От avro
К All
Дата 29.06.2014 14:54:33
Рубрики WWII; Армия; Память;

Жуков, "Воспоминания...", есть разница между изданиями 1960х и 2010х?

В новых изданиях есть изменения по сравнению с первыми изданиями?

Что лучше читать?
От realswat
К avro (29.06.2014 14:54:33)
Дата 30.06.2014 00:02:04

Re: Жуков, "Воспоминания...",...

>В новых изданиях есть изменения по сравнению с первыми изданиями?

Есть, и существенные. У меня издания 87-го, если не ошибаюсь (не под рукой). Там куски текста, изъятые цензорами из ранних изданий, выделены курсивом. Местами - одно-два слова, местами - по две-три страницы.
Помимо прочего - более чем жирная пища для размышлений на тему того, что и как вычёркивала советская цензура.

>Что лучше читать?

Наверное, более полные версии. Но вообще - дело вкуса:-))
От серж
К avro (29.06.2014 14:54:33)
Дата 29.06.2014 17:24:17

Лучше почитайте рукопись, причем все варианты (-)
От Нумер
К серж (29.06.2014 17:24:17)
Дата 30.06.2014 00:05:47

Re: Лучше почитайте...

Здравствуйте

Эка её в РГВА занесло? Там же вроде до 1941 документы?
А где ж она там лежит?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Жуков Андрей
К Нумер (30.06.2014 00:05:47)
Дата 30.06.2014 06:45:57

Re: Лучше почитайте...

>Эка её в РГВА занесло? Там же вроде до 1941 документы?
Ну например в РГВА лежат приказы НКО-ВМ-МВС аж до 1952 года и ничего.
Есть фонды некоторых маршалов и генералов - так там вообще до 70-х.
От Сергей Лотарев
К Нумер (30.06.2014 00:05:47)
Дата 30.06.2014 04:05:41

Re: Лучше почитайте...

>Эка её в РГВА занесло? Там же вроде до 1941 документы?
>А где ж она там лежит?
Там еще есть некоторое количество личных архивов, писем или воспоминаний ветеранов и т.д.

С уважением, Сергей
От avro
К серж (29.06.2014 17:24:17)
Дата 29.06.2014 19:51:31

Вы бы сразу добавили, где она лежит (-)
От серж
К avro (29.06.2014 19:51:31)
Дата 29.06.2014 19:55:04

В РГВА (-)
От Жуков Андрей
К серж (29.06.2014 19:55:04)
Дата 29.06.2014 21:19:16

Re: В РГВА

Не могли бы уточнить реквизиты - фонд, опись, дело ?
От avro
К серж (29.06.2014 19:55:04)
Дата 29.06.2014 19:55:28

Далеко увы (-)
От серж
К avro (29.06.2014 19:55:28)
Дата 29.06.2014 20:04:23

И чьи это проблемы? (-)
От avro
К серж (29.06.2014 20:04:23)
Дата 29.06.2014 20:19:48

Спасибо, но я про архивы не спрашивал (-)
От серж
К avro (29.06.2014 20:19:48)
Дата 29.06.2014 20:22:50

Еще раз спрашиваю, чьи это проблемы?

Вы спросили что лучше прочитать. Я Вам ответил, что лучше прочесть рукопись.
Вы начали про "трудности". Вам и сказано, что это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.
От Elrick
К серж (29.06.2014 20:22:50)
Дата 01.07.2014 07:50:00

Это НАШИ проблемы.

Вот когда тони будут лежать не в РГВА, а в Интернете, вот тогда это будут проблемы участника avro.
От Бурлак
К avro (29.06.2014 14:54:33)
Дата 29.06.2014 15:17:31

Re: Жуков, "Воспоминания...",...

Дело - табак!
>В новых изданиях есть изменения по сравнению с первыми изданиями?

>Что лучше читать?

Есть. В перестроечных изданиях вернули изъятые купюры. В частности, о критике Сталина.
От Суровый
К Бурлак (29.06.2014 15:17:31)
Дата 29.06.2014 15:36:12

вернули или вписали? (-)
От avro
К Суровый (29.06.2014 15:36:12)
Дата 29.06.2014 19:52:28

Re: вернули или...

Какой великий смысл вписывать был?
От Суровый
К avro (29.06.2014 19:52:28)
Дата 30.06.2014 01:30:21

я не телепат. вариантов много. от тупо коммерческих соображений, до политических

какой смысл американцам было делать из доктора живаго шедевр?
От Dervish
К Суровый (30.06.2014 01:30:21)
Дата 30.06.2014 02:51:57

Да нет, тут как раз вариантов немного: комерческие, политические, личные (-)

-
От Dervish
К avro (29.06.2014 19:52:28)
Дата 29.06.2014 19:59:26

Пропагандистский. В духе антисоветской и антисталинской пропаганды

>Какой великий смысл вписывать был?

Пропагандистский. В духе антисоветской и антисталинской пропаганды времен Перестройки и Лихих девяностых: вот, мол и такой великий полководец как сам Г.К. Жуков был против Сталина.
Не удивлюсь, если в очередном переиздании добавятся "его высказывания" против большевиков, революции, советской власти и за Веру Христову.


Dervish
От серж
К Dervish (29.06.2014 19:59:26)
Дата 29.06.2014 20:03:58

не городите ерунды

>>Какой великий смысл вписывать был?
>Пропагандистский. В духе антисоветской и антисталинской пропаганды времен Перестройки и Лихих девяностых: вот, мол и такой великий полководец как сам Г.К. Жуков был против Сталина.
>Не удивлюсь, если в очередном переиздании добавятся "его высказывания" против большевиков, революции, советской власти и за Веру Христову.

Люди реально попытались приблизить текст к оригиналу.
От Dervish
К серж (29.06.2014 20:03:58)
Дата 29.06.2014 20:07:08

Ага, самое главное что сделали это очень своевременно. Может, можно еще ближе?.. (-)

-
От серж
К Dervish (29.06.2014 20:07:08)
Дата 29.06.2014 20:10:25

Как смогли по времени, так и сделали

И надо им сказать спасибо.
От Dervish
К серж (29.06.2014 20:10:25)
Дата 29.06.2014 20:15:25

Прежде надо убедится что они не добавили кое-что в угоду "новым реалиям"

>И надо им сказать спасибо.

Прежде надо убедится что они не добавили кое-что в угоду "новым реалиям".
А то, зная нравы и привычки борцофф со сталинизмом/советчиной/коммунизмом/большевизмом - надо внимательно следить за их руками.

Dervish
От серж
К Dervish (29.06.2014 20:15:25)
Дата 29.06.2014 20:19:54

Ну убедитесь, в чем проблема?

>Прежде надо убедится что они не добавили кое-что в угоду "новым реалиям".
>А то, зная нравы и привычки борцофф со сталинизмом/советчиной/коммунизмом/большевизмом - надо внимательно следить за их руками.

Лично я пока вижу жалкие попытки высказаться не по делу. Есть конкретные претензии?
От Администрация (doctor64)
К серж (29.06.2014 20:19:54)
Дата 29.06.2014 20:22:25

прекращаем личную переписку (-)
От avro
К Dervish (29.06.2014 19:59:26)
Дата 29.06.2014 20:03:11

Re: Пропагандистский. В...

>>Какой великий смысл вписывать был?
>
>Пропагандистский. В духе антисоветской и антисталинской пропаганды времен Перестройки и Лихих девяностых: вот, мол и такой великий полководец как сам Г.К. Жуков был против Сталина.
>Не удивлюсь, если в очередном переиздании добавятся "его высказывания" против большевиков, революции, советской власти и за Веру Христову.

Так должны ведь быть те же рукописи, проверяется ведь все.
От Бурлак
К Суровый (29.06.2014 15:36:12)
Дата 29.06.2014 16:33:41

Re: вернули или...

Дело - табак!

В моем 12-м издании 1995 года написано в предисловии издательства, что восстановлены цензурные изъятия и добавлены некоторые материалы, найденные в архиве маршала его дочерью, Марией Георгиевной.

М.: АО "Издательство "Новости"", 1995.
От Суровый
К Бурлак (29.06.2014 16:33:41)
Дата 29.06.2014 16:54:30

ну вот вы знаете когда кто то (да пусть даже родственники) внезапно достают

когда кто то (да пусть даже родственники) внезапно достают
из загашника якобы ранее неизвестные откровения великих людей,
всегда соответствующие причём их коньюнктурным чаяниям, это всегда подозрительно

тут вам и мемуары Судоплатова и "прощай немытая россия"
От Брейнштиль
К Суровый (29.06.2014 16:54:30)
Дата 29.06.2014 21:05:23

Re: ну вот...

>когда кто то (да пусть даже родственники) внезапно достают
>из загашника якобы ранее неизвестные откровения великих людей,
>всегда соответствующие причём их коньюнктурным чаяниям, это всегда подозрительно

Достаточно подробно процесс редактирования и появления купюр описан у Карпова в "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира" ч. 1.
От Dervish
К Брейнштиль (29.06.2014 21:05:23)
Дата 29.06.2014 22:33:44

Еще менее достоверная типичная анти-сталинская агитка

>Достаточно подробно процесс редактирования и появления купюр описан у Карпова в "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира" ч. 1.

"Описан" или "навран"?

Потому как книга эта еще менее достоверная типичная анти-сталинская агитка.
Фамилия Сталин там 789 раз, Жуков 855 раз; возникает вопрос: о ком первая часть книги-то?
Повторения известных врак (типа "45 000 уничтоженных Сталиным офицеров Красной Армии") перемежается с пафосным плачем об "унижтоженной соратниках Ленина, верных большевиках" и "талантливейших военачальниках", непонятно почему погубленных Тираном.
В общем, год издания 1989 лезет с каждой строчки.

Dervish
От Брейнштиль
К Dervish (29.06.2014 22:33:44)
Дата 30.06.2014 00:49:54

Re: Еще менее...

>>Достаточно подробно процесс редактирования и появления купюр описан у Карпова в "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира" ч. 1.
>
>"Описан" или "навран"?

Судить не берусь... Речь сейчас не о Сталине, а о том, как и почему корректировались мемуары. Карпов достаточно внятно это пояснил. С альтернативными точками зрения пока не сталкивался.
От Dervish
К Брейнштиль (30.06.2014 00:49:54)
Дата 30.06.2014 01:11:13

Я тоже не о Сталине, а об авторе, этом самом Карпове

>Судить не берусь... Речь сейчас не о Сталине, а о том, как и почему корректировались мемуары. Карпов достаточно внятно это пояснил. С альтернативными точками зрения пока не сталкивался.

Я тоже не о Сталине, а об авторе, этом самом Карпове.
В свете его явной идеологической ангажированости доверия его книга не вывывает.
Если он повторяет вранье про "45 000 уничтоженых Сталиным красных командиров" и прочее - почему ему можно верить в описании "как и почему корректировались мемуары"?
Может, он к хрущевскому вранью добавляет солженицинско-яковлевское, умножая своим?

Dervish
От amyatishkin
К Dervish (30.06.2014 01:11:13)
Дата 30.06.2014 08:43:51

Re: Я тоже...


>Я тоже не о Сталине, а об авторе, этом самом Карпове.
>В свете его явной идеологической ангажированости доверия его книга не вывывает.
>Если он повторяет вранье про "45 000 уничтоженых Сталиным красных командиров" и прочее - почему ему можно верить в описании "как и почему корректировались мемуары"?
>Может, он к хрущевскому вранью добавляет солженицинско-яковлевское, умножая своим?

Вообще автор чем дальше, тем больше был ангажирован, но на момент написания "Маршала Жукова" эта цифра признавалась за достоверную. Да, из публикаций в разоблачительной прессе.
От Олег Радько
К Dervish (30.06.2014 01:11:13)
Дата 30.06.2014 07:03:40

Re: Я тоже...

Добрый день!
А сколько было репрессировано командиров?

>>Судить не берусь... Речь сейчас не о Сталине, а о том, как и почему корректировались мемуары. Карпов достаточно внятно это пояснил. С альтернативными точками зрения пока не сталкивался.
>
>Я тоже не о Сталине, а об авторе, этом самом Карпове.
>В свете его явной идеологической ангажированости доверия его книга не вывывает.
>Если он повторяет вранье про "45 000 уничтоженых Сталиным красных командиров" и прочее - почему ему можно верить в описании "как и почему корректировались мемуары"?
>Может, он к хрущевскому вранью добавляет солженицинско-яковлевское, умножая своим?

>Dervish
С уважением.
От Dervish
К Олег Радько (30.06.2014 07:03:40)
Дата 30.06.2014 07:27:00

Уважаемый и небезызвестный тут Пыхалов...

>А сколько было репрессировано командиров?

Уважаемый и небезызвестный тут Пыхалов изучил этот вопрос подробно.
Ссылка:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html

Цитата:
в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.). Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии.
О том, что далеко не все уволенные из Красной Армии офицеры были расстреляны, красноречиво свидетельствует и количество рассмотренных комиссией Щаденко жалоб, ходатайств и заявлений — около 30 тысяч. Чтобы иметь возможность подать жалобу, надо оставаться в числе живых.

Конец цитаты.

Dervish
От Pav.Riga
К Dervish (29.06.2014 22:33:44)
Дата 29.06.2014 23:50:18

Re: Еще достоверное доказательство Загробного -посмертная правка мемуаров...

>>Достаточно подробно процесс редактирования и появления купюр описан у Карпова в "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира" ч. 1.
>
>"Описан" или "навран"?

Потому как книга эта еще менее достоверная типичная анти-сталинская агитка.
>Фамилия Сталин там 789 раз, Жуков 855 раз; возникает вопрос: о ком первая часть книги-то?
>Повторения известных врак (типа "45 000 уничтоженных Сталиным офицеров Красной Армии") перемежается с пафосным плачем об "унижтоженной соратниках Ленина, верных большевиках" и "талантливейших военачальниках", непонятно почему погубленных Тираном.
>В общем, год издания 1989 лезет с каждой строчки.

После краха атеистического Научного Коммунизма в печати появились еще достоверные доказательства наличия Загробного мира -посмертная правка усопшими своих мемуаров...

С уважением к Вашему мнению.
От krok
К Суровый (29.06.2014 16:54:30)
Дата 29.06.2014 17:03:17

Ага, это типа как за Брусилова мемуары его жена писала... (-)
От Суровый
К krok (29.06.2014 17:03:17)
Дата 29.06.2014 17:13:23

ну может и не воровали.. но осадок какой то есть.. (-)