
>М.С.
Всего доброго, М.С.
От akew
К М.Свирин (16.09.2000 04:33:09)
Дата 16.09.2000 04:39:43

Sorry, неправильно поставил вопрос. Цена на мировом рынке?

>Привет, господа!

>Если будете переводить баксы в рубли по курсу, то советский танк (российских таки пока нет еще и долго еще не будет) очень дешев. Но это такая среднепотолочная цифра, что ей оперировать ни один серьезный человек не станет.

>Всего доброго,
>М.С.
От М.Свирин
К akew (16.09.2000 04:39:43)
Дата 16.09.2000 04:43:35

Вас какая интересует?

Привет, господа!

Вас интересует цена, по которой продавец ПЫТАЕТСЯ продать, или по которой покупатель ПОКУПАЕТ? Вопрос не праздный.
В абсолютных единицах я уже говорил про урканиские танки, как одни из самых дешевых.

Всего доброго, М.С.
От akew
К М.Свирин (16.09.2000 04:43:35)
Дата 16.09.2000 04:55:16

Re: Вас какая интересует?

Все таки за сколько продают.

За сколько хотят продать - это вопрос глубоко уходящий в политику, историю и тд

с ув.
akew
От М.Свирин
К akew (16.09.2000 04:55:16)
Дата 16.09.2000 05:00:13

Re: Вас какая интересует?

Привет, господа!

>За сколько хотят продать - это вопрос глубоко уходящий в политику, историю и тд

А покупать сегодня ВООБЩЕ не хотят. Ни те , ни другие. Индусы с Пакистаном закупились продукцией СССР и все.

Всего доброго,
М.С.
От Рядовой-К
К М.Свирин (16.09.2000 05:00:13)
Дата 16.09.2000 05:16:07

Re: Вас какая интересует?

>Привет, господа!

>>За сколько хотят продать - это вопрос глубоко уходящий в политику, историю и тд
>
>А покупать сегодня ВООБЩЕ не хотят. Ни те , ни другие. Индусы с Пакистаном закупились продукцией СССР и все.

>Всего доброго,
>М.С.

+++ Ну так некрасиво! ;) Мучали-мучали человека вопросами, а потом и отослали...

А цена зависит от комплектации (и прежде всего ветроникой):
320 Т-80УД и Т-84 - 800 млн.дол. наличкой. Например.
За Т-90С, почему-то дают много меньше. Если надо - завтра уточню.

Леклерк, кстати - 7 млн. дол. штука. Когда принимали на воор. во Франции был по 5 млн. дол. Причём из них до 45-50% - ветроника.
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (16.09.2000 05:16:07)
Дата 16.09.2000 20:00:04

Нда?

>А цена зависит от комплектации (и прежде всего ветроникой):

Вот уж от чего она совершенно не зависит :)

>320 Т-80УД и Т-84 - 800 млн.дол. наличкой. Например.

Да, а 40 Т-80У и Т-80УК на Кипр - 140 млн.долларов. Я ж говорю, не зависит.

>За Т-90С, почему-то дают много меньше. Если надо - завтра уточню.

Разве? По-моему за них дают много больше, учитывая что продаем мы всего 100 штук.

Да и вообще, если для западных танков цена хоть что-то означает, то для советской техники она абсолютно произвольная...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (16.09.2000 20:00:04)
Дата 18.09.2000 16:44:42

Почем танки для Индии

Здравия желаю!
>>За Т-90С, почему-то дают много меньше. Если надо - завтра уточню.
>
>Разве? По-моему за них дают много больше, учитывая что продаем мы всего 100 штук.

Продано в Индию 310 танков из которых у нас сделают 126, и еще 186 - по лицензии в Индии. За все про все - 750 млн. долл УСА.

Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (18.09.2000 16:44:42)
Дата 18.09.2000 17:45:48

Re: Почем танки для Индии

>>Разве? По-моему за них дают много больше, учитывая что продаем мы всего 100 штук.
>
>Продано в Индию 310 танков из которых у нас сделают 126, и еще 186 - по лицензии в Индии. За все про все - 750 млн. долл УСА.

Ну видите, собраных комплектов тем не менее куда меньше 310, хотя мне казалось что таки и меньше 126. И очень меня удивляет вот это сумма. Почему, ну почему индийская печать называет сумму на 25% большую???

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.Свирин
К Рядовой-К (16.09.2000 05:16:07)
Дата 16.09.2000 05:24:57

Уточните, пожалуйста!

Привет, господа!

>А цена зависит от комплектации (и прежде всего ветроникой):
>320 Т-80УД и Т-84 - 800 млн.дол. наличкой. Например.

Заодно напомните и про Турецкий контракт и про перспективы у японов получить и про Русско-китайские прожекты. И все с ценами. Ну а насчет 800 млн. долл. наличкой - тоже поподробнее. Особенно как эта наличка в украину приехала... :))

А про Т-90 тоже елательно, чтобы вы привели структуру цены, состоящую из стоимости контракта, частичного квивалента и взяток.
Я таких раскладов не имею. Потому и говорю, что НЕТ ЦЕН НА ЭКС-СОВЕТСКИЕ ТАНКИ. Проще цену на БМП-3 найти.
От Роман Храпачевский
К М.Свирин (16.09.2000 05:24:57)
Дата 16.09.2000 22:59:20

Чем богаты...

Приветствую !

>Заодно напомните и про Турецкий контракт и про перспективы у японов получить и про Русско-китайские прожекты. И все с ценами. Ну а насчет 800 млн. долл. наличкой - тоже поподробнее. Особенно как эта наличка в украину приехала... :))

Если и приехала, то в основном на какие-нибудь райский острова с либеральным банковским законодательством -)).

>А про Т-90 тоже елательно, чтобы вы привели структуру цены, состоящую из стоимости контракта, частичного квивалента и взяток.
>Я таких раскладов не имею. Потому и говорю, что НЕТ ЦЕН НА ЭКС-СОВЕТСКИЕ ТАНКИ. Проще цену на БМП-3 найти.

И это верно ! Дело в том, что как правило неизвестна цена ВСЕГО контракта. А уж как в ней раскладываются цены техники, сервиса и прочего, в т.ч. оффсета с откатами, вообще тайна за семью печатями. Конкретно по Т-90С более менее устоявшаяся цифра индийского контракта (поставка 100 и сборка в Индии 210 Т-90С) - 750-800 миллионов долларов. Опять же сколько стоит сервис, откаты и пр. - неизвестно. Но если тупо поделить, то штука стоит ок. 2,6 миллиона.

С уважением
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (16.09.2000 22:59:20)
Дата 17.09.2000 00:39:17

Re: Чем богаты...

> Конкретно по Т-90С более менее устоявшаяся цифра индийского контракта (поставка 100 и сборка в Индии 210 Т-90С) - 750-800 миллионов долларов.

Вы что-то путаете. Сделка порядка 1 млрд. баксов, изначально вообще 1.2 должна была быть.

Совсем не дурно для 100 наших + 200 тамошних, имхо. Впрочем добра от этих денег всяко не будет :(

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (17.09.2000 00:39:17)
Дата 17.09.2000 00:45:10

Если и путаю, то не

>Вы что-то путаете. Сделка порядка 1 млрд. баксов, изначально вообще 1.2 должна была быть.

Я называл открытые цифры : 800 миллионов озвучил ВЭБ, назначенный уполномоченным банком сделки, и 750 миллионов по сообщению Э. Росселя. Если Вы правы насчет $1 миллиарда номинальной цены сделки, то получаем 200 лимонов отката, или 20%. Что неплохо коррелируется с оценкой Никольского : 15-20% отката - это норма для крупных контрактов.

С уважением,
Роман Храпачевский
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (17.09.2000 00:45:10)
Дата 17.09.2000 15:05:37

Re: Если и путаю, то не

Дык. Стоимость отката так открыто не называют, она в контракт включена :)

По-крайней мере по мнению индусов они платят миллиард, так что почему по мнению Дросселя они платят 750, а по мнению ВЭБ 800, наводит на неприятные размышления. Такими темпами не удивлюсь если в конечном итоге по мнению Уралвагонзавода будет, что мы вообще бесплатно договорились :(

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.Свирин
К Василий Фофанов (17.09.2000 15:05:37)
Дата 18.09.2000 05:49:08

А причем тут УВЗ?

Привет, господа!
>По-крайней мере по мнению индусов они платят миллиард, так что почему по мнению Дросселя они платят 750, а по мнению ВЭБ 800, наводит на неприятные размышления. Такими темпами не удивлюсь если в конечном итоге по мнению Уралвагонзавода будет, что мы вообще бесплатно договорились :(

Какой такой навар УВЗ с одного контракта? Как не платили зарплату, так и не платят. Ну кинули на ладошку какие-то крохи. И опять лапу сосать.
Так что хоть миллиард, хоть миллион баксов - как рабочий не получал свои 2000 руб, так и не получает. Как один из разработчиков системы управления вооружением на Т-95 торговал водкой - так и торгует. Как вед. коструктор т.н. "универсального двигателя" толкал металлолом в китай - так и толкает.

Они только тогда надеются на выправление, когда для родной страны ПОСТОЯННО танки делать будут.

Всего доброго,
М.С.
От Василий Фофанов
К М.Свирин (18.09.2000 05:49:08)
Дата 18.09.2000 12:15:07

Ну так я про то и говорю, что УВЗ ни при чем :(((
От Тов.Рю
К М.Свирин (16.09.2000 05:24:57)
Дата 16.09.2000 16:44:44

Пожалуйста!

>Заодно напомните и про Турецкий контракт и про перспективы у японов получить и про Русско-китайские прожекты. И все с ценами. Ну а насчет 800 млн. долл. наличкой - тоже поподробнее. Особенно как эта наличка в украину приехала... :))

Вообще-то в международной торговле термин "cash" (что и перевели как "наличка") означает, как правило, не столько бумажки в дипломате, сколько оплата по факту поставки, без рассрочки (иногда даже предоплата, но редко). Хотя, конечно, и думажки бывают, только зачем столько возни?

>А про Т-90 тоже елательно, чтобы вы привели структуру цены, состоящую из стоимости контракта, частичного квивалента и взяток.
>Я таких раскладов не имею. Потому и говорю, что НЕТ ЦЕН НА ЭКС-СОВЕТСКИЕ ТАНКИ. Проще цену на БМП-3 найти.

И в принципе, конечно, цена на штучный товар - вроде как этот - больше имеет сходства с аукционной, чем с конкурентной. Такие дела.

С уважением
От Рядовой-К
К М.Свирин (16.09.2000 05:24:57)
Дата 16.09.2000 06:09:02

Re: Уточните, пожалуйста!

>Привет, господа!

>>А цена зависит от комплектации (и прежде всего ветроникой):
>>320 Т-80УД и Т-84 - 800 млн.дол. наличкой. Например.
>
>Заодно напомните и про Турецкий контракт и про перспективы у японов получить и про Русско-китайские прожекты. И все с ценами. Ну а насчет 800 млн. долл. наличкой - тоже поподробнее. Особенно как эта наличка в украину приехала... :))

+++ А я и не говорю, что вся приехала... ;)

>А про Т-90 тоже елательно, чтобы вы привели структуру цены, состоящую из стоимости контракта, частичного квивалента и взяток.
+++ Как правило, размер взяток составляет до 5% от стоимости контракта, кроме ну очень больших - типа индийской программы о Су-30МКИ - там поменьше.

>Я таких раскладов не имею. Потому и говорю, что НЕТ ЦЕН НА ЭКС-СОВЕТСКИЕ ТАНКИ. Проще цену на БМП-3 найти.

+++ Завтра поищу чего-нибудь у себя на компе.
От cliver
К Рядовой-К (16.09.2000 06:09:02)
Дата 16.09.2000 07:17:50

Кстати, Госдеп США заявил что Украина 3-я по коррупции страна. После Колумбии...
От Владимир Несамарский
К cliver (16.09.2000 07:17:50)
Дата 18.09.2000 06:14:03

Да Вы их больше слушайте

Приветствую

Все зти списки и рейтинги от Госдепа США (по террористическим государставам, по религиозной свободе, по коррупции и т.д. и т.п.) - не более, чем инструмент проведения национальной политики, причем инструмент, по форме напоминаюший воровскую фомку. Никакого отношения к действительному отношению дел зта классификация иметь просто не может. Единственный повод к размышлению при виоде зтих списочков: а чего именно зтим госдеп хочет добиться?

Не верю я в некую особую коррумпированность на Украине. И зто при моем отвращении к нынешней украинской государственности.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Владимир Несамарский (18.09.2000 06:14:03)
Дата 18.09.2000 20:28:53

Это вопрос не веры, а личного опыта

>Приветствую
Аналогично

>Все зти списки и рейтинги от Госдепа США (по террористическим государставам, по религиозной свободе, по коррупции и т.д. и т.п.) - не более, чем инструмент проведения национальной политики, причем инструмент, по форме напоминаюший воровскую фомку. Никакого отношения к действительному отношению дел зта классификация иметь просто не может. Единственный повод к размышлению при виоде зтих списочков: а чего именно зтим госдеп хочет добиться?

По штатовским намерениям согласен. Но есть рейтинги и независимые от них.

>Не верю я в некую особую коррумпированность на Украине. И зто при моем отвращении к нынешней украинской государственности.

Это не вопрос веры - такова суровая реальность. То, что российское чиновничество берет, и в абсолютных цифрах больше, чем их украинские
коллеги - это медицинский факт, тоже. Штука тут в той степени наглости и беззастенчивости, что выделяет "кэриныкив" даже на фоне наших аналогов. Вот как примерно это можно проиллюстрировать словами одного моего знакомого украинского "олигарха" : если российский крупный чиновник озирается и не у всякого возьмет, то на Украине министр не погнушается сам за денежкой прийти, впрочем без гарантии исполнения того, за что берет. Ну и как штрих - два их премьер-министра преследовались в уголовном порядке, один и сейчас сидит. При всех возможных обстоятельствах (степень зависимости юстиции, политики и т.д) факт не в пользу Украины.

С уважением,
Роман Храпачевский
От akew
К М.Свирин (16.09.2000 05:00:13)
Дата 16.09.2000 05:08:08

Re: Вас какая интересует?

По самолетам можно кое какую информацию отыскать, так как самолеты регистрируются и данные становятся открытыми. С танками сложнее.

Военные новости
Однако нельзя не заметить, что через официальные государственные фирмы реализуется лишь та военная продукция, которая с трудом находит покупателя из-за ее высокой стоимости и жесткой конкуренции крупных держав. Именно поэтому Украина вынуждена продавать свои в целом очень качественные вооружения по демпинговым ценам. Около года Украина вела переговоры о поставках Йемену 12 самолетов Су-17М4Р. Продать удалось только четыре единицы по цене всего лишь 0,5 млн. долл. за штуку, в то время как средняя стоимость самолетов такого класса составляет несколько миллионов долларов.

с ув.
akew
От М.Свирин
К akew (16.09.2000 05:08:08)
Дата 16.09.2000 05:16:46

Re: Вас какая интересует?

Привет, господа!

>Однако нельзя не заметить, что через официальные государственные фирмы реализуется лишь та военная продукция, которая с трудом находит покупателя из-за ее высокой стоимости и жесткой конкуренции крупных держав. Именно поэтому Украина вынуждена продавать свои в целом очень качественные вооружения по демпинговым ценам.

Простите, но о якобы высоком качестве украинсого вооружения я что-то не слышал ничего, кроме рекламных брошюрок и статей украниских же авторов. Простите, но даже ПО ДЕМПИНГОВЫМ ценам что-то не особо берут.

> Около года Украина вела переговоры о поставках Йемену 12 самолетов Су-17М4Р. Продать удалось только четыре единицы по цене всего лишь 0,5 млн. долл. за штуку, в то время как средняя стоимость самолетов такого класса составляет несколько миллионов долларов.

Да и пусть составляет. Фантастика - в соседнем отделе. Пока не хотят и помиллиона платить и нечего говорить о "средней стоимости самолетов такого класса". Простите, с чего это она "составляет", когда ДЛЯ СЕБЯ СТРАНА НЕ ПОКУПАЕТ ЭТИ САМОЛЕТЫ. Тем более, что -то не помню, где это в Украини Су-17 строят? Простите, но просрали уже позиции на внешнем рынке вооружений. За взятки продали. С треском продали! Так что УЖЕ НЕТ СЕГОДНЯ НИКАКИХ МИРОВЫХ ЦЕН НА СОВЕТСКИЕ ТАНКИ, а скоро может не быть и на САМОЛЕТЫ.


Всего доброго,
М.С.
От akew
К М.Свирин (16.09.2000 05:16:46)
Дата 17.09.2000 00:28:01

3,2 млн за недостроенный танк

3,2 млн за недостроенный танк.

Интересно, в каком недостроенном виде продают?

с ув.
akew

Russian delegations discuss defence deals
P Jayaram

December 21, 1999, 22:00 Hrs (IST)
Mail this to a friend

New Delhi: Three Russian military delegations representing the army, the navy and the air force are currently visiting India to discuss defence deals in the pipeline, diplomatic sources said.

High on the agenda is an already finalised deal for the purchase of T-90 tanks for the Indian Army's armoured division. The deal worth more than $1 billion is for 310 tanks, which will be manufactured in India in a phased production schedule.