От thodin
К damdor
Дата 05.07.2014 23:02:17
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Идеология -...

>Идеология - не идеология, Но кто как себя позиционирует. У нас никто из официоза к "власовцам" не относит.
Власов - военнослужащий, нарушивший присягу. Если уж заниматься пропагандой, то присягу, данную при СССР нарушило значительно количество тех, кто находится сейчас у власти :)
Другое дело, что они нарушили ее не в условиях помощи врагу. Т.е. сравнивать их с Власовым - нельзя ни в коем случае.

>На Украине - большая часть нынешнего политбомонда относит себя именно к последователям Бандеры. Разве не фашисты?

А Бандера был фашистом?

>Кстати, никто из форумных "украинцев" так и не ответил на приведённый список. Как-то, непохоже на пролетающую Свободу"

Я не украинец, но давайте вернемся к моему посту - почему до сих пор официально не сделано ни одного заявления по поводу реальной фашисткой партии? Кстати говоря, есть сведения, что наряду с остальными участниками ливанской гражданской - ее члены тоже проходили обучение в Крыму.

Т.е. вопрос не в "фашистах", а просто в образе врага, которого нужно обозвать побольнее.
От Брейнштиль
К thodin (05.07.2014 23:02:17)
Дата 06.07.2014 01:23:43

Re: Идеология -...



>>На Украине - большая часть нынешнего политбомонда относит себя именно к последователям Бандеры. Разве не фашисты?
>
>А Бандера был фашистом?

Он был этническим националистом. А, с учётом канонического определения фашизма, как идеологии, проповедующей превосходство одной расы, народа, нации над прочими - выходит, да, вполне попадает.
От thodin
К Брейнштиль (06.07.2014 01:23:43)
Дата 06.07.2014 01:33:46

Re: Идеология -...

>Он был этническим националистом.

Ну вот, к примеру, Милошевич тоже был этническим националистом. Получается, что он тоже фашист?
От Брейнштиль
К thodin (06.07.2014 01:33:46)
Дата 06.07.2014 16:50:56

Re: Идеология -...

>>Он был этническим националистом.
>
>Ну вот, к примеру, Милошевич тоже был этническим националистом. Получается, что он тоже фашист?

Хм, а Вы считаете его пацифистом? И Милошевич, и Бандера немало народу упрятали в землю, сугубо по национальному признаку. И то, что хорваты/АКовцы были ничуть не лучше - на оправдание никак не катит.
От thodin
К Брейнштиль (06.07.2014 16:50:56)
Дата 06.07.2014 17:28:16

я не защищаю никого из них

Милошевич и Бандера - крайние националисты, но никаких идей по тотальному уничтожению наций у них не прослеживается.
Т.е. все таки считать их нацистами (а следовательно и фашистами) - я бы не рискнул.
От Брейнштиль
К thodin (06.07.2014 17:28:16)
Дата 07.07.2014 00:55:32

Re: я не...

>Милошевич и Бандера - крайние националисты, но никаких идей по тотальному уничтожению наций у них не прослеживается.
>Т.е. все таки считать их нацистами (а следовательно и фашистами) - я бы не рискнул.

Хм, а не тотальное уничтожение - это, значит, в порядке вещей? В немалой степени их "нетотальность" обусловлена малой численностью своего народа. Если бы люди с подобными взглядами сумели возглавить, к примеру, китайцев - они бы показали класс "крайнего нацизма"!

Пы. Сы. Про сослагательное наклонение - я в курсе))).
От Кужон
К thodin (06.07.2014 01:33:46)
Дата 06.07.2014 16:23:33

Re: Идеология -...

>>Он был этническим националистом.
>
>Ну вот, к примеру, Милошевич тоже был этническим националистом. Получается, что он тоже фашист?

Непонятно только, почему албанцы бежали в Сербию. В лапы к фашистам?
От thodin
К Кужон (06.07.2014 16:23:33)
Дата 06.07.2014 17:32:01

Re: Идеология -...

>Непонятно только, почему албанцы бежали в Сербию. В лапы к фашистам?

В Сербии каждому албанцу давали квартиру и пенсию. Они до сих пор благодарны сербам.
От Alexeich
К thodin (05.07.2014 23:02:17)
Дата 06.07.2014 01:21:42

Re: Идеология -...

>А Бандера был фашистом?

В рамках советской исторической и политологической традиции (марксистско-ленинской), в которой немецкий национал-социализм (несколько карикатурным клоном которого являлся украинский национал-социализм) - подмножество фашизма, конечно был, о чем вопрос.

>Т.е. вопрос не в "фашистах", а просто в образе врага, которого нужно обозвать побольнее.

КМК не надо смешивать. Опять же отсылаю к советской исторической и политологической традиции. В ее рамках формирующийся (поскольку еще непонятно что там выкристаллизуется в конечном итоге) на б.Украине строй вполне тянет на фашизм.

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.» (Димитров)

Ну а если следовать западной традиции (в которой понятие фашизма обширнее), то и подавно.

А вообще почему "обозвать побольнее"? С чего вы взяли, что украинские национал-социалисты изобидятся от того, что из назовут фашистами, коль скоро они сами всячески наприрают на историческую преемственность своего движения с укр. национал-социализмом времен ВМВ? Или они так, играются?
От Никита
К Alexeich (06.07.2014 01:21:42)
Дата 06.07.2014 12:00:56

Фашизм, как ультранационалистическая власть фин. капитала?

Определение смешное. Инересно, ставленником каких банков и фин. групп был А.Гитлер?

П.С. Не тащите в рот нафталиновые таблетки.
От Solidol
К Никита (06.07.2014 12:00:56)
Дата 06.07.2014 19:44:19

Re: Фашизм, как...

>Определение смешное. Инересно, ставленником каких банков и фин. групп был А.Гитлер?

>П.С. Не тащите в рот нафталиновые таблетки.

Ротшильдов втемную.
От Pav.Riga
К Solidol (06.07.2014 19:44:19)
Дата 06.07.2014 21:35:52

Re: ставленником каких банков и фин. групп ... Абст и Я.Шахт не банкиры ?

>>Определение смешное. Инересно, ставленником каких банков и фин. групп был А.Гитлер?
>
>Ротшильдов втемную.

Абст и Я.Шахт банкиры входившие во вполне самостоятельную финансовую группу и вообще
теоретически и на практитке экономика Германии времен Гитлера была вполне эффективна.
И жизненный уровень населения был эффективно повышен и благодаря разумной и независимой политике германских банков.


С уважением к Вашему мнению.
От Рядовой-К
К Pav.Riga (06.07.2014 21:35:52)
Дата 06.07.2014 23:00:59

Re: ставленником каких...

>>>Определение смешное. Инересно, ставленником каких банков и фин. групп был А.Гитлер?
>>
>>Ротшильдов втемную.
>
> Абст и Я.Шахт банкиры входившие во вполне самостоятельную финансовую группу и вообще
>теоретически и на практитке экономика Германии времен Гитлера была вполне эффективна.
>И жизненный уровень населения был эффективно повышен и благодаря разумной и независимой политике германских банков.

В то время ещё не было всеобщего "эффективного менеджерства", когда личный доход капиталиста ставится во главу угла и в ущерб всему, в т.ч. и Делу.

>С уважением к Вашему мнению.
 http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Alexeich (06.07.2014 01:21:42)
Дата 06.07.2014 01:30:43

Re: Идеология -...

>В рамках советской исторической и политологической традиции (марксистско-ленинской), в которой немецкий национал-социализм (несколько карикатурным клоном которого являлся украинский национал-социализм) - подмножество фашизма, конечно был, о чем вопрос.
А можно цитату из какого-нибудь советского источника? Ну чтобы все таки не сводить обсуждения к нашим личным мнениям.
От Alexeich
К thodin (06.07.2014 01:30:43)
Дата 06.07.2014 01:50:33

Re: Идеология -...

>А можно цитату из какого-нибудь советского источника? Ну чтобы все таки не сводить обсуждения к нашим личным мнениям.

Я уже дал цитату из Димитрова. Это, КМК, квинтессенция определения фашизма в сов. традиции. Их, определений-то, немало, людям надо было докторские защищать, чтобы кафедры марксизма-ленинизма занимать :) Но по сути все - перетасовка и размазывание в том или ином виде сжато сказанного Димитровым, потому я его, родного, и привел, чтоб не погрязнуть. Ну вот еще из БСЭ, чеканно:

==Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.==

продолжение http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Фашизм/
От thodin
К Alexeich (06.07.2014 01:50:33)
Дата 06.07.2014 02:08:51

Re: Идеология -...

>Я уже дал цитату из Димитрова. Это, КМК, квинтессенция определения фашизма в сов. традиции.

Еще раз - дайте цитату из советского источника, что Бандера - фашист.