От ttt2
К certero
Дата 29.06.2014 22:32:17
Рубрики Стрелковое оружие;

Их совершенно не бросало из калибра в калибр

>Посмотрел ролики на youtube - оказывается, в РЯВ японцы вовсю использовали винтовки мурато и однозарядные, 11/60 и восьмизарядные 8/52 и всем известные арисаки 6.5/50. Но потом японцы ко ВМВ сделали калибр 7.7. Почему их так мотало то?
>Ведь со своим 6.5 они собственно предвосхитили тенденцию к уменьшению калибра в дальнейшем.
>И еще, как представлю японца, стреляющего из винтовки калибром 11 мм. Они же тогда еще ниже были, чем сейчас.

11 мм это от того периода когда у всех винтовки были такого калибра. Например наши всем известные берданки. Это была эпоха дымного пороха.

Почитайте что нибудь про "первое", "второе" уменьшение калибров.

Отдача у них была не сильнее отдачи мосинки.

Насчет введения большего калибра в годы ВМВ - в основном изза унификации с пулеметами и недостаточной эффективности 6,5 мм патрона в пулемете.

А для пехоты мощность 6,5 мм была вполне нормальна. К слову немцы, хотя и сохранили патрон маузера, вместо винтовок ввели карабины. То есть тормозом перехода к промежуточному патрону были пулеметы и унификация патронов.

С уважением
От certero
К ttt2 (29.06.2014 22:32:17)
Дата 01.07.2014 19:00:57

Re: Их совершенно...

>>Посмотрел ролики на youtube - оказывается, в РЯВ японцы вовсю использовали винтовки мурато и однозарядные, 11/60 и восьмизарядные 8/52 и всем известные арисаки 6.5/50. Но потом японцы ко ВМВ сделали калибр 7.7. Почему их так мотало то?
>>Ведь со своим 6.5 они собственно предвосхитили тенденцию к уменьшению калибра в дальнейшем.
>>И еще, как представлю японца, стреляющего из винтовки калибром 11 мм. Они же тогда еще ниже были, чем сейчас.
>
>11 мм это от того периода когда у всех винтовки были такого калибра. Например наши всем известные берданки. Это была эпоха дымного пороха.

>Почитайте что нибудь про "первое", "второе" уменьшение калибров.

>Отдача у них была не сильнее отдачи мосинки.

>Насчет введения большего калибра в годы ВМВ - в основном изза унификации с пулеметами и недостаточной эффективности 6,5 мм патрона в пулемете.

>А для пехоты мощность 6,5 мм была вполне нормальна. К слову немцы, хотя и сохранили патрон маузера, вместо винтовок ввели карабины. То есть тормозом перехода к промежуточному патрону были пулеметы и унификация патронов.

>С уважением
Я несомненно читал достаточно о переходном периоде с середины 19 века, когда стрелковое оружие менялось чуть ли не каждый десяток лет.
Но "не бросало" - не согласен. Могли бы остаться на калибре 8 мм, вполне комфортный и для всего годный. Но нет, снизили до 6,5, а потом вернулись почти к тем же 8мм :)
Насчет отдачи - крупная большая пуля, весящая много, дает бОльшую отдачу, чем маленькая. Так как воздействие отдачи всё-же больше зависит от импульса.
Сравните отдачу от 12 калибра и от АК. Хотя дульной энергии у последнего будет больше.
От Max Popenker
К certero (01.07.2014 19:00:57)
Дата 02.07.2014 09:29:15

Re: Их совершенно...

Hell'o

>Но "не бросало" - не согласен. Могли бы остаться на калибре 8 мм, вполне комфортный и для всего годный. Но нет, снизили до 6,5, а потом вернулись почти к тем же 8мм :)
8мм комфортный в "дымчаке". 8х57 немецкий отдачу имеет весьма убедительную, 6.5 много комфортнее, особенно для мелкорослых и легких японцев той поры.

>Сравните отдачу от 12 калибра и от АК. Хотя дульной энергии у последнего будет больше.
да что вы говорите? 7.62х39 дает примерно 2 КДж (8 грамм, 710м/с), пуля 12 калибра (не магнум, обычный 12х70) - 3+ КДж (пуля 28-35 грамм, 450+ м/с)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От certero
К Max Popenker (02.07.2014 09:29:15)
Дата 06.07.2014 14:08:18

Re: Их совершенно...

>Hell'o

>>Но "не бросало" - не согласен. Могли бы остаться на калибре 8 мм, вполне комфортный и для всего годный. Но нет, снизили до 6,5, а потом вернулись почти к тем же 8мм :)
>8мм комфортный в "дымчаке". 8х57 немецкий отдачу имеет весьма убедительную, 6.5 много комфортнее, особенно для мелкорослых и легких японцев той поры.

>>Сравните отдачу от 12 калибра и от АК. Хотя дульной энергии у последнего будет больше.
>да что вы говорите? 7.62х39 дает примерно 2 КДж (8 грамм, 710м/с), пуля 12 калибра (не магнум, обычный 12х70) - 3+ КДж (пуля 28-35 грамм, 450+ м/с)

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Да, всегда был уверен, что дульная энергия калаша больше, чем у гладкоствола. Вывод - всегда надо проверять даже собственные убеждения.
От fenix~mou
К Max Popenker (02.07.2014 09:29:15)
Дата 02.07.2014 17:05:05

Да кстати.

Здравствуйте.

Я на 20м калибре припух - когда начал навески делать больше 1.6 гр...
Сайга то работала - плечо немножко было в шоке и дробь... по насту стрелял - слой льда на снегу дробь так не мог деформировать.
Там в лепёшку дробь превращалась.
В чём прелесть эксперимента - можно в снегу покопаться и извлечь результат.
От fenix~mou
К certero (01.07.2014 19:00:57)
Дата 01.07.2014 20:20:59

Re: Их совершенно...


>Насчет отдачи - крупная большая пуля, весящая много, дает бОльшую отдачу, чем маленькая. Так как воздействие отдачи всё-же больше зависит от импульса.
Конечно зависит - закон сохранения импульса, пуля летит вперёд, оружие с тем же импульсом - назад.
>Сравните отдачу от 12 калибра и от АК. Хотя дульной энергии у последнего будет больше.
Понятно, у 12го заряд дроби 40 грамм, у АК - 8. Отдача Еотд = Евыст*(м/М).
И не сумневайтесь в том что отдача это именно энергия и не что иное.
От certero
К fenix~mou (01.07.2014 20:20:59)
Дата 01.07.2014 22:42:21

Re: Их совершенно...


>>Насчет отдачи - крупная большая пуля, весящая много, дает бОльшую отдачу, чем маленькая. Так как воздействие отдачи всё-же больше зависит от импульса.
>Конечно зависит - закон сохранения импульса, пуля летит вперёд, оружие с тем же импульсом - назад.
>>Сравните отдачу от 12 калибра и от АК. Хотя дульной энергии у последнего будет больше.
>Понятно, у 12го заряд дроби 40 грамм, у АК - 8. Отдача Еотд = Евыст*(м/М).
>И не сумневайтесь в том что отдача это именно энергия и не что иное.
В силу отдачи импульс вносит большую часть Под силой я подразумеваю не физическую величину, а именно ощущения стрелка. Так что все таки масса на скорость:) И именно поэтому (но не только) 12 калибр с меньшей дульной энергией "дерется" ощутимей, чем АК. Впрочем, там еще автоматика в смягчение вносит свою лепту.
От fenix~mou
К certero (01.07.2014 22:42:21)
Дата 02.07.2014 16:57:37

ё-ма-ё!


>В силу отдачи импульс вносит большую часть Под силой я подразумеваю не физическую величину, а именно ощущения стрелка. Так что все таки масса на скорость:) И именно поэтому (но не только) 12 калибр с меньшей дульной энергией "дерется" ощутимей, чем АК. Впрочем, там еще автоматика в смягчение вносит свою лепту.
Импульс и энергия это разные вещи.
Сила - это не более чем приближение классической механики.
На самом деле никакой силы нет. Это просто усреднённый параметр.
Производная импульса по времени.
Ваши детекторы определяют усреднённый параметр передачи импульса по временной оси.
Если вы такой же усреднённый параметр берёте по координате - это энергия.
Но просто поймите - то что рвёт каппиляры, оставляет синяк на плече, то что разносит череп человека на мелкие части - это энергия, она меряется в джоулях. Если вы используете систему СИ.
Ваш синяк на плече - это разорванные каппиляры, работа силы(усреднённого параметра) по пути.
Пример - если рвёте капроновую нитку - работа(энергия необходимая на разрыв) - это работа силы натяжения которую вы создаёте умножить на путь этой силы. Грубо говоря на длину натяжения.
Интеграл конечно.
Аналогично с капиллярами и мускульной системой.
От certero
К fenix~mou (02.07.2014 16:57:37)
Дата 06.07.2014 14:07:17

Re: ё-ма-ё!


>>В силу отдачи импульс вносит большую часть Под силой я подразумеваю не физическую величину, а именно ощущения стрелка. Так что все таки масса на скорость:) И именно поэтому (но не только) 12 калибр с меньшей дульной энергией "дерется" ощутимей, чем АК. Впрочем, там еще автоматика в смягчение вносит свою лепту.
>Импульс и энергия это разные вещи.
>Сила - это не более чем приближение классической механики.
>На самом деле никакой силы нет. Это просто усреднённый параметр.
>Производная импульса по времени.
>Ваши детекторы определяют усреднённый параметр передачи импульса по временной оси.
>Если вы такой же усреднённый параметр берёте по координате - это энергия.
>Но просто поймите - то что рвёт каппиляры, оставляет синяк на плече, то что разносит череп человека на мелкие части - это энергия, она меряется в джоулях. Если вы используете систему СИ.
>Ваш синяк на плече - это разорванные каппиляры, работа силы(усреднённого параметра) по пути.
>Пример - если рвёте капроновую нитку - работа(энергия необходимая на разрыв) - это работа силы натяжения которую вы создаёте умножить на путь этой силы. Грубо говоря на длину натяжения.
>Интеграл конечно.
>Аналогично с капиллярами и мускульной системой.
Спасибо за ликбез по физике. Впрочем, я могли бы обойтись и без него. Так как само по себе количество энергии не определяет "силу" отдачи. Если отдача "растянутая", то она легче переносится, хотя энергия выстрела одна и та же.