От Павел Войлов (Т-28А)
К securities
Дата 05.07.2014 14:52:40
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Это чистая фантастика

Приветствую,

>Если дойдет до планомерного обстрела Донецка, то благодарное население, видя, во что превратился Славянск, может доблестного защитника и того. Оно, конечно, прикольно приехать в город, организовать там оборону, а когда город развалят - свалить в новое место, но людям там как-то жить.

У Вас идеалистическое представление о быте осажденных городов. Ну вот сейчас в Луганске каждый день ВСУ/НГ обстреливают окраины. Улицы на северной окраине города и несколько прилежащих поселков уже убиты в хлам. С другой стороны, и ЛНР также широко применяет Грады из городской черты, бьют по позициям ВСУ/НГ и тоже достается соседним поселкам (на территории контролируемой ВСУ/НГ). В центр Луганска пока что украинские снаряды залетают в основном на перелете, но помимо этого была как минимум одна попытка обстрелять - несколько снарядов - район областной онкологии (ныне там крупный узел ЛНР с госпиталем, военкоматом и площадкой для с танками и "тачанками"). В ряде районов города нет света и/или воды. Видя примеры Славянска и Краматорска, все давно уже понимают, во что вскоре превратится город. Однако выбор один - или в какой-то момент бросить все и уехать (что наиболее "социально подвижные" семьи и делают) или запастись консервами и водой и сидеть дома, держась до последнего (большинство возрастных людей никуда уехать не могут и не хотят), многие уехали на дачи под городом. Для того, чтобу устроить "того", нет ни людей, ни организующей силы. Да и, как говорят, уже сейчас под угрозой "применения оружия без предупреждения" к ключевым объектам (по крайней мере двум на востоке города) ЛНРовцы никого близко не подпускают. Никто в таких условиях рисковать жизнью непонятно с какой целью не будет.

С уважением, Павел
От securities
К Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 14:52:40)
Дата 05.07.2014 17:12:29

Re: Это чистая...

> Для того, чтобу устроить "того", нет ни людей, ни организующей силы. Да и, как говорят, уже сейчас под угрозой "применения оружия без предупреждения" к ключевым объектам (по крайней мере двум на востоке города) ЛНРовцы никого близко не подпускают. Никто в таких условиях рисковать жизнью непонятно с какой целью не будет.

А дело даже не в том, что рисковать жизнью. Без поддержки населения Стрелков и прочие обречены, и Вы это прекрасно понимаете. Так вот эта поддержка может при таком развитии событий резко закончиться. Без информационного обеспечения, или если население, того больше, будет помогать ВСУ - ДНР/ЛНР крайне быстро пойдут в никуда.
От Павел Войлов (Т-28А)
К securities (05.07.2014 17:12:29)
Дата 05.07.2014 17:58:59

Re: Это чистая...

Приветствую,

>А дело даже не в том, что рисковать жизнью. Без поддержки населения Стрелков и прочие обречены, и Вы это прекрасно понимаете. Так вот эта поддержка может при таком развитии событий резко закончиться. Без информационного обеспечения, или если население, того больше, будет помогать ВСУ - ДНР/ЛНР крайне быстро пойдут в никуда.

Расклад по поддержке населения оформился задолго до. Условно - бОльшая часть идейно за (ЛНР/ДНР), мЕньшая часть против. В обеих частях можно выделить пассионарную группу, инертную группу и колеблющихся.
Пассионарные с самого начала пошли в ополчение (ну или, если брать противоположную сторону, то организовали группы поддержки ВСУ или пошли добровольцами в "Айдар"/"Донбасс").
Инертные при любых раскладах ждут, когда все закончится, часть их уезжает.
Колеблющиеся наблюдают за происходящим и примыкают к первым или вторым по ситуации.
Так вот я могу назвать массу факторов, которые вызывают миграцию между группами: например, перейти из инертных в пассионарии, если шальной украинский снаряд убьет твоего школьного приятеля-пассионария, и в этом смысле обстрелы увеличивают количество беженцев и пассионариев за счет инертных. Но чтобы активно выступить против ЛНР/ДНР нужно перейти из одной идейной части в другую, а это практически невозможно.
Надеюсь, понятно объяснил :)

С уважением, Павел
От Лирик
К Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 17:58:59)
Дата 05.07.2014 18:13:36

+1 (-)
От Василий Голиков
К Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 14:52:40)
Дата 05.07.2014 17:04:53

Re: Это чистая...

> С другой стороны, и ЛНР также широко применяет Грады из городской черты

Извините, за уточняющий вопрос. Это действительно так или это просто слухи?
От Павел Войлов (Т-28А)
К Василий Голиков (05.07.2014 17:04:53)
Дата 05.07.2014 17:44:54

Re: Это чистая...

Приветствую,

>> С другой стороны, и ЛНР также широко применяет Грады из городской черты
>
>Извините, за уточняющий вопрос. Это действительно так или это просто слухи?

Слухи были до 3 июля, а с ночи 3/4 и 4/5 июля - факт. Применяются, похоже, "кочующими" орудиями, по одной установке, залпы короткие (один факт - 14-16 ракет, в другом залпе, который накрыл Старый Айдар, точное количество не известно, но тоже было немного), вероятно экономят боеприпасы.

С уважением, Павел
От doctor64
К Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 17:44:54)
Дата 05.07.2014 21:19:27

Re: Это чистая...

>
>Слухи были до 3 июля, а с ночи 3/4 и 4/5 июля - факт.
Хотелось бы увидеть доказательств этого факта.
От Павел Войлов (Т-28А)
К doctor64 (05.07.2014 21:19:27)
Дата 05.07.2014 21:31:14

Re: Это чистая...

Приветствую,

>Хотелось бы увидеть доказательств этого факта.

Несколько человек видели установку, когда ее выводили на ОП, а вечерами видели и слышали пуски.
Видео одного из пусков
https://www.youtube.com/watch?v=bAYN0LpGITk

С уважением, Павел
От doctor64
К Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 21:31:14)
Дата 05.07.2014 21:48:12

Re: Это чистая...

>Приветствую,

>>Хотелось бы увидеть доказательств этого факта.
>
>Несколько человек видели установку, когда ее выводили на ОП, а вечерами видели и слышали пуски.
В наш век когда у каждого в кармане мобильник с фотоаппаратом устным свидетельствам как то мало доверия.

>Видео одного из пусков
> https://www.youtube.com/watch?v=bAYN0LpGITk
А по каким признакам видно что это Луганск?

>С уважением, Павел
От KAO
К doctor64 (05.07.2014 21:48:12)
Дата 05.07.2014 22:31:15

Re: Чей туфля?

>А по каким признакам видно что это Луганск?

Там гораздо больше вопросов к заявленному пуску из населённых районов. Как раз там, откуда пускают вообще ни огонька нет. Т.е. скорее всего - чисто поле. Ну и принадлежность данного девайса совсем не очевидно. Грубо говоря - какой-то град, возможно даже в районе Луганска, отстрелялся. Кто, по кому, зачем - неизвестно.
От Павел Войлов (Т-28А)
К KAO (05.07.2014 22:31:15)
Дата 05.07.2014 23:37:08

Re: Чей туфля?

Приветствую,

>>В наш век когда у каждого в кармане мобильник с фотоаппаратом устным свидетельствам как то мало доверия.

Ради Бога, я понимаю Ваши сомнения, но в открытую наставлять на людей/технику мобильник или фотоаппарат в современном Луганске - не самая здравая мысль. См. также личку. Будет еще что-то - поделюсь.

>>А по каким признакам видно что это Луганск?

Камера смотрит на северо-запад, видна Камбродская гора на горизонте, залп с ее вершины, т.е. северная окраина города. Точка съемки больше всего похожа на Малую Вергунку, но, разумеется, слишком темно чтобы точно сказать.
Сегодняшний ночной залп по аэропорту никто не заснял, но слышали его несколько человек в окрестностях моего дома, что дает область юго-восточной окраины, от ВВАУШа или от поселка ОР. Результат (по крайней мере заявленный) - в утреннем лайфньюзе ("сгоревший Ил-76" и т.п. по списку).

>Там гораздо больше вопросов к заявленному пуску из населённых районов. Как раз там, откуда пускают вообще ни огонька нет. Т.е. скорее всего - чисто поле. Ну и принадлежность данного девайса совсем не очевидно. Грубо говоря - какой-то град, возможно даже в районе Луганска, отстрелялся. Кто, по кому, зачем - неизвестно.

Могу Вам только позавидовать. Надеюсь, Вы и впредь останетесь в неизвестности.

С уважением, Павел
От Павел Войлов (Т-28А)
К Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 23:37:08)
Дата 06.07.2014 20:43:08

Обещанный Град ЛНР в Луганске, теперь уже днем

Приветствую,

> Будет еще что-то - поделюсь.

Как и обещал - делюсь
https://www.youtube.com/watch?v=A1KzP4-BW5g
Это западная окраина, я бы предположил что бьет в направлении на северо-запад примерно (Раевка, Желтое).

С уважением, Павел
От Павел Войлов (Т-28А)
К Павел Войлов (Т-28А) (06.07.2014 20:43:08)
Дата 06.07.2014 22:29:01

Привязку небольшую соорудил

Приветствую,

Предваряя вопросы, что неизвестно где, что и куда стрелял:

[543K]


Синее - район съемки
Красное - район ОП
Зеленое - примерный сектор стрельбы

С уважением, Павел
От KAO
К Павел Войлов (Т-28А) (06.07.2014 22:29:01)
Дата 07.07.2014 01:57:34

Re: Привязку небольшую...

Павел, спасибо!

Специально посмотрел местность на гуглокартах. Там вроде как лес и поля, построек не видно, если на южном берегу реки или одна линия чего-то небольшого если всё-таки на северном.
https://www.google.com/maps/place/Komisara+Sanyuka+St,+29/@48.5773279,39.2532116,563m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x411fdb30008c3971:0xb2cd4136fbff8be8

Вроде как там просёлки виднеются на южном берегу, хотя за лесом понять трудно. Но для укрытия от авиации с поляник в лесу было бы удобнее, чем с дороги, где тебя ещё и увидеть легко и доложить куда надо если что.

Т.е. стреляют всё-таки не из жилых районов? Так? На мой взгляд сейчас этот вопрос главный, а не есть или нет Град у ополченцев.
От madoper
К Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 23:37:08)
Дата 06.07.2014 10:52:49

Re: Чей туфля?

Здрасте!
>Приветствую,

>>>В наш век когда у каждого в кармане мобильник с фотоаппаратом устным свидетельствам как то мало доверия.
>
>Ради Бога, я понимаю Ваши сомнения, но в открытую наставлять на людей/технику мобильник или фотоаппарат в современном Луганске - не самая здравая мысль. См. также личку. Будет еще что-то - поделюсь.
Да ладно? :)
http://www.youtube.com/watch?v=U6fGeMgVcec

Regards, madoper
От Павел Войлов (Т-28А)
К madoper (06.07.2014 10:52:49)
Дата 06.07.2014 20:43:35

Re: Чей туфля?

Приветствую,

>Да ладно? :)
> http://www.youtube.com/watch?v=U6fGeMgVcec

Вы Луганск и Донецк не попутали часом?

С уважением, Павел
От KAO
К Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 23:37:08)
Дата 06.07.2014 00:22:08

Re: Чей туфля?

>Могу Вам только позавидовать. Надеюсь, Вы и впредь останетесь в неизвестности.

Павел, первые два утверждения были не мои, пусть я с ними в целом и согласен.

Более того, я даже могу допустить, что у ополченцев есть Грады. Просто там, откуда они стреляют огоньков не видно. Ну и главный вопрос, кмк, это стреляли они из жилой зоны или нет. На нём я и остановился.

Как верно отмечено ниже, видео украинских Ураганов и остатков снарядов от Смерчей есть. Фото или видо ополченских Градов я пока не видел. Но это и не так важно, кмк.
От doctor64
К Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 23:37:08)
Дата 05.07.2014 23:54:35

Re: Чей туфля?

>Приветствую,

>>>В наш век когда у каждого в кармане мобильник с фотоаппаратом устным свидетельствам как то мало доверия.
>
>Ради Бога, я понимаю Ваши сомнения, но в открытую наставлять на людей/технику мобильник или фотоаппарат в современном Луганске - не самая здравая мысль.
Я понимаю. Тем не менее, интернет полон снимков вооруженных людей с обоих сторон конфликта. И ни единого снимка Градов.


>>>А по каким признакам видно что это Луганск?
>
>Камера смотрит на северо-запад, видна Камбродская гора на горизонте, залп с ее вершины, т.е. северная окраина города. Точка съемки больше всего похожа на Малую Вергунку, но, разумеется, слишком темно чтобы точно сказать.
Ммм, вам как местному жителю конечно виднее. Я лично десятки раз бывал в Луганске, но утверждать что данное видео сделано в Луганске не могу. Единственное что можно уверенно утверждать, что это в Восточной Европе :) Польская телеантенна-"сушилка" красуется.
От объект 925
К doctor64 (05.07.2014 23:54:35)
Дата 06.07.2014 00:25:47

Ре: Чей туфля?

>И ни единого снимка Градов.
++++
есть видео их езды в Луганске и видео когда одну установку захватили ВСУ.
И вчерашние сьемки стрельбы НОН единственные. Других нет. Тоже т.с. сомнения...

Алеxей
От FLayer
К объект 925 (06.07.2014 00:25:47)
Дата 06.07.2014 01:46:39

Ре: Чей туфля?

Доброго времени суток
>> и видео когда одну установку захватили ВСУ.
Честно говоря, есть фото украинских машин с таким же камуфляжем.... на этом форуме.
При этом видео от ВСУ проходит, ИМХО, по ведомству мемуаров. Что, учитывая, что изучение источников -не профиль для ВИФа, конечно же подтверждает Ваши утверждения.
Если короче: видео захвата "Града" подробно разобрано. Как и фото укро-Града тоже.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От объект 925
К FLayer (06.07.2014 01:46:39)
Дата 06.07.2014 17:05:02

Ре: Чей туфля?

>Честно говоря, есть фото украинских машин с таким же камуфляжем.... на этом форуме.
>При этом видео от ВСУ проходит, ИМХО, по ведомству мемуаров. Что, учитывая, что изучение источников -не профиль для ВИФа, конечно же подтверждает Ваши утверждения.
>Если короче: видео захвата "Града" подробно разобрано. Как и фото укро-Града тоже.
++++
а если еще короче:

Сводка 5-6 июля 2014 года
Со своей стороны сегодня ближе к полудню луганчане продолжили обстрел Луганского аэропорта из минометов и установок "Град".
http://lugansk-online.info/news/svodka-5-6-iiulia-2014-goda

Алеxей
От Сергей Лотарев
К FLayer (06.07.2014 01:46:39)
Дата 06.07.2014 11:11:14

Ре: Чей туфля?

>Доброго времени суток
>>> и видео когда одну установку захватили ВСУ.
>Честно говоря, есть фото украинских машин с таким же камуфляжем.... на этом форуме.
Этот камуфляж у каждой машины на снимках индивидуален. Есть снимки украинских машин на позициях с аналогичным камуфляжем (без просвечивающего знака 18-й омсбр) и видео колонны тентованных грузовиков в Луганске с аналогичным камуфляжем, в которой одна машина с _идентичным_ добропольской подбитой машине камуфляжем и виднеющимся из-под него знаком 18-й омсбр, таким же, как на подбитой. У подбитой, в свою очередь, были крепления под маскирующий тент - самодеятельные, не предусмотренные изначальной конструкцией.

С уважением, Сергей
От Василий Голиков
К Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 17:44:54)
Дата 05.07.2014 18:10:44

Re: Это чистая...

>>Извините, за уточняющий вопрос. Это действительно так или это просто слухи?
>
>Слухи были до 3 июля, а с ночи 3/4 и 4/5 июля - факт. Применяются, похоже, "кочующими" орудиями, по одной установке, залпы короткие (один факт - 14-16 ракет, в другом залпе, который накрыл Старый Айдар, точное количество не известно, но тоже было немного), вероятно экономят боеприпасы.

Спасибо.

Можно еще пару вопросов?

1. Как вы сами оцениваете общее количество установок и источник их происхождения? Куплен(ы) у ВСУ или советские из России?

2. Как вы оцениваете возможности ЛНР удержать Луганск?
От Павел Войлов (Т-28А)
К Василий Голиков (05.07.2014 18:10:44)
Дата 05.07.2014 18:45:09

Re: Это чистая...

Приветствую,

>Можно еще пару вопросов?

>1. Как вы сами оцениваете общее количество установок и источник их происхождения? Куплен(ы) у ВСУ или советские из России?

Точно я, разумеется, сказать не могу, но:
а) судя по очень ограниченному применению кочующих установок - пока что количество небольшое, возможно до батареи суммарно;
б) скорее всего из РФ. Каждую ночь (обычно, но, бывает, ходят и в светлое время) по маршруту Краснодон - Новосветловка - Луганск (и далее на Дебальцево) проходит 1-2 смешанная колонна с танками, БТР и БМП от границы. С этими колоннами перебрасывается как пополнение/боеприпасы, так и техника россыпью. Самые первые Грады, окончившие свой путь под Добропольем, тоже шли этим маршрутом. "Купленные" у ВСУ Грады не исключены, но значительно менее вероятны.

>2. Как вы оцениваете возможности ЛНР удержать Луганск?

Скажем так, я крайне скептически отношусь к возможностям НГ/ВСУ взять Луганск, не устраивая из этого кровавой бани с массой collateral damage. Не видел никаких описаний плана и системы обороны Грозного перед новогодним штурмом, но имхо по количеству сосредоточенного л/с ЛНР в городе, по доминирующим капитальным зданиям и комплексам под контролем ЛНР (т.е. будущие шверпункты системы обороны) и по огромной заброшенной промзоне (масса мертвых заводов в черте города, не считая нескольких живых) куда можно отходить и через которые скрытно перемещаться между районами - это будет такой Грозный-лайт.
А вообще, с учетом того, что я уже лет десять как копаю "Сатурн" и освобождение Луганска/Ворошиловграда в феврале 1943го, ощущения от всего происходящего в родном городе и окрестностях весьма своеобразные.

С уважением, Павел
От Василий Голиков
К Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 18:45:09)
Дата 06.07.2014 01:00:20

Re: Это чистая...

>С уважением, Павел

Спасибо вам за разъеснения. От всего сердца желаю что бы это смутное время не задело вас ни с какой стороны.
От BP~TOR
К Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 18:45:09)
Дата 05.07.2014 19:37:22

+1


>А вообще, с учетом того, что я уже лет десять как копаю "Сатурн" и освобождение Луганска/Ворошиловграда в феврале 1943го, ощущения от всего происходящего в родном городе и окрестностях весьма своеобразные.
С учетом того, что я уже два десятка лет копаю историю ГВ на севере Донбасса (особенно Славянск и окрестности), ощущения аналогичные