От Сибиряк
К thodin
Дата 05.07.2014 21:22:51
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Ирак -...

>ибо для иракцев главными врагами являются вовсе не американцы, а сами иракцы.
>Так и для россиян главным врагом стало не НАТО, а соседний народ.

Враг не народ, а политические структуры и культурная элита, охмуряющие этот народ. А так Украина как была традиционно источником качественных людских ресурсов для России, так и останется. Нынешний путь, выбранный Украиной, ещё сильнее, чем в предшествующее двадцаптилетие, будет способствовать бегству населения во все стороны.
От thodin
К Сибиряк (05.07.2014 21:22:51)
Дата 05.07.2014 21:27:27

Re: Ирак -...

>Нынешний путь, выбранный Украиной, ещё сильнее, чем в предшествующее двадцаптилетие, будет способствовать бегству населения во все стороны.

На Ближнем Востоке, который тут привели в пример, за 20 век в некоторых странах уехало за границу порядка трети всего населения.
Причем фактором, способствующим отъезду была не местная политика, а открытость границ.
От Pav.Riga
К thodin (05.07.2014 21:27:27)
Дата 05.07.2014 22:59:29

Re: Ирак -...открытость границ и безнаказанность верхушки

>>Нынешний путь, выбранный Украиной, ещё сильнее, чем в предшествующее двадцаптилетие, будет способствовать бегству населения во все стороны.

>На Ближнем Востоке, который тут привели в пример, за 20 век в некоторых странах уехало за границу порядка трети всего населения.
>Причем фактором, способствующим отъезду была не местная политика, а открытость границ.

Главная причина убыли населения в наглой безнаказанности верхушки,даже преступление озвученное в прессе ЛР и только бормотание о "политической ответственности".
Как в Латвии уезжают на заработки в Евросоюз целыми классами из маленьких городков,поясняя что причина в безнаказанности
к примеру в Золитудской истории(54 погибших).Что для Риги чуствительней чем для Украины пара-тройка тысячь перебитых в маленьком городишке
артиллерией.Как пишут в сети свидомые блогеры "там гибнут пенсионеры-колорады,которым лень в подвал уйти..."


С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (05.07.2014 22:59:29)
Дата 05.07.2014 23:04:28

Re: Ирак -...открытость...

>Как в Латвии уезжают на заработки в Евросоюз целыми классами из маленьких городков

В Российской Империи уезжали заниматься нищенством целые деревни. Это совершенно не означает, что они жили как-то хуже, чем остальные.
Просто была возможность уехать и платили деньги.
От Skvortsov
К thodin (05.07.2014 23:04:28)
Дата 06.07.2014 06:17:34

Про отъезд заниматься ниществом целой деревней где можно прочитать? (-)
От amyatishkin
К Skvortsov (06.07.2014 06:17:34)
Дата 06.07.2014 06:50:45

Вообще в РКМП было немного не так

Все крестьяне после урожая ели вволю, но постепенно у беднейших хлеб заканчивался и они бродили по округе и христарадничали.
Практически такие же крестьяне, у которых еще хлеб был подавали им.
Потом у них тоже хлеб заканчивался и они тоже подавались христарадничать.
При неурожае так охватывались всё бОльшие и бОльшие слои и доходило до того, что побираться уходили все, кроме кулаков.
При этом хлеб в том же уезде был, просто у людей не было денег его купить. Приезжавшие на борьбу с голодом прямо на месте легко закупали зерно.
От Skvortsov
К amyatishkin (06.07.2014 06:50:45)
Дата 06.07.2014 07:23:55

Про эту традицию я читал. Интересен именно отъезд целой деревней.... (-)
От damdor
К Skvortsov (06.07.2014 07:23:55)
Дата 06.07.2014 16:06:30

НИЩЕНСТВО И НИЩЕНКИ В РУССКОЙ КРЕСТЬЯНСКОЙ СРЕДЕ ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ

Доброго времени суток!

МУХИНА ЗИНАРА ЗИЕВНА НИЩЕНСТВО И НИЩЕНКИ В РУССКОЙ КРЕСТЬЯНСКОЙ СРЕДЕ ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ (ВТОРАЯ ПОЛОВИНА XIX – НАЧАЛО ХХ ВЕКА) // Вестн. Перм. ун-та. Сер. История . 2013. №3 (23). URL:

http://cyberleninka.ru/article/n/nischenstvo-i-nischenki-v-russkoy-krestyanskoy-srede-evropeyskoy-rossii-vtoraya-polovina-xix-nachalo-hh-veka (дата обращения: 06.07.2014).

Дьяконов И.Ю. Нищенство в дореволюционной России ЭО (Этнографическое обозрение), 2007 г., № 3, с 26 - 38

http://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/2007/D'yakonov_%202007_3.pdf

С уважением, damdor
От Skvortsov
К damdor (06.07.2014 16:06:30)
Дата 06.07.2014 17:14:14

Познавательно...Спасибо! (-)
От объект 925
К Сибиряк (05.07.2014 21:22:51)
Дата 05.07.2014 21:25:36

Ре: Ирак -...

>Нынешний путь, выбранный Украиной, ещё сильнее, чем в предшествующее двадцаптилетие, будет способствовать бегству населения во все стороны.
+++
были бы интересны статданные по бегству русских во все стороны из России.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (05.07.2014 21:25:36)
Дата 05.07.2014 21:30:06

Ре: Ирак -...

>>Нынешний путь, выбранный Украиной, ещё сильнее, чем в предшествующее двадцаптилетие, будет способствовать бегству населения во все стороны.
>+++
>были бы интересны статданные по бегству русских во все стороны из России.

Украина - рекордсмен на постсоветском пространстве по убыли населения в постперестроечные годы.
От Alexeich
К Сибиряк (05.07.2014 21:30:06)
Дата 06.07.2014 01:27:11

Ре: Ирак -...

>Украина - рекордсмен на постсоветском пространстве по убыли населения в постперестроечные годы.

Разве не "прибалтийские гиганты"? Из них 25% совокупно населения свалило, с Украины только ок. 20 пока.
От ВикторК
К Сибиряк (05.07.2014 21:30:06)
Дата 05.07.2014 22:48:11

А Армения как? (-)
От Скиф
К Сибиряк (05.07.2014 21:30:06)
Дата 05.07.2014 21:58:43

Ре: Ирак -...



>Украина - рекордсмен на постсоветском пространстве по убыли населения в постперестроечные годы.


Если, в процентном отношении, то наверное Латвия "даст фору" Украине. У нас, во время последней переписи населения, разрешали самостоятельно регистрироваться ч-з интернет и-за рубежа, переписчиков отправляли повторно и т.д., чтобы хоть как-то "натянуть сову на глобус". Результаты переписи огласили только ч-з несколько лет.....Да и ежегодная убыль населения сопоставима с небольшой войнушкой.
От объект 925
К Сибиряк (05.07.2014 21:30:06)
Дата 05.07.2014 21:34:12

Ре: Ирак -...

>Украина - рекордсмен на постсоветском пространстве по убыли населения в постперестроечные годы.
++++
Не верю если вы про баланс, то есть разницу межу прибылью и убылью.

Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (05.07.2014 21:34:12)
Дата 06.07.2014 09:46:27

Ре: Ирак -...

>>Украина - рекордсмен на постсоветском пространстве по убыли населения в постперестроечные годы.
>++++
>Не верю если вы про баланс, то есть разницу межу прибылью и убылью.

Да, был не прав! Украина по убыли отстаёт от Прибалтики и Молдавии. Но ничего, на наших глазах она совершает новый рывок и имеет хороший шанс догнать соперников и попутчиков по вхождению в Европу.

Казахстан 16537 (1989) 16675 (2012) +0.8%
РФ 147400 (1989) 142856 (2010) -3.1%
Армения 3448 (1989) 3249 (2010) -5.7%
Белоруссия 10171 (1989) 9503 (2009) -6.6%
Украина 51701 (1989) 45782 (2010) -11.4%
Эстония 1565 (1989) 1340 (2010) -14.4%
Молдавия 4337 (1989) 3653 (2010) -15.7%
Литва 3674 (1989) 3053 (2011) -16.9%
Латвия 2665 (1989) 2070 (2011) -22.3%
От Иван Уфимцев
К объект 925 (05.07.2014 21:34:12)
Дата 05.07.2014 22:29:43

Ну, давайте посчитаем, уважаемые. Вместе.

Доброго времени суток, объект 925.

Сабж.

Первый класс общеобразоватлельной школы, "сложение и вычитание".

> Не верю если вы про баланс, то есть разницу межу прибылью и убылью.

Считают не разницу между "прибылью и убылью", а между "количеством в момент М1" и "количеством в момент М2" наличного населения.

Для Украины это 52244,1тыс (на январь1993) и 45426,2 (на январь 2014). Чуть меньше семи миллионов. Источник данных -- ГосКомСтат
Украины. Напомните плз, сколько там потери Украины за период ВОВ? Около 9М?

А ещё можем добавить (точнее, вычесть) население Крыма с Севастополем (2353,1 тыс). Всё тот же госкомстат даёт 43009258 на 1 мая 2014.

Дальше -- Донецкую, Луганскую области, Закарпатье. И вообще "стрижка только начата".

--
CU, IVan.
От объект 925
К Иван Уфимцев (05.07.2014 22:29:43)
Дата 05.07.2014 23:46:05

Ре: Ну, давайте...

>Считают не разницу между "прибылью и убылью", а между "количеством в момент М1" и "количеством в момент М2" наличного населения.
++++
Нет. Считают убыль. Кроме убили есть и "прибыль". И еще там сравнение "на постсоветском пространстве".
Алеxей
От Иван Уфимцев
К объект 925 (05.07.2014 23:46:05)
Дата 06.07.2014 00:41:01

Не вопрос -- вычитайте.

Доброго времени суток, объект 925.

>> Считают не разницу между "прибылью и убылью", а между "количеством в момент М1" и "количеством в момент М2" наличного населения.
> ++++
> Нет. Считают убыль. Кроме убили есть и "прибыль".

Сабж. Цифра потерь (подсчитанные более правильным с т.з. статистики способом) только возрастёт.

http://fs62.www.ex.ua/get/783736392896/114364073/scr_2014-07-05_04.png



> И еще там сравнение "на постсоветском пространстве".

Да, потери других стран/республик это тоже печально, нов данном случае лично меня они волнуют не столь активно.


http://fs62.www.ex.ua/get/783736392896/114363657/scr_2014-07-05_03.png




--
CU, IVan.
От alexio
К Иван Уфимцев (06.07.2014 00:41:01)
Дата 06.07.2014 14:16:38

Re: Не вопрос...

>
http://fs62.www.ex.ua/get/783736392896/114364073/scr_2014-07-05_04.png



А что это за миграционный прирост населения с 2005-го года ?
От Иван Уфимцев
К alexio (06.07.2014 14:16:38)
Дата 06.07.2014 14:24:07

Это вы у меня спрашиваете? (-)
От alexio
К Иван Уфимцев (06.07.2014 14:24:07)
Дата 06.07.2014 15:07:17

Re: Это вы...

Я понимаю, что вопрос к статуправлению, но если вы не в курсе, может проще так и сказать ? В вроде этом нет ничего страшного.

Но может помимо вас кто-то другой в курсе. Поэтому вопрос, мне кажется, имелся смысл задать.
От объект 925
К Иван Уфимцев (06.07.2014 00:41:01)
Дата 06.07.2014 11:38:09

Ре: Не вопрос...

> Сабж. Цифра потерь (подсчитанные более правильным с т.з. статистики способом) только возрастёт.

>
http://fs62.www.ex.ua/get/783736392896/114364073/scr_2014-07-05_04.png


++++
в России в теже годы в 3 раза больше (800-900 т.). Т.е. в относительных числах будет тоже самое.
Алеxей
От Alexeich
К Иван Уфимцев (06.07.2014 00:41:01)
Дата 06.07.2014 01:33:59

Re: Не вопрос...

> Сабж. Цифра потерь (подсчитанные более правильным с т.з. статистики способом) только возрастёт.

Методика Укрстата вызывала серьезную критику европейских демографов, так, в частности, в подсчеты попадают все фактически годами проживающие вне Украины "заробитчане". Встречавшаяся нижняя оценка населения Укр. с учетом этого фактора (в 2013, еще с Крымом) - 39 млн чел.
От Иван Уфимцев
К Alexeich (06.07.2014 01:33:59)
Дата 06.07.2014 02:54:13

Так я ж не против.

Доброго времени суток, Alexeich.

>> Сабж. Цифра потерь (подсчитанные более правильным с т.з. статистики способом) только возрастёт.
> Методика Укрстата вызывала серьезную критику европейских демографов, так, в частности, в подсчеты попадают все фактически годами проживающие вне Украины "заробитчане". Встречавшаяся нижняя оценка населения Укр. с учетом этого фактора (в 2013, еще с Крымом) - 39 млн чел.

Сабж. Действую "как учили"(тм). Сначала даю "оценку сверху", т.е. со всеми натяжками и приписками.
На выходе получаю потери сравнимые со второй мировой.

Всё, мне для качественной оценки (в традиционном физическом смысле) полученного результата более чем достаточно. Дальше можно
уточнять, но качественная оценка "за время независимого правления демократическое правительство нанесло Украине потери сравнимые с
потерями за ВОВ" не изменится.

В переводе с русского на русский. В данном случае различные методики подсчёта дают качественно одинаковый результат, т.е. согласно
современной теории и методике научного эксперимента его можно считать вполне достоверным. Грубо говоря, остаётся выяснить только
"толщину змеи с названием 'Слон'", а не решать вопрос "это змея, кожаное дерево или нечто с крыльями"


--
CU, IVan.
От Rwester
К объект 925 (05.07.2014 23:46:05)
Дата 06.07.2014 00:23:02

мне кажется, что среднюю азию можно закрывать на замок

Здравствуйте!

уже в Россию по сообщениям СМИ поступило в связи с войной 450 т беженцев, а будут же и просто желающие уехать работать/жить в связи с предстоящими нелегкими годами. А есть и отток в Европу, который тоже не уменьшится.

Рвестер, с уважением
От alexio
К Иван Уфимцев (05.07.2014 22:29:43)
Дата 05.07.2014 23:09:03

Re: Ну, давайте...

>Дальше -- Донецкую, Луганскую области, Закарпатье. И вообще "стрижка только начата".

Печально :(