От	BP~TOR
К	All
Дата	05.07.2014 10:10:57
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Славянск оставлен

---

Отзвонились местные из разных районов Славянска, город оставлен ополченцами. Вроде бы прорвались на Краматорск

---

От	ZaReznik
К	BP~TOR (05.07.2014 10:10:57)
Дата	07.07.2014 02:23:13

Очередная карта

---

http://6.firepic.org/6/images/2014-07/06/p91ah836k3bd.jpg

---

От	Хорёк
К	BP~TOR (05.07.2014 10:10:57)
Дата	06.07.2014 20:34:11

Дж.Кьеза - о некоторых причнах войны на Востоке Украины

---

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jUFe5oYa98g

Несколько неожиданно:
В основу событий он помещает краеугольным камнем январский договор подписанный Януковичем о сланцевом газе и порядке изъятия земель и перемещения населения.
В целом крайне неприятное ощущение индейских войн у нас под боком, индейцы - это понятное дело русские и украинцы ЮВ Украины.
Но называя даты и указы - копию их не предъявил, что огорчает.

---

От	Хорёк
К	BP~TOR (05.07.2014 10:10:57)
Дата	06.07.2014 00:45:34

Сегодняшнее интервью Стрелкова из Донецка

---

Очень устало выглядит.
Рассказывает как выходили.
почему приняли такое решение и по другим городам

http://www.youtube.com/watch?v=aP5yoDEkLHU

---

От	BP~TOR
К	Хорёк (06.07.2014 00:45:34)
Дата	06.07.2014 17:41:04

Т.е. удар по блк-посту "Стела"

---

>Очень устало выглядит.
>Рассказывает как выходили.
>почему приняли такое решение и по другим городам

> http://www.youtube.com/watch?v=aP5yoDEkLHU
был отвлекающим, как и говорили местные

---

От	BP~TOR
К	BP~TOR (05.07.2014 10:10:57)
Дата	05.07.2014 23:28:24

Оставлен-то оставлен

---

но почему-то по ряду городских районов стрелют с Карачуна минами
сперва говорили о стрельбе в пригородах-на Андреевке, Рыбхозе. Затем ближе к вечеру стали упоминать Северный, Целинку и даже Артема

---

От	badger
К	BP~TOR (05.07.2014 23:28:24)
Дата	06.07.2014 06:59:36

Это они ремонтируют...

---

> но почему-то по ряду городских районов стрелют с Карачуна минами
>сперва говорили о стрельбе в пригородах-на Андреевке, Рыбхозе. Затем ближе к вечеру стали упоминать Северный, Целинку и даже Артема

Порошенко приказал за два дня инфраструктуру восстановить, вот и работают допоздна...

---

От	Роман Алымов
К	BP~TOR (05.07.2014 10:10:57)
Дата	05.07.2014 23:20:49

Видео - якобы Краматорск (+)

---

Доброе время суток!
http://www.youtube.com/watch?v=KDUhU8QUTrw#t=36
С уважением, Роман

---

От	BP~TOR
К	Роман Алымов (05.07.2014 23:20:49)
Дата	05.07.2014 23:38:21

Точно Краматорск

---

> http://www.youtube.com/watch?v=KDUhU8QUTrw#t=36
Это поворот с Орджоникидзе к площади где стоит ДК НКМЗ он белеет вдали, тамже исполком.

---

От	Исаев Алексей
К	BP~TOR (05.07.2014 10:10:57)
Дата	05.07.2014 19:55:05

Этим Стрелков показал себя как годный стратег

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вовремя выйти из намечающегося окружения это не у всех получалось, тем более в условиях политического давления.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Lazy Cat
К	Исаев Алексей (05.07.2014 19:55:05)
Дата	06.07.2014 00:58:28

Кургинян с этим несогласен и обозвал Стрелкова мерзавцем и предателем :) (-)

---

---

От	mes
К	Lazy Cat (06.07.2014 00:58:28)
Дата	06.07.2014 21:00:26

а кого Кургинян представляет в ДНР?

---

То есть, по его наезду можно сказать, что есть группа противостоящая группе Стрелка. Кто они? Ахметов?

---

От	Виктор Крестинин
К	Lazy Cat (06.07.2014 00:58:28)
Дата	06.07.2014 19:03:35

А кто это такой? (-)

---

---

От	linze
К	Виктор Крестинин (06.07.2014 19:03:35)
Дата	06.07.2014 21:38:53

Существуют множество полярных мнений на этот счёт

---

Выскажусь, как человек симпатизирующий.

Это победитель, всухую, Сванидзе и Млечина на телевидении в цикле передач. Он ещё, кажется впервые за много лет, вернул из небытия Руцкого и Хазбулатова. Ему оппонировать приходили и Чубайс, и Собчак. На стороне Кургиняна был и наш Алёша Исаев.

Это человек собравший и бывший ведущим крупнейшего за полтора десятка лет стотридцатитысячного митинга в Москве (митинг на Поклонной горе).

К Кургиняну, на его съезд по созданию новой родительской организации приезжали выступать и ручкаться Сергей Иванов и президент РФ.

Считается, что присоединение к Таможенному Союзу Армении случилось не в последнюю очередь благодаря личному приезду туда Кургиняна за пару месяцев до принятия решения. Евросоюз и США тогда серьёзно обиделись и сквозь губу наговорили Армении, что она об этом пожалеет. Но их поезд ушёл.

Уже который год люди исступлённо спорят о том кто является чьим "проектом": Кургинян является проектом Кремля или Кремль является проектом Кургиняна. По этому поводу было сломлено бесчисленное количество копий, набрано бесчётное количество типографских знаков. Люди пикируются, ругаются, приходят поболеть и потроллить спорящих.

В общем и целом - это харизматичный человек (многие не согласятся!), оратор, идеолог, человек со связями, имеющий какое-то влияние на принятие в России решений гос. важности. И ещё он каким-то образом участвовал в событиях во всех горячих точках вокруг и в России после Союза: Приднестровье, Карабах, Таджикистан, Чечня, война 888, а сейчас - в гражданской войне на бывшей Украине.

---

От	Виктор Крестинин
К	linze (06.07.2014 21:38:53)
Дата	06.07.2014 21:49:34

Какой отвратительный образ пассажира Вы нарисовали. Спасибо! (-)

---

---

От	linze
К	Виктор Крестинин (06.07.2014 21:49:34)
Дата	06.07.2014 21:58:02

Это вы так восприняли то, что я написал. Это ваша оценка, не моя.

---

И да, если вы спрашивали как человек не сведующий, а после более-менее нейтрального, не грузящего собеседника ответа выступаете с радикальными, оскорбительными оценками, то это лишь говорит мне, что ваш вопрос был лживым, и у вас уже было составлено мнение по этому поводу. Не надо так делать.
Не стоит благодарности!

---

От	Siberiаn
К	linze (06.07.2014 21:58:02)
Дата	06.07.2014 22:51:08

Деятельностью Кургиняна интересуюсь давно. В позитивном смысле(+)

---

...но в последнее время сомнения гложут меня, однако.

Не знаю как сказать - что конкретно не нравится в его делах и словах. Но что то не то с ним

Siberian

---

От	Максим~1
К	Siberiаn (06.07.2014 22:51:08)
Дата	06.07.2014 23:01:08

ИМХО его начальство похлопало по плечу(-)

---

(-)

---

От	Flanker
К	Siberiаn (06.07.2014 22:51:08)
Дата	06.07.2014 22:58:48

Re: Деятельностью Кургиняна...

---

>...но в последнее время сомнения гложут меня, однако.

>Не знаю как сказать - что конкретно не нравится в его делах и словах. Но что то не то с ним
Да с ним давно не то, сейчас просто раскрылся. Кликуша.
Упреки Стрелкову "что ж ты гад в танке не сгорел" крайне омерзительно выглядят.

---

От	bedal
К	linze (06.07.2014 21:58:02)
Дата	06.07.2014 22:42:31

Картинка всяко жутковатая получилась (-)

---

---

От	Rwester
К	linze (06.07.2014 21:38:53)
Дата	06.07.2014 21:49:11

в Таджикистане тоже?(-)

---

---

От	Балтиец
К	Виктор Крестинин (06.07.2014 19:03:35)
Дата	06.07.2014 19:06:45

Это шутка такая или действительно не знаете? (-)

---

---

От	объект 925
К	Балтиец (06.07.2014 19:06:45)
Дата	06.07.2014 19:08:36

Я фамилию слыхал. Но кто он такой я не знаю. Он что делает? (-)

---

---

От	АМ
К	объект 925 (06.07.2014 19:08:36)
Дата	06.07.2014 19:14:11

занимается вредительством в росс. телевидение, как и ещё ряд "патриотов" (-)

---

---

От	fenix~mou
К	Lazy Cat (06.07.2014 00:58:28)
Дата	06.07.2014 18:35:42

Кургиян он вменяемый вообще?

---

Здравствуйте.

Стрелков ему лично что-то должен?
Впрочем дедушка старый, ему всё равно.

---

От	linze
К	Lazy Cat (06.07.2014 00:58:28)
Дата	06.07.2014 02:27:25

Где и когда Кургинян назвал Стрелкова "мерзавцем и предателем"?

---

Или это ваша отсебятина в стиле перепевки Карузо Рабиновичем?

Напомню:
"Агитация, пропаганда и занос непроверенного контента запрещены."

---

От	Kazak
К	linze (06.07.2014 02:27:25)
Дата	06.07.2014 12:21:47

Э ?

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

"Мерзость неслыханная"
"Он поиграл в царя Леонида, а теперь решил поиграть в Наполеона? А потом кого поиграет - генерала Власова?"

Интерпретируйте эти слова иначе, чем мерзавец и предатель:)

Извините, если чем обидел.

---

От	А.Никольский
К	linze (06.07.2014 02:27:25)
Дата	06.07.2014 09:51:01

Re: Где и...

---

Не мерзавцем, но наезжает явно не по делу
http://eot.su/node/17372

---

От	Сибиряк
К	А.Никольский (06.07.2014 09:51:01)
Дата	06.07.2014 10:47:29

достаточно типичная реакция политкомиссара

---

>Не мерзавцем, но наезжает явно не по делу
> http://eot.su/node/17372

Политкомиссар - это не в негативном смысле, а просто констатация.

---

От	SSC
К	Lazy Cat (06.07.2014 00:58:28)
Дата	06.07.2014 01:35:13

Как предсказуемо :))

---

Здравствуйте!

Хе-хе, с утра уже кто-то предсказал: Стрелкова теперь обвинят, что своим прорывом сорвал хитрый план, который ну вот-вот должен был реализоваться.

С уважением, SSC

---

От	Гегемон
К	Lazy Cat (06.07.2014 00:58:28)
Дата	06.07.2014 01:04:10

Кургинян - истеричка и провокатор (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Lazy Cat (06.07.2014 00:58:28)
Дата	06.07.2014 01:02:28

Это личные трудности мало что смыслящего в войне Кургиняна (-)

---

---

От	Skvortsov
К	Исаев Алексей (06.07.2014 01:02:28)
Дата	06.07.2014 09:12:17

Вроде Кургинян послан продавить план создания нового Приднестровья

---

http://sputnikipogrom.com/russia/novorossiya/15511/kremlin-we-have-a-problem-thoose-russians-just-cannot-die/

---

От	А.Никольский
К	Skvortsov (06.07.2014 09:12:17)
Дата	06.07.2014 09:58:29

Скорее он там самого себя представляет (-)

---

---

От	А.Никольский
К	А.Никольский (06.07.2014 09:58:29)
Дата	06.07.2014 21:23:30

Беру свои слова обратно

---

Он там кого то из Москвы представляет, но пока не могу сказать, консолидированное ли мнение

---

От	А.Никольский
К	А.Никольский (06.07.2014 21:23:30)
Дата	06.07.2014 22:49:33

Но надо понимать что его цель - пропаганда

---

А не решение вопросов. Бывает что пропаганда прикрывает реальную линию, бывает что совпадает

---

От	Lazy Cat
К	А.Никольский (06.07.2014 22:49:33)
Дата	07.07.2014 01:26:07

Пропогандирует жёстко. Вот свежаяо формулировка с его ресурса про стрелковцев

---

"Группа ополченцев, брошеная на произвол судьбы Игорем Стрелковым под Славянском, добралась до Донецка. Бойцы вступили в ряды "Оплота"."
http://vognebroda.net/gruppa-opolchentsev-broshennaya-igorem-strelkovym-pod-slavyanskom-dobralas-do-donetska-i-vstupila-v-ryady-oplota

Просто таки война стрелкову объявлена пропогандистская не на жизнь а на смерть. Этот отход вчерашний очень многих судя по всему здорово разворошил...

---

От	deps
К	А.Никольский (06.07.2014 21:23:30)
Дата	06.07.2014 22:23:11

Re: Беру свои...

---

>Он там кого то из Москвы представляет, но пока не могу сказать, консолидированное ли мнение

А он точно там? А то по ролику на фоне дивана и ММГ АК-74 сложно определить местоположение))

---

От	А.Никольский
К	deps (06.07.2014 22:23:11)
Дата	06.07.2014 22:47:26

Re: Беру свои...

---

Позиционирует себя что там а где реально не знаю

---

От	Хорёк
К	А.Никольский (06.07.2014 09:58:29)
Дата	06.07.2014 10:58:08

Это он на Яценюка раньше работал на выборах?

---

Или его ученики?

Я в студенческие годы восхищался им и его методологиями,
на лекции с друзьями ходил,
Меня поражала как ловко он математику и жизнь соединяет,
а теперь какое-то неприятное чувство, всё что не делает Кургинян, - всё он делает не так.
И построение в Москве армейскими колоннами на митингах
И эти дурацкие ветровочки с погонами,
Дали дедушке денюжку поработать - он и резвится с отвалившейся набекрень головушкой, поражая всех безвкусием и нелепостью.

Крушение юношеского идола прям таки переживаю.

---

От	А.Никольский
К	Хорёк (06.07.2014 10:58:08)
Дата	06.07.2014 12:15:10

нет, там были методологи им.Щедровицкого

---

один из которых сейчас ведет патриотическую колонку, не буду уж называть да и флейм
в принципе, успех таких шарлатанов - явление того же порядка, что и распространение среди начальства разных экстравагантных религий (на Украине не редкость)

---

От	Skvortsov
К	А.Никольский (06.07.2014 09:58:29)
Дата	06.07.2014 10:07:06

Да вроде он вполне отражает официальную позицию (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Skvortsov (06.07.2014 10:07:06)
Дата	06.07.2014 10:16:51

Re: Да вроде...

---

Ну он ей не противоречит, но это не значит, что его послали что то отражать

---

От	Skvortsov
К	А.Никольский (06.07.2014 10:16:51)
Дата	06.07.2014 10:33:26

Re: Да вроде...

---

>Ну он ей не противоречит, но это не значит, что его послали что то отражать

http://www.youtube.com/watch?v=LSEmjx0pPEc

---

От	Lazy Cat
К	Исаев Алексей (06.07.2014 01:02:28)
Дата	06.07.2014 01:07:46

Это точно. Просто офигенно видет обвинения в том что все не погибли как обещали

---

ПРичём со ссылкой на "доблестных предков из великой отечественной"

---

От	Пехота
К	Lazy Cat (06.07.2014 01:07:46)
Дата	06.07.2014 04:14:37

Джамиля, разве ты не была любимой женой?...

---

Салам алейкум, аксакалы!

... Обидел ли я тебя хоть раз? Почему ты не умерла?! (с)


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

---

От	Исаев Алексей
К	Lazy Cat (06.07.2014 01:07:46)
Дата	06.07.2014 01:23:26

Доблестные предки в лице группы Гладкова примерно так же прорвались с Эльтигена (-)

---

---

От	Никита
К	Исаев Алексей (06.07.2014 01:23:26)
Дата	06.07.2014 11:46:42

Вы о гражданской войне говорите или об отечественной?

---

А то будет, как у А.Толстого про ВСЮР. Мол планировали военные, а просрали народу.

С уважением

---

От	alexio
К	Никита (06.07.2014 11:46:42)
Дата	06.07.2014 14:40:01

Re: Вы о...

---

Керченско-эльтигенская операция, 44-й год.

---

От	Никита
К	alexio (06.07.2014 14:40:01)
Дата	06.07.2014 14:52:37

Я в курсе.

---

А Вы в курсе, что это была не гражданская война и что перед эвакуацией десант штурмы отражал? Не Басаев Стрелков, далеко не Басаев. И не Радуев даже.

"Матери, утрите ваши слезы, его величество здоров и прибыл в Париж!"

---

От	alexio
К	Никита (06.07.2014 14:52:37)
Дата	06.07.2014 15:52:06

Re: Я в...

---

>А Вы в курсе, что это была не гражданская война и что перед эвакуацией десант штурмы отражал?

Да, отражал, и что ?

В Славянске тоже штурмы отражали. Не вижу проблемы.

---

От	Никита
К	alexio (06.07.2014 15:52:06)
Дата	06.07.2014 18:46:12

Re: Я в...

---

>В Славянске тоже штурмы отражали. Не вижу проблемы.

Ни одного штурма Славянска не было.

---

От	А.Никольский
К	Никита (06.07.2014 18:46:12)
Дата	06.07.2014 23:21:40

их было несколько с 2 мая (-)

---

---

От	Flanker
К	Никита (06.07.2014 18:46:12)
Дата	06.07.2014 23:02:23

Re: Я в...

---

>>В Славянске тоже штурмы отражали. Не вижу проблемы.
>
>Ни одного штурма Славянска не было.
С военной точки зрения, однако Стрелков поступил совершенно правильно. Сидеть в мышеловке без снабжения и героически подохнуть много ума не надо.

---

От	Балтиец
К	Никита (06.07.2014 14:52:37)
Дата	06.07.2014 15:06:59

Re: Я в...

---

>Не Басаев Стрелков, далеко не Басаев. И не Радуев даже.
Это одобрение или наоборот?

---

От	Никита
К	Балтиец (06.07.2014 15:06:59)
Дата	06.07.2014 18:45:46

Наоборот (-)

---

---

От	Балтиец
К	Никита (06.07.2014 18:45:46)
Дата	06.07.2014 19:05:46

Обоснуйте. (-)

---

---

От	Никита
К	Балтиец (06.07.2014 19:05:46)
Дата	06.07.2014 20:46:31

Вверху обосновано. (-)

---

---

От	alexio
К	Исаев Алексей (05.07.2014 19:55:05)
Дата	05.07.2014 23:18:38

Re: Этим Стрелков...

---

>Вовремя выйти из намечающегося окружения это не у всех получалось, тем более в условиях политического давления.

Там всё-таки коллективное решение во многом. Не так много генералов в одном месте, что бы успеть зазнаться.

А стратегия подсказывает, что раз назначили министром обороны, то какого хрена сидел "на острие удара" вместо сбора сил по ДНР и ЛНР ?

Стрелков неплохой тактик, личный состав неплохо готовит, идеология даже какая-то присутствует. Но в плане стратегии он склонен самоустраняться от важных и непростых вопросов.

---

От	Konstantin124
К	alexio (05.07.2014 23:18:38)
Дата	06.07.2014 11:22:08

У кого-то из классиков было: (+)

---

---

От	Rwester
К	alexio (05.07.2014 23:18:38)
Дата	06.07.2014 00:30:09

не верю в коллективное решение

---

Здравствуйте!

>Там всё-таки коллективное решение во многом. Не так много генералов в одном месте, что бы успеть зазнаться.
коллективно предпочли бы геройски повоевать. не, это решение один человек родил.


Рвестер, с уважением

---

От	alexio
К	Rwester (06.07.2014 00:30:09)
Дата	06.07.2014 14:38:01

Re: не верю...

---

>коллективно предпочли бы геройски повоевать. не, это решение один человек родил.

Ну жить-то все хотят. Кроме того там не вече собиралось, конечно же, но группа из ближнего окружения, каждый из которой был наделён какими-то полномочиями. Как бы классика - без "совета в Филях" ни одна битва не начинается (ну если командир не полный отморозок, конечно).

Ну и вообще публичная позиция Стрелкова весьма демократичная. Может в каком-то православно националистическом отражении, но всё же что-то там про соборность и прочее наверняка для него довольно близкие темы.

---

От	Роман Алымов
К	alexio (05.07.2014 23:18:38)
Дата	05.07.2014 23:24:16

Правильно сидел (+)

---

Доброе время суток!
Когда начиналось "славянское сиденье", ополчение было из сотен, если не десятков, человек, и ни к каким маневренным действиям не способно. Контролируемая территория ограничивалась прямой видимостью из занятых зданий. За время боёв в Славянске сотни превратились в тысячи, наладились каналы поставок, выдвинулись "полевые командиры", способные к действиям в отрыве от начальственного глаза....
С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (05.07.2014 23:24:16)
Дата	06.07.2014 14:34:26

Re: Правильно сидел

---

> Когда начиналось "славянское сиденье", ополчение было из сотен, если не десятков, человек, и ни к каким маневренным действиям не способно.

Были видео с построением личного состава - больше сотни однозначно. То есть даже в начале могли многое, учитывая полное отсутствие противодействия.

> Контролируемая территория ограничивалась прямой видимостью из занятых зданий.

Уже тогда ставили блок-посты. Правда без окопов, за что их здесь пытались критиковать.

>За время боёв в Славянске сотни превратились в тысячи, наладились каналы поставок, выдвинулись "полевые командиры", способные к действиям в отрыве от начальственного глаза....

и где результат ? Всё наладилось, появились командиры, а Стрелков сиднем сидит в Славянске и не месяцами не видит разрозненности ?

---

От	BP~TOR
К	alexio (06.07.2014 14:34:26)
Дата	06.07.2014 17:54:49

Re: Правильно сидел

---

>Были видео с построением личного состава - больше сотни однозначно. То есть даже в начале могли многое, учитывая полное отсутствие противодействия.
Не выдумывайте:
1) не было сотни
2)12 апреля пришли, заняли горотдел и СБУ, уже через пару часов на городом кружились два "крокодила" , на другой день был неудачный заход "Альфы" и на Семеновке было 7 БТР, которые после неудачи "Альфы" ушли в сторону Харькова


>Уже тогда ставили блок-посты. Правда без окопов, за что их здесь пытались критиковать.
Блок-посты (шины) вплоть до 2-го мая были из невооруженных местных, и серьезного препятствия не представляли


>и где результат ? Всё наладилось, появились командиры, а Стрелков сиднем сидит в Славянске и не месяцами не видит разрозненности ?
Когда началось серьезное наступление на Луганск?
На Славянск, ежели чего, 2 мая.

---

От	Rwester
К	BP~TOR (06.07.2014 17:54:49)
Дата	06.07.2014 20:08:00

Re: Правильно сидел

---

Здравствуйте!

>Когда началось серьезное наступление на Луганск?
только сейчас

>На Славянск, ежели чего, 2 мая.
так и есть, "альфа" даже в Славянск заезжала, захватили Карачун. Помнится тоже был всплеск пессимизма.

Рвестер, с уважением

---

От	nnn
К	Исаев Алексей (05.07.2014 19:55:05)
Дата	05.07.2014 21:11:33

да, повыше чем советские - российские генералы (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	nnn (05.07.2014 21:11:33)
Дата	05.07.2014 21:31:22

Немецкие тоже регулярно теряли эту грань, отделяющую от "котла" (-)

---

---

От	Игорь Абрамов
К	nnn (05.07.2014 21:11:33)
Дата	05.07.2014 21:19:24

у генералов было куда как меньше свободы действий

---

есть приказ --- держать оборону, значит надо держать сколько можно. А когда уже нельзя --- выходить из окружения поздновато.

Тут шансов, что расстреляют свои за отступление нет.

Но по любому, Стрелков производит впечатление толкового военачальника и стратега. Ибо держал Славянск долго, но не дольше, чем это имело смысл и возможность.

---

От	П К
К	Игорь Абрамов (05.07.2014 21:19:24)
Дата	05.07.2014 21:51:07

И контрударов из глубины тылов тут никто не ждёт. (-)

---

---

От	Валера
К	Исаев Алексей (05.07.2014 19:55:05)
Дата	05.07.2014 20:25:12

Если не врут про почти что отсутствие потерь, то высший пилотаж (-)

---

---

От	BP~TOR
К	BP~TOR (05.07.2014 10:10:57)
Дата	05.07.2014 14:55:02

Re: Славянск оставлен

---

Кроме уже растиражированной версии о прорыве колонны ополченцев через блок-пост "Стелла" у Червоного Молочара на дороге Славянск-Краматорск, услышал версию что основная часть колонны через Черевковку по улице Аэродромной ушла без боя полями. Во время ее прохода краматорский аэродром подвергся сильному обстрелу, а по району "Стеллы" били с Карачуна(?)
Кстати, именно так, после перерезания дороги через Рай-Александровку в Славянск в последние дни прорывались грузы с гуманитаркой

---

От	Хорёк
К	BP~TOR (05.07.2014 14:55:02)
Дата	05.07.2014 16:09:29

Помимо растиражированного прорыва, бои то кто в городе продолжает вести?

---

Уважаемый Тор- а кто собственно остался - не известно?
Это вывели технику к которой не было топлива и боеприпасов и оставили гарнизон для уличных боёв или арьергард для прикрытия ухода?
Не слышно ли что об этом?

И такой вопрос, извиняюсь не корректный, а на какие средства выживает сейчас жители города и окрестностей и как дальше смогут жить и за счёт чего?

---

От	BP~TOR
К	Хорёк (05.07.2014 16:09:29)
Дата	05.07.2014 17:55:22

Re: Помимо растиражированного...

---

>Уважаемый Тор- а кто собственно остался - не известно?
население осталось
>Это вывели технику к которой не было топлива и боеприпасов и оставили гарнизон для уличных боёв или арьергард для прикрытия ухода?
>Не слышно ли что об этом?
ни о каких уличных боях в какой-либо части города начиная с утра мои собеседники не слышали, некоторые из них свободно ходили по центру,хотя на площадь солдаты не пустили
>И такой вопрос, извиняюсь не корректный, а на какие средства выживает сейчас жители города и окрестностей и как дальше смогут жить и за счёт чего?
дак один из собеседников говорил о "фантастической гуманитарке" в последние дни, кроме того знаю что с раннего утра население активно дерибанило запасы продовольствия, оставленные на месте в бывших местах расположения ополченцев

---

От	BP~TOR
К	BP~TOR (05.07.2014 10:10:57)
Дата	05.07.2014 12:43:31

Re: Славянск оставлен

---

В город никого не пускают, ни из Святогорска ни из пригородных сел.

---

От	Thorn
К	BP~TOR (05.07.2014 12:43:31)
Дата	05.07.2014 13:00:06

Re: Славянск оставлен

---

>В город никого не пускают, ни из Святогорска ни из пригородных сел.

Кто не пускает - украинцы или ополченцы?

---

От	BP~TOR
К	Thorn (05.07.2014 13:00:06)
Дата	05.07.2014 13:12:40

Нет ополченцев на блок-постах уже

---

естественно на украинских

---

От	Сергей Лотарев
К	BP~TOR (05.07.2014 13:12:40)
Дата	05.07.2014 19:54:58

А про Краматорск что говорят?

---

Тоже все ополченцы ушли, или гарнизон и блокпосты оставили?

С уважением, Сергей

---

От	BP~TOR
К	Сергей Лотарев (05.07.2014 19:54:58)
Дата	05.07.2014 23:22:44

Re: А про... (-)

---

---

От	BP~TOR
К	Сергей Лотарев (05.07.2014 19:54:58)
Дата	05.07.2014 20:31:07

Те с кем созванивался

---

>Тоже все ополченцы ушли, или гарнизон и блокпосты оставили?

говорят, что все ушли
ЗЫ. Любопытно было смотреть на ролик лайфньюс, для корреспондентов уход ополченцев тоже оказался неожиданным, проснулись и увидели что никого в городе уже нет, население мародерствует на оставленных складах. Получается, что съемочная группа утром свободно проехала на Краматорск и блок-пост там восстановлен не был...

---

От	А.Никольский
К	BP~TOR (05.07.2014 20:31:07)
Дата	05.07.2014 21:03:27

народ оставленное оружие не видел?

---

Украинская сторона вот эти как мне кажется "Фаготы" и взрывчатку позиционирует как оставленную
https://pbs.twimg.com/media/BrynsA0CQAEOOrH.jpg:large

---

От	BP~TOR
К	А.Никольский (05.07.2014 21:03:27)
Дата	05.07.2014 23:29:41

Моих знакомых на площадь не пустили

---

>Украинская сторона вот эти как мне кажется "Фаготы" и взрывчатку позиционирует как оставленную
> https://pbs.twimg.com/media/BrynsA0CQAEOOrH.jpg:large
солдаты порекомендовали сидеть по домам

---

От	deps
К	А.Никольский (05.07.2014 21:03:27)
Дата	05.07.2014 21:21:38

Re: народ оставленное...

---

>Украинская сторона вот эти как мне кажется "Фаготы" и взрывчатку позиционирует как оставленную
> https://pbs.twimg.com/media/BrynsA0CQAEOOrH.jpg:large

Бросить столько ПТРК? Чет не верится.

---

От	А.Никольский
К	deps (05.07.2014 21:21:38)
Дата	05.07.2014 22:02:57

Re: народ оставленное...

---

>Бросить столько ПТРК? Чет не веритс


Старый хлам (если это реально ополченцев) можно и бросить, имхо гарантийный срок у двигателей советских птуров 10 лет. Были на форумемантикваров и разговоры что был репортаж как они улетают в небо, но сам егоине видел

---

От	Хорёк
К	А.Никольский (05.07.2014 22:02:57)
Дата	05.07.2014 23:44:17

На том же форуме

---

>>Бросить столько ПТРК? Чет не веритс
>

>Старый хлам (если это реально ополченцев) можно и бросить, имхо гарантийный срок у двигателей советских птуров 10 лет. Были на форумемантикваров и разговоры что был репортаж как они улетают в небо, но сам егоине видел

На том же форуме все вроде как дружно сошлись, что это украинский хабар выложен перед зданием для показухи:
а) слишком богато оставлять
б) не из здания же они всё это герочиске вытаскивали для фотосессии
в) Привели вроде фразу САМОГО Стрелкова - что всё показанное в газель умещается. уходили не пешим порядком малыми группами, всё своё с собой забрали

---

От	АМ
К	Хорёк (05.07.2014 23:44:17)
Дата	05.07.2014 23:54:57

Re: На том...

---

>б) не из здания же они всё это герочиске вытаскивали для фотосессии

https://www.youtube.com/watch?v=n3pWDuNDUKI

---

От	Хорёк
К	АМ (05.07.2014 23:54:57)
Дата	06.07.2014 00:15:02

Однако!

---

>>б) не из здания же они всё это герочиске вытаскивали для фотосессии
>
> https://www.youtube.com/watch?v=n3pWDuNDUKI

Полез на форум антикваров за первоисточником (фотографией и обсуждениями) - и там после тотальной чистки найти не могу.

---

От	Skvortsov
К	Хорёк (06.07.2014 00:15:02)
Дата	06.07.2014 06:46:37

На "Голосе Севастополя" вроде лежит первоисточник:

---

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2513-razyasnenie-ot-opolcheniya-po-pturam-ostavlennym-v-slavyanske.html

---

От	Сергей Лотарев
К	BP~TOR (05.07.2014 20:31:07)
Дата	05.07.2014 20:38:33

Re: Те с...

---

>>Тоже все ополченцы ушли, или гарнизон и блокпосты оставили?
>
>говорят, что все ушли
А нет информации насчет изъятия транспортных средств у населения для отступления? Правда это, или украинская пропаганда?

И еще интересно, каков масштаб оставления материальных запасов помимо продовольствия? Оружие, боеприпасы, снаряжение - с учетом ограниченных транспортных возможностей много такого добра осталось? Не рассказывали об этом? Уж больно стремительно ушли.

С уважением, Сергей

---

От	ЖУР
К	BP~TOR (05.07.2014 10:10:57)
Дата	05.07.2014 11:07:09

"К Непрявде подошли"(с) Ну и где "Боброк"?

---

Ждем очередную порцию рассказов про "заманивают"/хитрый план.


ЖУР

---

От	Константин Дегтярев
К	ЖУР (05.07.2014 11:07:09)
Дата	05.07.2014 11:13:55

Re: "К Непрявде...

---

>Ждем очередную порцию рассказов про "заманивают"/хитрый план.

Падение Славянска было вопросом времени. Очень правильно было оттуда уйти, по исчерпании возможности сопротивления. Ибо в дальнейшем просматривалось только безнаказанное истребление ополчения. Сейчас Стрелков будет создавать втрое сильнейший (по численности) очаг сопротивления на огромной площади, базируясь на миллионный Донецк - и это при том, что укроармия не способна дальше наращивать усилия без каких-то чрезвычайных мер.

План не хитрый, но очень разумный и своевременный.

---

От	Евгений Путилов
К	Константин Дегтярев (05.07.2014 11:13:55)
Дата	05.07.2014 13:48:41

Re: "К Непрявде...

---

>>Ждем очередную порцию рассказов про "заманивают"/хитрый план.
>
>Падение Славянска было вопросом времени. Очень правильно было оттуда уйти, по исчерпании возможности сопротивления. Ибо в дальнейшем просматривалось только безнаказанное истребление ополчения. Сейчас Стрелков будет создавать втрое сильнейший (по численности) очаг сопротивления на огромной площади, базируясь на миллионный Донецк - и это при том, что укроармия не способна дальше наращивать усилия без каких-то чрезвычайных мер.

>План не хитрый, но очень разумный и своевременный.

Нет там никакого хитрого военного плана. Просто действуют под давлением обстоятельств. Но Донецк - большая агломерация. Его не удержать даже если оставить все славянски/краматорски и сконцентрироваться в одном Донецке. Кроме того, подобные "спрямления линии фронта" вкупе с потерями подрывают волю к борьбе у рядового состава. Он ведь сильно разный. ИМХО, это будет попытка сбиться в кучу, рассказывать о неминуемых больших жертвах в случае штурма и продавливать перемирие через переговоры с участием немцев. По назначению нового премьера ДНР и заявлению Лаврова это прослеживается.

---

От	А.Никольский
К	Евгений Путилов (05.07.2014 13:48:41)
Дата	05.07.2014 23:52:24

Переговоры судя по всему отменились

---

http://www.interfax.ru/world/384304
Должны они были состоятся согласно подписанной в Берлине декларации до сегодня

---

От	alexio
К	Евгений Путилов (05.07.2014 13:48:41)
Дата	05.07.2014 14:42:46

Re: "К Непрявде...

---

>это будет попытка сбиться в кучу, рассказывать о неминуемых больших жертвах в случае штурма и продавливать перемирие через переговоры с участием немцев.

Сбиться в кучу - старинный приём по повышению эффективности действий. Иногда это реально работает. Зависит от качества управления и морального состояния личного состава.

---

От	securities
К	alexio (05.07.2014 14:42:46)
Дата	05.07.2014 17:13:55

Re: "К Непрявде...

---

>Сбиться в кучу - старинный приём по повышению эффективности действий. Иногда это реально работает. Зависит от качества управления и морального состояния личного состава.
В условиях господства в воздухе такой прекрасный старинный способ только увеличивает эффективность авиаудара. Это так, к примеру.

---

От	alexio
К	securities (05.07.2014 17:13:55)
Дата	05.07.2014 23:11:47

Re: "К Непрявде...

---

>В условиях господства в воздухе такой прекрасный старинный способ только увеличивает эффективность авиаудара. Это так, к примеру.

Куча в данном случае используется в качестве названия для более сложного понятия, включающего концентрацию ресурсов и усилий, централизацию власти, морально-идеологическое сплачивание и т.д.

Неужели вы действительно подумали о тупой толпе по 4 человека на квадратный метр ?

---

От	securities
К	alexio (05.07.2014 23:11:47)
Дата	05.07.2014 23:45:05

Re: "К Непрявде...

---

Аиваудар тоже был условной категорией, которая показывает, что в условиях, когда кучке приходится противостоять противнику, обладающему подавляющим превосходством в тяжелом вооружении, абсолютным - в авиации, и более чем значительным - в численности, укрупнение всех военно-значимых структур до чего-то большего, чем партизанский отряд/РГД ведет в поражению. Чему Славянск и Краматорск примеры сегодняшние (буквально).

---

От	alexio
К	securities (05.07.2014 23:45:05)
Дата	06.07.2014 14:26:09

Re: "К Непрявде...

---

>Аиваудар тоже был условной категорией, которая показывает, что в условиях, когда кучке приходится противостоять противнику, обладающему подавляющим превосходством в тяжелом вооружении, абсолютным - в авиации, и более чем значительным - в численности, укрупнение всех военно-значимых структур до чего-то большего, чем партизанский отряд/РГД ведет в поражению.

Централизация руководства и морально-политическое сплачивание не входят в проблемную область, указанную вами.

В данном случае у партизан есть шанс организовать работу на достижение общей цели ВСЕХ ранее разрозненных отрядов. А помимо этого ещё и привлечь значительную часть мирного населения. И результат может оказаться очень приличным, во всяком случае лучше, чем ситуация до падения Славянска с самоизоляцией "главнокомандующего". Хотя всё зависит от умения руководить, конечно же.

---

От	Сибиряк
К	securities (05.07.2014 23:45:05)
Дата	06.07.2014 10:18:59

каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны :)

---

>Аиваудар тоже был условной категорией, которая показывает, что в условиях, когда кучке приходится противостоять противнику, обладающему подавляющим превосходством в тяжелом вооружении, абсолютным - в авиации, и более чем значительным - в численности, укрупнение всех военно-значимых структур до чего-то большего, чем партизанский отряд/РГД ведет в поражению.

Ваших умозаключений очень сильно не хватает руководителям ополчения :)

>Чему Славянск и Краматорск примеры сегодняшние (буквально).

Вчерашний прорыв из Славянска-Краматорска - образцовый выход из мешка. Уж не знаю, была ли там негласная договорённость с украинским командованием, но в любом случае ополченцы сработали очень чётко. И, заметим, повстанцы, отступившие от родных домов, обычно образуют исключительно прочные воинские части, которые особенно ценны в гражданской войне.

---

От	deps
К	securities (05.07.2014 17:13:55)
Дата	05.07.2014 17:17:11

Re: "К Непрявде...

---

>>Сбиться в кучу - старинный приём по повышению эффективности действий. Иногда это реально работает. Зависит от качества управления и морального состояния личного состава.
>В условиях господства в воздухе такой прекрасный старинный способ только увеличивает эффективность авиаудара. Это так, к примеру.

С господством пока проблемы...

---

От	Kosta
К	Константин Дегтярев (05.07.2014 11:13:55)
Дата	05.07.2014 11:33:31

В 2003 я читал

---

>Сейчас Стрелков будет создавать втрое сильнейший (по численности) очаг сопротивления на огромной площади, базируясь на миллионный Донецк - и это при том, что укроармия не способна дальше наращивать усилия без каких-то чрезвычайных мер.

>План не хитрый, но очень разумный и своевременный.

...ровно то же самое, только вместо Славянска был Умм-КасрЮ а вместо Донецка - Багдад и Басра.

---

От	Константин Дегтярев
К	Kosta (05.07.2014 11:33:31)
Дата	05.07.2014 11:38:31

Re: В 2003...

---

>...ровно то же самое, только вместо Славянска был Умм-КасрЮ а вместо Донецка - Багдад и Басра.

Ну, и что происходит в Ираке сейчас, в 2014 году? В 2003 было только начало.

---

От	Kosta
К	Константин Дегтярев (05.07.2014 11:38:31)
Дата	05.07.2014 12:33:36

Re: В 2003...

---

>>...ровно то же самое, только вместо Славянска был Умм-КасрЮ а вместо Донецка - Багдад и Басра.
>
>Ну, и что происходит в Ираке сейчас, в 2014 году? В 2003 было только начало.

Ничего хорошего для иракцев.

---

От	KGI
К	Kosta (05.07.2014 12:33:36)
Дата	05.07.2014 15:49:39

А кто Вам сказал, что нужно(+)

---

>>>...ровно то же самое, только вместо Славянска был Умм-КасрЮ а вместо Донецка - Багдад и Басра.
>>
>>Ну, и что происходит в Ираке сейчас, в 2014 году? В 2003 было только начало.
>
>Ничего хорошего для иракцев.

сделать хорошо для украинцев? Украина - враг. А украинство - синоним русофобии с самого начала.

---

От	thodin
К	KGI (05.07.2014 15:49:39)
Дата	05.07.2014 20:44:51

Ирак - это хороший пример

---

ибо для иракцев главными врагами являются вовсе не американцы, а сами иракцы.
Так и для россиян главным врагом стало не НАТО, а соседний народ.

---

От	Сибиряк
К	thodin (05.07.2014 20:44:51)
Дата	05.07.2014 21:22:51

Re: Ирак -...

---

>ибо для иракцев главными врагами являются вовсе не американцы, а сами иракцы.
>Так и для россиян главным врагом стало не НАТО, а соседний народ.

Враг не народ, а политические структуры и культурная элита, охмуряющие этот народ. А так Украина как была традиционно источником качественных людских ресурсов для России, так и останется. Нынешний путь, выбранный Украиной, ещё сильнее, чем в предшествующее двадцаптилетие, будет способствовать бегству населения во все стороны.

---

От	thodin
К	Сибиряк (05.07.2014 21:22:51)
Дата	05.07.2014 21:27:27

Re: Ирак -...

---

>Нынешний путь, выбранный Украиной, ещё сильнее, чем в предшествующее двадцаптилетие, будет способствовать бегству населения во все стороны.

На Ближнем Востоке, который тут привели в пример, за 20 век в некоторых странах уехало за границу порядка трети всего населения.
Причем фактором, способствующим отъезду была не местная политика, а открытость границ.

---

От	Pav.Riga
К	thodin (05.07.2014 21:27:27)
Дата	05.07.2014 22:59:29

Re: Ирак -...открытость границ и безнаказанность верхушки

---

>>Нынешний путь, выбранный Украиной, ещё сильнее, чем в предшествующее двадцаптилетие, будет способствовать бегству населения во все стороны.

>На Ближнем Востоке, который тут привели в пример, за 20 век в некоторых странах уехало за границу порядка трети всего населения.
>Причем фактором, способствующим отъезду была не местная политика, а открытость границ.

Главная причина убыли населения в наглой безнаказанности верхушки,даже преступление озвученное в прессе ЛР и только бормотание о "политической ответственности".
Как в Латвии уезжают на заработки в Евросоюз целыми классами из маленьких городков,поясняя что причина в безнаказанности
к примеру в Золитудской истории(54 погибших).Что для Риги чуствительней чем для Украины пара-тройка тысячь перебитых в маленьком городишке
артиллерией.Как пишут в сети свидомые блогеры "там гибнут пенсионеры-колорады,которым лень в подвал уйти..."


С уважением к Вашему мнению.

---

От	thodin
К	Pav.Riga (05.07.2014 22:59:29)
Дата	05.07.2014 23:04:28

Re: Ирак -...открытость...

---

>Как в Латвии уезжают на заработки в Евросоюз целыми классами из маленьких городков

В Российской Империи уезжали заниматься нищенством целые деревни. Это совершенно не означает, что они жили как-то хуже, чем остальные.
Просто была возможность уехать и платили деньги.

---

От	Skvortsov
К	thodin (05.07.2014 23:04:28)
Дата	06.07.2014 06:17:34

Про отъезд заниматься ниществом целой деревней где можно прочитать? (-)

---

---

От	amyatishkin
К	Skvortsov (06.07.2014 06:17:34)
Дата	06.07.2014 06:50:45

Вообще в РКМП было немного не так

---

Все крестьяне после урожая ели вволю, но постепенно у беднейших хлеб заканчивался и они бродили по округе и христарадничали.
Практически такие же крестьяне, у которых еще хлеб был подавали им.
Потом у них тоже хлеб заканчивался и они тоже подавались христарадничать.
При неурожае так охватывались всё бОльшие и бОльшие слои и доходило до того, что побираться уходили все, кроме кулаков.
При этом хлеб в том же уезде был, просто у людей не было денег его купить. Приезжавшие на борьбу с голодом прямо на месте легко закупали зерно.

---

От	Skvortsov
К	amyatishkin (06.07.2014 06:50:45)
Дата	06.07.2014 07:23:55

Про эту традицию я читал. Интересен именно отъезд целой деревней.... (-)

---

---

От	damdor
К	Skvortsov (06.07.2014 07:23:55)
Дата	06.07.2014 16:06:30

НИЩЕНСТВО И НИЩЕНКИ В РУССКОЙ КРЕСТЬЯНСКОЙ СРЕДЕ ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ

---

Доброго времени суток!

МУХИНА ЗИНАРА ЗИЕВНА НИЩЕНСТВО И НИЩЕНКИ В РУССКОЙ КРЕСТЬЯНСКОЙ СРЕДЕ ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ (ВТОРАЯ ПОЛОВИНА XIX – НАЧАЛО ХХ ВЕКА) // Вестн. Перм. ун-та. Сер. История . 2013. №3 (23). URL:

http://cyberleninka.ru/article/n/nischenstvo-i-nischenki-v-russkoy-krestyanskoy-srede-evropeyskoy-rossii-vtoraya-polovina-xix-nachalo-hh-veka (дата обращения: 06.07.2014).

Дьяконов И.Ю. Нищенство в дореволюционной России ЭО (Этнографическое обозрение), 2007 г., № 3, с 26 - 38

http://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/2007/D'yakonov_%202007_3.pdf

С уважением, damdor

---

От	Skvortsov
К	damdor (06.07.2014 16:06:30)
Дата	06.07.2014 17:14:14

Познавательно...Спасибо! (-)

---

---

От	объект 925
К	Сибиряк (05.07.2014 21:22:51)
Дата	05.07.2014 21:25:36

Ре: Ирак -...

---

>Нынешний путь, выбранный Украиной, ещё сильнее, чем в предшествующее двадцаптилетие, будет способствовать бегству населения во все стороны.
+++
были бы интересны статданные по бегству русских во все стороны из России.
Алеxей

---

От	Сибиряк
К	объект 925 (05.07.2014 21:25:36)
Дата	05.07.2014 21:30:06

Ре: Ирак -...

---

>>Нынешний путь, выбранный Украиной, ещё сильнее, чем в предшествующее двадцаптилетие, будет способствовать бегству населения во все стороны.
>+++
>были бы интересны статданные по бегству русских во все стороны из России.

Украина - рекордсмен на постсоветском пространстве по убыли населения в постперестроечные годы.

---

От	Alexeich
К	Сибиряк (05.07.2014 21:30:06)
Дата	06.07.2014 01:27:11

Ре: Ирак -...

---

>Украина - рекордсмен на постсоветском пространстве по убыли населения в постперестроечные годы.

Разве не "прибалтийские гиганты"? Из них 25% совокупно населения свалило, с Украины только ок. 20 пока.

---

От	ВикторК
К	Сибиряк (05.07.2014 21:30:06)
Дата	05.07.2014 22:48:11

А Армения как? (-)

---

---

От	Скиф
К	Сибиряк (05.07.2014 21:30:06)
Дата	05.07.2014 21:58:43

Ре: Ирак -...

---

>Украина - рекордсмен на постсоветском пространстве по убыли населения в постперестроечные годы.


Если, в процентном отношении, то наверное Латвия "даст фору" Украине. У нас, во время последней переписи населения, разрешали самостоятельно регистрироваться ч-з интернет и-за рубежа, переписчиков отправляли повторно и т.д., чтобы хоть как-то "натянуть сову на глобус". Результаты переписи огласили только ч-з несколько лет.....Да и ежегодная убыль населения сопоставима с небольшой войнушкой.

---

От	объект 925
К	Сибиряк (05.07.2014 21:30:06)
Дата	05.07.2014 21:34:12

Ре: Ирак -...

---

>Украина - рекордсмен на постсоветском пространстве по убыли населения в постперестроечные годы.
++++
Не верю если вы про баланс, то есть разницу межу прибылью и убылью.

Алеxей

---

От	Сибиряк
К	объект 925 (05.07.2014 21:34:12)
Дата	06.07.2014 09:46:27

Ре: Ирак -...

---

>>Украина - рекордсмен на постсоветском пространстве по убыли населения в постперестроечные годы.
>++++
>Не верю если вы про баланс, то есть разницу межу прибылью и убылью.

Да, был не прав! Украина по убыли отстаёт от Прибалтики и Молдавии. Но ничего, на наших глазах она совершает новый рывок и имеет хороший шанс догнать соперников и попутчиков по вхождению в Европу.

Казахстан 16537 (1989) 16675 (2012) +0.8%
РФ 147400 (1989) 142856 (2010) -3.1%
Армения 3448 (1989) 3249 (2010) -5.7%
Белоруссия 10171 (1989) 9503 (2009) -6.6%
Украина 51701 (1989) 45782 (2010) -11.4%
Эстония 1565 (1989) 1340 (2010) -14.4%
Молдавия 4337 (1989) 3653 (2010) -15.7%
Литва 3674 (1989) 3053 (2011) -16.9%
Латвия 2665 (1989) 2070 (2011) -22.3%

---

От	Иван Уфимцев
К	объект 925 (05.07.2014 21:34:12)
Дата	05.07.2014 22:29:43

Ну, давайте посчитаем, уважаемые. Вместе.

---

Доброго времени суток, объект 925.

Сабж.

Первый класс общеобразоватлельной школы, "сложение и вычитание".

> Не верю если вы про баланс, то есть разницу межу прибылью и убылью.

Считают не разницу между "прибылью и убылью", а между "количеством в момент М1" и "количеством в момент М2" наличного населения.

Для Украины это 52244,1тыс (на январь1993) и 45426,2 (на январь 2014). Чуть меньше семи миллионов. Источник данных -- ГосКомСтат
Украины. Напомните плз, сколько там потери Украины за период ВОВ? Около 9М?

А ещё можем добавить (точнее, вычесть) население Крыма с Севастополем (2353,1 тыс). Всё тот же госкомстат даёт 43009258 на 1 мая 2014.

Дальше -- Донецкую, Луганскую области, Закарпатье. И вообще "стрижка только начата".

--
CU, IVan.

---

От	объект 925
К	Иван Уфимцев (05.07.2014 22:29:43)
Дата	05.07.2014 23:46:05

Ре: Ну, давайте...

---

>Считают не разницу между "прибылью и убылью", а между "количеством в момент М1" и "количеством в момент М2" наличного населения.
++++
Нет. Считают убыль. Кроме убили есть и "прибыль". И еще там сравнение "на постсоветском пространстве".
Алеxей

---

От	Иван Уфимцев
К	объект 925 (05.07.2014 23:46:05)
Дата	06.07.2014 00:41:01

Не вопрос -- вычитайте.

---

Доброго времени суток, объект 925.

>> Считают не разницу между "прибылью и убылью", а между "количеством в момент М1" и "количеством в момент М2" наличного населения.
> ++++
> Нет. Считают убыль. Кроме убили есть и "прибыль".

Сабж. Цифра потерь (подсчитанные более правильным с т.з. статистики способом) только возрастёт.

http://fs62.www.ex.ua/get/783736392896/114364073/scr_2014-07-05_04.png


> И еще там сравнение "на постсоветском пространстве".

Да, потери других стран/республик это тоже печально, нов данном случае лично меня они волнуют не столь активно.


http://fs62.www.ex.ua/get/783736392896/114363657/scr_2014-07-05_03.png



--
CU, IVan.

---

От	alexio
К	Иван Уфимцев (06.07.2014 00:41:01)
Дата	06.07.2014 14:16:38

Re: Не вопрос...

---

> http://fs62.www.ex.ua/get/783736392896/114364073/scr_2014-07-05_04.png


А что это за миграционный прирост населения с 2005-го года ?

---

От	Иван Уфимцев
К	alexio (06.07.2014 14:16:38)
Дата	06.07.2014 14:24:07

Это вы у меня спрашиваете? (-)

---

---

От	alexio
К	Иван Уфимцев (06.07.2014 14:24:07)
Дата	06.07.2014 15:07:17

Re: Это вы...

---

Я понимаю, что вопрос к статуправлению, но если вы не в курсе, может проще так и сказать ? В вроде этом нет ничего страшного.

Но может помимо вас кто-то другой в курсе. Поэтому вопрос, мне кажется, имелся смысл задать.

---

От	объект 925
К	Иван Уфимцев (06.07.2014 00:41:01)
Дата	06.07.2014 11:38:09

Ре: Не вопрос...

---

> Сабж. Цифра потерь (подсчитанные более правильным с т.з. статистики способом) только возрастёт.

> http://fs62.www.ex.ua/get/783736392896/114364073/scr_2014-07-05_04.png

++++
в России в теже годы в 3 раза больше (800-900 т.). Т.е. в относительных числах будет тоже самое.
Алеxей

---

От	Alexeich
К	Иван Уфимцев (06.07.2014 00:41:01)
Дата	06.07.2014 01:33:59

Re: Не вопрос...

---

> Сабж. Цифра потерь (подсчитанные более правильным с т.з. статистики способом) только возрастёт.

Методика Укрстата вызывала серьезную критику европейских демографов, так, в частности, в подсчеты попадают все фактически годами проживающие вне Украины "заробитчане". Встречавшаяся нижняя оценка населения Укр. с учетом этого фактора (в 2013, еще с Крымом) - 39 млн чел.

---

От	Иван Уфимцев
К	Alexeich (06.07.2014 01:33:59)
Дата	06.07.2014 02:54:13

Так я ж не против.

---

Доброго времени суток, Alexeich.

>> Сабж. Цифра потерь (подсчитанные более правильным с т.з. статистики способом) только возрастёт.
> Методика Укрстата вызывала серьезную критику европейских демографов, так, в частности, в подсчеты попадают все фактически годами проживающие вне Украины "заробитчане". Встречавшаяся нижняя оценка населения Укр. с учетом этого фактора (в 2013, еще с Крымом) - 39 млн чел.

Сабж. Действую "как учили"(тм). Сначала даю "оценку сверху", т.е. со всеми натяжками и приписками.
На выходе получаю потери сравнимые со второй мировой.

Всё, мне для качественной оценки (в традиционном физическом смысле) полученного результата более чем достаточно. Дальше можно
уточнять, но качественная оценка "за время независимого правления демократическое правительство нанесло Украине потери сравнимые с
потерями за ВОВ" не изменится.

В переводе с русского на русский. В данном случае различные методики подсчёта дают качественно одинаковый результат, т.е. согласно
современной теории и методике научного эксперимента его можно считать вполне достоверным. Грубо говоря, остаётся выяснить только
"толщину змеи с названием 'Слон'", а не решать вопрос "это змея, кожаное дерево или нечто с крыльями"


--
CU, IVan.

---

От	Rwester
К	объект 925 (05.07.2014 23:46:05)
Дата	06.07.2014 00:23:02

мне кажется, что среднюю азию можно закрывать на замок

---

Здравствуйте!

уже в Россию по сообщениям СМИ поступило в связи с войной 450 т беженцев, а будут же и просто желающие уехать работать/жить в связи с предстоящими нелегкими годами. А есть и отток в Европу, который тоже не уменьшится.

Рвестер, с уважением

---

От	alexio
К	Иван Уфимцев (05.07.2014 22:29:43)
Дата	05.07.2014 23:09:03

Re: Ну, давайте...

---

>Дальше -- Донецкую, Луганскую области, Закарпатье. И вообще "стрижка только начата".

Печально :(

---

От	Хорёк
К	thodin (05.07.2014 20:44:51)
Дата	05.07.2014 20:53:08

Действительно хороший пример, только чуток наоборот

---

>ибо для иракцев главными врагами являются вовсе не американцы, а сами иракцы.
>Так и для россиян главным врагом стало не НАТО, а соседний народ.

Для Украинцев, чуткими заботливыми руками нового господина стал врагом соседний народ, но никак не наоборот.
Русофобская истерия в украинских массмедиа сносит мозг многим весьма мною уважаемым людм с весьма широким кругозором и жизненным опытом, что меня шокирует.

В российских массмеди, образ украинца как врага, Украины как вражеской державы и да же укринских военных как вражье стаи - совершенно не ведётся, в отличие от...
Наоборот всячески отмазывают общую агрессивную отупелость, на третьи силы вину перекладывая, советников, малоколичесвтенных но шибко деятельных нацгадов и т.д.

---

От	thodin
К	Хорёк (05.07.2014 20:53:08)
Дата	05.07.2014 21:20:05

Re: Действительно хороший...

---

>В российских массмеди, образ украинца как врага, Украины как вражеской державы и да же укринских военных как вражье стаи - совершенно не ведётся, в отличие от...

Ну так Украина кусок России не оттяпала :)
Вопрос в другом - даже американцы не заслуживали эпитета "фашисты", который стал у наших СМИ аналогом слова "сионист" в арабских новостях (уровень пропаганды и передергиваний у нас сравнялся :)

---

От	Хорёк
К	thodin (05.07.2014 21:20:05)
Дата	05.07.2014 23:52:00

Россия чужого пока что то же не тяпала

---

>>В российских массмеди, образ украинца как врага, Украины как вражеской державы и да же укринских военных как вражье стаи - совершенно не ведётся, в отличие от...
>
>Ну так Украина кусок России не оттяпала :)
>Вопрос в другом - даже американцы не заслуживали эпитета "фашисты", который стал у наших СМИ аналогом слова "сионист" в арабских новостях (уровень пропаганды и передергиваний у нас сравнялся :)


Россия чужого пока что то же не тяпала, КРЫМНАШ, хоть как с какого закона не смотри.
Мировая нерушимость границ с 1945,
КРЫМ типа Украинский стал с 1954
Да же в то достаславное время когда не читали но осуждали - ВС РСФСР - отказался утверждать передачу, так что де юре она не состоялась

А про фашистов: Сегодня смотрел телевизор, в частности Вести24 - не специально для Вас, но памятую вашу реплику отметил:
Киевские войска
Киевские каратели и т.д.
Украину и украинцев, да же Галитчину и западенцев - не пачкают...
Согласитесь - толстущий нюансище, сравните с украинскими программами -ну противно же смотреть, какая то череда повторяющихся обзывалок, как жвачку жуют одно и то же - какие мы Хады, усё сало слямзили, но вот ща придут европа, америка и кто-то исчо и как вдарят по нам и санкции ведут и отомстят за киевские слезинки и на место поставят и хрен знает что ещё...
Тошно...
А люди это озвучивающие в чинах, не журналисты.

---

От	thodin
К	Хорёк (05.07.2014 23:52:00)
Дата	06.07.2014 00:25:26

Re: Россия чужого...

---

>Россия чужого пока что то же не тяпала, КРЫМНАШ, хоть как с какого закона не смотри.
>Мировая нерушимость границ с 1945,

С 1945 года границы государств вполне менялись, но вопрос не в этом.

>КРЫМ типа Украинский стал с 1954
>Да же в то достаславное время когда не читали но осуждали - ВС РСФСР - отказался утверждать передачу, так что де юре она не состоялась

В 1991 году Украина вышла из состава СССР вместе с Крымом. Что в 1954м году состоялось или нет - уже не важно. На 1992й год это уже было независимое государство, с которым РФ установила дипломатические отношения. Никаких претензий по Крыму не высказывалось.

>Согласитесь - толстущий нюансище, сравните с украинскими программами -ну противно же смотреть, какая то череда повторяющихся обзывалок, как жвачку жуют одно и то же - какие мы Хады, усё сало слямзили, но вот ща придут европа, америка и кто-то исчо и как вдарят по нам и санкции ведут и отомстят за киевские слезинки и на место поставят и хрен знает что ещё...
>Тошно...
>А люди это озвучивающие в чинах, не журналисты.

Еще раз - Россия аннексировала часть Украины, с учетом произошедшего, отношение к нам вполне ожидаемое.

---

От	madoper
К	thodin (06.07.2014 00:25:26)
Дата	06.07.2014 10:58:02

Re: Россия чужого...

---

Здрасте!
>Еще раз - Россия аннексировала часть Украины, с учетом произошедшего, отношение к нам вполне ожидаемое.

Осетра урежьте.
Даже в резолюции ГА ООН нет слова "аннексия".
В отличии от резолюций по Израилю, например.

Regards, madoper

---

От	Evg
К	thodin (06.07.2014 00:25:26)
Дата	06.07.2014 02:05:55

Re: Россия чужого...

---

>
>Еще раз - Россия аннексировала часть Украины, с учетом произошедшего, отношение к нам вполне ожидаемое.

Россия присоединила отвалившуюся от Украины (в результате референдума) территорию.

---

От	thodin
К	Evg (06.07.2014 02:05:55)
Дата	06.07.2014 02:10:07

Re: Россия чужого...

---

>Россия присоединила отвалившуюся от Украины (в результате референдума) территорию.

Скажите только, почему в результате этого действа украинцы не должны относиться к России как к агрессору?

---

От	Evg
К	thodin (06.07.2014 02:10:07)
Дата	06.07.2014 02:26:17

Re: Россия чужого...

---

>>Россия присоединила отвалившуюся от Украины (в результате референдума) территорию.
>
>Скажите только, почему в результате этого действа украинцы не должны относиться к России как к агрессору?

Потому что агрессии по отношению к Украине со стороны России не было. Присоединённая Россией территория к Украине уже никакого отношения не имела.

---

От	thodin
К	Evg (06.07.2014 02:26:17)
Дата	06.07.2014 02:30:51

Re: Россия чужого...

---

>Потому что агрессии по отношению к Украине со стороны России не было. Присоединённая Россией территория к Украине уже никакого отношения не имела.

Хорошо. Значит пора Ирак делить на 3 государства и Сирию на 2 (а кусок отдать Курдистану).

---

От	Evg
К	thodin (06.07.2014 02:30:51)
Дата	06.07.2014 02:33:24

Re: Россия чужого...

---

>>Потому что агрессии по отношению к Украине со стороны России не было. Присоединённая Россией территория к Украине уже никакого отношения не имела.
>
>Хорошо. Значит пора Ирак делить на 3 государства и Сирию на 2 (а кусок отдать Курдистану).

Возможно так и будет.

---

От	thodin
К	Evg (06.07.2014 02:33:24)
Дата	06.07.2014 02:39:23

Re: Россия чужого...

---

>Возможно так и будет.

Ну так и Сербию, значит, правильно разделили, согласны?

---

От	Хорёк
К	thodin (06.07.2014 02:39:23)
Дата	06.07.2014 02:56:11

Как из "возможно так и будет", проистекает что это "правильно"?

---

>>Возможно так и будет.
>
>Ну так и Сербию, значит, правильно разделили, согласны?
Вы за флудили значительную часть ветки откровенным словоблудием на тему "Папа, шо такое море"..
самому не противно?

---

От	thodin
К	Хорёк (06.07.2014 02:56:11)
Дата	06.07.2014 03:08:58

Правильно - понятие субъективное

---

>Вы за флудили значительную часть ветки откровенным словоблудием на тему "Папа, шо такое море"..
Так давайте определимся: если отделение Крыма - это приемлемая ситуация, то тогда нужно делить государства-уродцы, которых на нашей планете развелось немало. Ирак - первый в очереди, Югославию уже разделили. Сирия - вторая.
Я, кстати, это поддерживаю и против присоединения Крыма не возражаю.

>самому не противно?
Давайте, пожалуйста, без эмоций.

---

От	alexio
К	thodin (06.07.2014 03:08:58)
Дата	06.07.2014 14:12:49

Re: Правильно -...

---

>Так давайте определимся: если отделение Крыма - это приемлемая ситуация, то тогда нужно делить государства-уродцы, которых на нашей планете развелось немало. Ирак - первый в очереди, Югославию уже разделили. Сирия - вторая.

Вы не с того начинаете. Не раздел государства должен быть первым. Первым должно быть желание общества. Если действительно большинство в условиях отсутствия промывания мозгов осознанно выбрало отделение, да ещё и с учётом большинства последствий, которые должны быть доведены до всего общества - даже тогда эта часть бОльшего общества должна вспомнить об ущербе, который будет нанесён соседям. И после некоторых разумных переговоров с соседями, которые не озабочены идеей удержания всех во что бы то ни стало, можно говорить о нормальном разделении страны.

Но в реальности того же Ирака или Сирии не выполнены большинство из указанных условий. Там господствует промывание мозгов в виде религиозных войн, там нет ни какого понимания, что будет завтра и зачем вообще это нужно, кроме каких-то сиюминутных лозунгов. Там заправляют кучка "приближённых" к религиозному верховенству и к денежным мешкам. В общем - там явно нет условий для сколько-нибудь внятного и осознанного решения в интересах общества. Поэтому возможно до некоторого "поумнения" означенных обществ просто не стоит делать резких шагов. И таким образом мы приходим к идее "статус кво".

В случае с Крымом ситуация всё же получше, чем в Ираке или Сирии, потому что уровень образования населения повыше, на промывание мозгов у России не было времени (а у Украины было 23 года). И в этих условиях население явно отдало предпочтение известному всем варианту. Правда при отделении опять же интересы общества в целом мало учитывались (основными выгодоприобретателями как всегда стали "элиты") и не производился учёт интересов главного соседа - Украины.

В общем всё человечество ещё не вполне грамотно и готово к нормальному делению/объединению на основе чего-то полезного для всех, а не для избранных. Поэтому пока стоит сохранять статус кво.

---

От	Хорёк
К	thodin (06.07.2014 03:08:58)
Дата	06.07.2014 13:15:38

Вы поднимаете очень общий вопрос

---

>>Вы за флудили значительную часть ветки откровенным словоблудием на тему "Папа, шо такое море"..
>Так давайте определимся: если отделение Крыма - это приемлемая ситуация, то тогда нужно делить государства-уродцы, которых на нашей планете развелось немало. Ирак - первый в очереди, Югославию уже разделили. Сирия - вторая.
>Я, кстати, это поддерживаю и против присоединения Крыма не возражаю.

>>самому не противно?
>Давайте, пожалуйста, без эмоций.
Относительно эмоций: это реакция (соглашусь не хорошая) на ваше очень долгое хождение вокруг и около и цепляние отдельных слов, без формулирования внятной мысли.

По поводу государств-уродцев - сам по себе тезис бесспорный и очевидно что распад Югославии в целом вызвал общий энтузиазм как снаружи так и внутри,
с СССР не так однозначно, но воодушевление Закавказья при выходе - бесспорно
И большинство за выход в Прибалтике - к своему позору и горю, обеспеченное русскими жителями - так же факт.
Про Ближний восток мало знаю - не подтвердить ни опровергнуть не могу.

НО общее согласие о сохранении более менее приемлемого мира опирается на границы 1945, не всегда соответствующие культурному, экономическому и географическому факторам Построения? создания? исторического развития? этих государств

---

От	FLayer
К	thodin (06.07.2014 02:10:07)
Дата	06.07.2014 02:15:59

Re: Россия чужого...

---

Доброго времени суток
Просто потому что на реакцию иракцев на внесённую им свободу ...
Просто потому что на реакцию сербов на внесённую им свободу ... далее по тексту...
Просто потому что на реакцию индейцев на реакцию ...
... ирландцев ...
... а шотландцев призвали на зло путину...
дурака не валяйте, да?
Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	Сибиряк
К	thodin (05.07.2014 21:20:05)
Дата	05.07.2014 21:27:07

Re: Действительно хороший...

---

>Ну так Украина кусок России не оттяпала :)
>Вопрос в другом - даже американцы не заслуживали эпитета "фашисты",

Всё закономерно - холуи всегда вызывают бОльшую ненависть, чем их хозяева. Между прочим, к Мазепе и мазепинцам отношение в своё время тоже было пожёстче, чем к шведам.

---

От	thodin
К	Сибиряк (05.07.2014 21:27:07)
Дата	05.07.2014 21:31:32

Re: Действительно хороший...

---

>Всё закономерно - холуи всегда вызывают бОльшую ненависть, чем их хозяева. Между прочим, к Мазепе и мазепинцам отношение в своё время тоже было пожёстче, чем к шведам.

Ну так в холуи записать элементарно кого угодно. Как в холуев сионистов, так и в персидских наймитов, саудовских собак, американских проституток, палестинских защитников и прочая и прочая..

Думаете в Ираке есть хоть сколько-нибудь значимое количество американских холуев или сионистских агентов? :)

---

От	Сибиряк
К	thodin (05.07.2014 21:31:32)
Дата	05.07.2014 21:35:12

Re: Действительно хороший...

---

>Ну так в холуи записать элементарно кого угодно.

так ведь просто так никого не записывают, и "сионисты" :) в этом ряду оказались тоже не случайно.

>Как в холуев сионистов, так и в персидских наймитов, саудовских собак, американских проституток, палестинских защитников и прочая и прочая..

---

От	thodin
К	Сибиряк (05.07.2014 21:35:12)
Дата	05.07.2014 22:18:50

Re: Действительно хороший...

---

>так ведь просто так никого не записывают, и "сионисты" :) в этом ряду оказались тоже не случайно.

Да ну ладно.. Записывают по причине не сходства политических вглядов - а сионисты - это просто ругательство. Как фашисты.

Лично мне близко известна одна партия (ССНП) с весьма явно выраженной около-фашистской идеологией (и свастика в качестве символа), но она является скорее союзником сначала СССР, потом России. Никогда им никаких претензий по этому поводу не высказывалось.

Т.е. важна не фашистская идеология, а то, что надо как-то посильнее обозвать украинское руководство.

---

От	damdor
К	thodin (05.07.2014 22:18:50)
Дата	05.07.2014 22:48:47

Идеология - не идеология, Но кто как себя позиционирует

---

Доброго времени суток!

>Т.е. важна не фашистская идеология, а то, что надо как-то посильнее обозвать украинское руководство.

Идеология - не идеология, Но кто как себя позиционирует. У нас никто из официоза к "власовцам" не относит. На Украине - большая часть нынешнего политбомонда относит себя именно к последователям Бандеры. Разве не фашисты?

Кстати, никто из форумных "украинцев" так и не ответил на приведённый список. Как-то, непохоже на пролетающую Свободу"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1789.htm#2764E4

"Свобода" и власть Украины

> Ярош не во власти, Фарион и Тягнибок избирались в депутаты еще при Януковиче, посты в новом правительстве не получили. А Порубий чего сказал про язык?

Тягнибок О.Я. - председатель партии ВО «Свобода» и её фракции в Верховной раде Украины, народный депутат Украины III, IV и VII созывов.

В 2010 году выдвигал свою кандидатуру на пост президента Украины, набрав 1,43 % голосов (больше всего — 5,35 % — во Львовской области, меньше всего — 0,19 % — в Донецкой).

В 2014 г. набрал 0,62 % по стране, 1,44 % в Волынской и Тернопольской областях. Вроде бы уменьшение. В реале электорат Тягнибока О.Я. оказался разделён между другими. Частью к "Порошенко, Тимошенко, Гриценко". Большейч\ частью к радикалам. Крайние радикалы (Ляшко О., Тягнибок О.Я., Ярош Д.А.) получили 5,45 % по стране, 12,77 % в Волынской области.

При этом крайние радикалы сильно представлены во власти.

В 2012 году "Свобода" получила 37 мест из 450 в Верховной Раде Украины VII созыва, набрав 10,44 % голосов избирателей.

Лидеры, указанные на сайте "Свободы".

http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/lidery/oleksiy_kayda/

Ірина Фаріон - С 2012 года — депутат Верховной Рады, председатель подкомитета по вопросам высшего образования Комитета по вопросам науки и образования.

Олексій Кайда - председатель Тернопольского областного совета ( 26 марта 2009 - 23 ноября 2012 ). Народный депутат Украины 7-го созыва с ноября 2012 г., первый заместитель председателя Комитета по вопросам финансов и банковской деятельности.

Сич Олександр Максимович - Председатель Ивано-Франковского областного совета от Всеукраинского объединения «Свобода» (до октября 2012 ). Согласованный кандидат от ряда оппозиционных сил ( ВО «Свобода» , ВО «Батькивщина» , Фронт перемен , Гражданская позиция и др.). по округу № 83 (г. Ивано-Франковск ) на Выборах в Верховную Раду Украины 2012. Кандидат исторических наук , доцент кафедры государственного управления Ивано-Франковского национального технического университета нефти и газа. Заместитель председателя Всеукраинского объединения «Свобода» по вопросам идеологии, входит в Политисполкома. 27 февраля 2014 назначен вице-премьер-министром Украины.

Украинский политик, второй в списке избирателей украинской социал-националистической политической партии ВО Свобода, заместитель председателя ВО «Свобода» по связям с украинцами за рубежом, Народный депутат Украины.

Олег Игоревич Панькевич - Председатель Львовского областного совета (от 30 ноября 2010 [1] в 10 ноября 2012 ). Народный депутат Украины 7-го созыва , заместитель председателя Комитета Верховной Рады по вопросам европейской интеграции , председатель подкомитета по вопросам трудовых мигрантов и национально-культурного сотрудничества. 29 апреля 2013 года был торжественно награждён юбилейной медалью «СС-Галичина»

Михальчишин Юрий Адрианович ( 14 ноября 1982 , Львов ) - политический деятель, Народный депутат Украины от ВО «Свобода» , кандидат на должность городского головы Львова на выборах в 2010 г. Член Всеукраинского объединения «Свобода», заместитель председателя Львовской областной организации ВО «Свобода» по вопросам политического образования. Согласованный кандидат от ряда оппозиционных сил ( ВО «Свобода» , ВО «Батькивщина» , Фронт перемен , Гражданская позиция и др.). по округу № 118 (часть Лычаковского , часть Шевченковского районов города Львова , Пустомытовский район ) на Выборах в Верховную Раду Украины 2012 . Образование высшее.

http://www.webcitation.org/6GYKRObnq

Игорь Александрович Швайка ( * 25 февраля 1976 , с. Троицкое , Целинный район , Калмыцкая АССР , РСФСР , СССР ) - украинский общественный деятель , юрист , бывший председатель Харьковской областной организации ВО «Свобода».

В октябре 2010 г. был кандидатом на пост городского головы г. Харькова , получив в свою поддержку 0,84% голосов.

На выборах народных депутатов Украины 28 октября 2012 был избран в Верховную Раду по партийному списку ВО «Свобода», в котором значился под восьмым номером. В парламенте стал заместителем председателя Комитета по вопросам Регламента, депутатской этики и обеспечения деятельности Верховной Рады Украины. Министр аграрной политики и продовольствия Украины в правительстве Арсения Яценюка с 27 февраля 2014 года.

Мохник Андрей Владимирович. На выборах-2012 прошел в Верховную Раду VII созыва от Свободы (№3 списка). Член комитета ВР по вопросам правовой политики. 27 февраля 2014 года Верховная Рада назначила Мохника министром экологии и природных ресурсов Украины.

Игорь Иосифович Тенюх - адмирал Украины (с апреля 2010 ) в отставке, командующий ВМС Украины (март 2006 - март 2010 ), член ВО «Свобода» (с 2012). С 27 февраля по 25 марта 2014 исполнял обязанности министра обороны Украины.

В октябре 2013 г. "Свобода" представляла Правительство национальной альтернативы

В нём отметились.

http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/043124/

Бондарчук Олег Володимирович - кандидат юридичних наук, керівник фракції ВО "Свобода" у Київській обласній раді, заступник керівника Юридичного управління ВО "Свобода".

выдвигался на "міністр правопорядку (МВС)"

Не дошёл, но с 11 марта 2014 - народный депутат Украины 7-го созыва.

А его брат, Ігор Володимирович Бондарчук, З березня 2014 — заступник Міністра юстиції України.

На пост министра иностранных дел "Свобода" выдвигала Віктора Івановича Гвоздя.

Из его биографии.

украинский военный, разведчик и дипломат . Президент независимого аналитического центра геополитических исследований «Борисфен Интел». Генерал-лейтенант . Заслуженный юрист Украины .

С 17 января 2008 в 17 августа 2010 - глава Главного управления разведки Министерства обороны Украины .

С 24 февраля 2014 - Уполномоченный Верховной Рады Украины по контролю за деятельностью разведок в Украине. С 27 февраля 2014 - Председатель Службы внешней разведки Украины

Ещё тип.

Осуховський Олег Іванович
1998-2003 - помощник-консультант народного депутата Украины Олега Тягнибока на общественных началах.
В 2007-2008 гг - депутат Каменка-Бугский районного совета V созыва.
С 2010 года - депутат Ровенского областного совета VI созыва, избранный по одномандатному избирательному округу № 40 (г. Ровно ) от Всеукраинского объединения «Свобода».
С 2011 года - председатель Ровенской областной организации ВО «Свобода».
В 2012 году Олег Иванович Осуховский избран Народным депутатом Верховной Рады Украины 7-го созыва избран по одномандатному избирательному округу № 152 (г. Ровно ) от политической партии Всеукраинское объединение «Свобода» . Председатель подкомитета по вопросам международного сотрудничества в сфере борьбы с организованной преступностью и терроризмом и противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем Комитета по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией .

В Минюст выдвигали - Кізін Сидір Васильович

С февраля 2010 г. - Председатель Житомирской областной организации ВО «Свобода» .
2012 г. - Согласованный кандидат от ряда оппозиционных сил ( ВО «Свобода» , ВО «Батькивщина» , Фронт перемен , Гражданская позиция и др.). по округу № 67 (часть Богунского района города Житомира, Житомирский, Любарский, Романовский, Чудновский районы) на Выборах в Верховную Раду Украины 2012 .
2 марта 2014 исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов назначил его на должность председателя Житомирской областной государственной администрации .

С уважением, damdor

---

От	thodin
К	damdor (05.07.2014 22:48:47)
Дата	05.07.2014 23:02:17

Re: Идеология -...

---

>Идеология - не идеология, Но кто как себя позиционирует. У нас никто из официоза к "власовцам" не относит.
Власов - военнослужащий, нарушивший присягу. Если уж заниматься пропагандой, то присягу, данную при СССР нарушило значительно количество тех, кто находится сейчас у власти :)
Другое дело, что они нарушили ее не в условиях помощи врагу. Т.е. сравнивать их с Власовым - нельзя ни в коем случае.

>На Украине - большая часть нынешнего политбомонда относит себя именно к последователям Бандеры. Разве не фашисты?

А Бандера был фашистом?

>Кстати, никто из форумных "украинцев" так и не ответил на приведённый список. Как-то, непохоже на пролетающую Свободу"

Я не украинец, но давайте вернемся к моему посту - почему до сих пор официально не сделано ни одного заявления по поводу реальной фашисткой партии? Кстати говоря, есть сведения, что наряду с остальными участниками ливанской гражданской - ее члены тоже проходили обучение в Крыму.

Т.е. вопрос не в "фашистах", а просто в образе врага, которого нужно обозвать побольнее.

---

От	Брейнштиль
К	thodin (05.07.2014 23:02:17)
Дата	06.07.2014 01:23:43

Re: Идеология -...

---

>>На Украине - большая часть нынешнего политбомонда относит себя именно к последователям Бандеры. Разве не фашисты?
>
>А Бандера был фашистом?

Он был этническим националистом. А, с учётом канонического определения фашизма, как идеологии, проповедующей превосходство одной расы, народа, нации над прочими - выходит, да, вполне попадает.

---

От	thodin
К	Брейнштиль (06.07.2014 01:23:43)
Дата	06.07.2014 01:33:46

Re: Идеология -...

---

>Он был этническим националистом.

Ну вот, к примеру, Милошевич тоже был этническим националистом. Получается, что он тоже фашист?

---

От	Брейнштиль
К	thodin (06.07.2014 01:33:46)
Дата	06.07.2014 16:50:56

Re: Идеология -...

---

>>Он был этническим националистом.
>
>Ну вот, к примеру, Милошевич тоже был этническим националистом. Получается, что он тоже фашист?

Хм, а Вы считаете его пацифистом? И Милошевич, и Бандера немало народу упрятали в землю, сугубо по национальному признаку. И то, что хорваты/АКовцы были ничуть не лучше - на оправдание никак не катит.

---

От	thodin
К	Брейнштиль (06.07.2014 16:50:56)
Дата	06.07.2014 17:28:16

я не защищаю никого из них

---

Милошевич и Бандера - крайние националисты, но никаких идей по тотальному уничтожению наций у них не прослеживается.
Т.е. все таки считать их нацистами (а следовательно и фашистами) - я бы не рискнул.

---

От	Брейнштиль
К	thodin (06.07.2014 17:28:16)
Дата	07.07.2014 00:55:32

Re: я не...

---

>Милошевич и Бандера - крайние националисты, но никаких идей по тотальному уничтожению наций у них не прослеживается.
>Т.е. все таки считать их нацистами (а следовательно и фашистами) - я бы не рискнул.

Хм, а не тотальное уничтожение - это, значит, в порядке вещей? В немалой степени их "нетотальность" обусловлена малой численностью своего народа. Если бы люди с подобными взглядами сумели возглавить, к примеру, китайцев - они бы показали класс "крайнего нацизма"!

Пы. Сы. Про сослагательное наклонение - я в курсе))).

---

От	Кужон
К	thodin (06.07.2014 01:33:46)
Дата	06.07.2014 16:23:33

Re: Идеология -...

---

>>Он был этническим националистом.
>
>Ну вот, к примеру, Милошевич тоже был этническим националистом. Получается, что он тоже фашист?

Непонятно только, почему албанцы бежали в Сербию. В лапы к фашистам?

---

От	thodin
К	Кужон (06.07.2014 16:23:33)
Дата	06.07.2014 17:32:01

Re: Идеология -...

---

>Непонятно только, почему албанцы бежали в Сербию. В лапы к фашистам?

В Сербии каждому албанцу давали квартиру и пенсию. Они до сих пор благодарны сербам.

---

От	Alexeich
К	thodin (05.07.2014 23:02:17)
Дата	06.07.2014 01:21:42

Re: Идеология -...

---

>А Бандера был фашистом?

В рамках советской исторической и политологической традиции (марксистско-ленинской), в которой немецкий национал-социализм (несколько карикатурным клоном которого являлся украинский национал-социализм) - подмножество фашизма, конечно был, о чем вопрос.

>Т.е. вопрос не в "фашистах", а просто в образе врага, которого нужно обозвать побольнее.

КМК не надо смешивать. Опять же отсылаю к советской исторической и политологической традиции. В ее рамках формирующийся (поскольку еще непонятно что там выкристаллизуется в конечном итоге) на б.Украине строй вполне тянет на фашизм.

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.» (Димитров)

Ну а если следовать западной традиции (в которой понятие фашизма обширнее), то и подавно.

А вообще почему "обозвать побольнее"? С чего вы взяли, что украинские национал-социалисты изобидятся от того, что из назовут фашистами, коль скоро они сами всячески наприрают на историческую преемственность своего движения с укр. национал-социализмом времен ВМВ? Или они так, играются?

---

От	Никита
К	Alexeich (06.07.2014 01:21:42)
Дата	06.07.2014 12:00:56

Фашизм, как ультранационалистическая власть фин. капитала?

---

Определение смешное. Инересно, ставленником каких банков и фин. групп был А.Гитлер?

П.С. Не тащите в рот нафталиновые таблетки.

---

От	Solidol
К	Никита (06.07.2014 12:00:56)
Дата	06.07.2014 19:44:19

Re: Фашизм, как...

---

>Определение смешное. Инересно, ставленником каких банков и фин. групп был А.Гитлер?

>П.С. Не тащите в рот нафталиновые таблетки.

Ротшильдов втемную.

---

От	Pav.Riga
К	Solidol (06.07.2014 19:44:19)
Дата	06.07.2014 21:35:52

Re: ставленником каких банков и фин. групп ... Абст и Я.Шахт не банкиры ?

---

>>Определение смешное. Инересно, ставленником каких банков и фин. групп был А.Гитлер?
>
>Ротшильдов втемную.

Абст и Я.Шахт банкиры входившие во вполне самостоятельную финансовую группу и вообще
теоретически и на практитке экономика Германии времен Гитлера была вполне эффективна.
И жизненный уровень населения был эффективно повышен и благодаря разумной и независимой политике германских банков.


С уважением к Вашему мнению.

---

От	Рядовой-К
К	Pav.Riga (06.07.2014 21:35:52)
Дата	06.07.2014 23:00:59

Re: ставленником каких...

---

>>>Определение смешное. Инересно, ставленником каких банков и фин. групп был А.Гитлер?
>>
>>Ротшильдов втемную.
>
> Абст и Я.Шахт банкиры входившие во вполне самостоятельную финансовую группу и вообще
>теоретически и на практитке экономика Германии времен Гитлера была вполне эффективна.
>И жизненный уровень населения был эффективно повышен и благодаря разумной и независимой политике германских банков.

В то время ещё не было всеобщего "эффективного менеджерства", когда личный доход капиталиста ставится во главу угла и в ущерб всему, в т.ч. и Делу.

>С уважением к Вашему мнению.
http://www.ryadovoy.ru

---

От	thodin
К	Alexeich (06.07.2014 01:21:42)
Дата	06.07.2014 01:30:43

Re: Идеология -...

---

>В рамках советской исторической и политологической традиции (марксистско-ленинской), в которой немецкий национал-социализм (несколько карикатурным клоном которого являлся украинский национал-социализм) - подмножество фашизма, конечно был, о чем вопрос.
А можно цитату из какого-нибудь советского источника? Ну чтобы все таки не сводить обсуждения к нашим личным мнениям.

---

От	Alexeich
К	thodin (06.07.2014 01:30:43)
Дата	06.07.2014 01:50:33

Re: Идеология -...

---

>А можно цитату из какого-нибудь советского источника? Ну чтобы все таки не сводить обсуждения к нашим личным мнениям.

Я уже дал цитату из Димитрова. Это, КМК, квинтессенция определения фашизма в сов. традиции. Их, определений-то, немало, людям надо было докторские защищать, чтобы кафедры марксизма-ленинизма занимать :) Но по сути все - перетасовка и размазывание в том или ином виде сжато сказанного Димитровым, потому я его, родного, и привел, чтоб не погрязнуть. Ну вот еще из БСЭ, чеканно:

==Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.==

продолжение http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Фашизм/

---

От	thodin
К	Alexeich (06.07.2014 01:50:33)
Дата	06.07.2014 02:08:51

Re: Идеология -...

---

>Я уже дал цитату из Димитрова. Это, КМК, квинтессенция определения фашизма в сов. традиции.

Еще раз - дайте цитату из советского источника, что Бандера - фашист.

---

От	Guderian
К	Kosta (05.07.2014 12:33:36)
Дата	05.07.2014 12:52:54

простите но украинцам об этом думать нужно было раньше..

---

а теперь только победитель в бою сможет что то поправить...

---

От	securities
К	Константин Дегтярев (05.07.2014 11:13:55)
Дата	05.07.2014 11:27:44

Re: "К Непрявде...

---

>Сейчас Стрелков будет создавать втрое сильнейший (по численности) очаг сопротивления на огромной площади, базируясь на миллионный Донецк - и это при том, что укроармия не способна дальше наращивать усилия без каких-то чрезвычайных мер.

Если дойдет до планомерного обстрела Донецка, то благодарное население, видя, во что превратился Славянск, может доблестного защитника и того. Оно, конечно, прикольно приехать в город, организовать там оборону, а когда город развалят - свалить в новое место, но людям там как-то жить.
Сорри, но теперь это все больше будет смахивать на "Антанта готова воевать с Германией до последнего русского солдата" (не помню откуда).

---

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	securities (05.07.2014 11:27:44)
Дата	05.07.2014 14:52:40

Это чистая фантастика

---

Приветствую,

>Если дойдет до планомерного обстрела Донецка, то благодарное население, видя, во что превратился Славянск, может доблестного защитника и того. Оно, конечно, прикольно приехать в город, организовать там оборону, а когда город развалят - свалить в новое место, но людям там как-то жить.

У Вас идеалистическое представление о быте осажденных городов. Ну вот сейчас в Луганске каждый день ВСУ/НГ обстреливают окраины. Улицы на северной окраине города и несколько прилежащих поселков уже убиты в хлам. С другой стороны, и ЛНР также широко применяет Грады из городской черты, бьют по позициям ВСУ/НГ и тоже достается соседним поселкам (на территории контролируемой ВСУ/НГ). В центр Луганска пока что украинские снаряды залетают в основном на перелете, но помимо этого была как минимум одна попытка обстрелять - несколько снарядов - район областной онкологии (ныне там крупный узел ЛНР с госпиталем, военкоматом и площадкой для с танками и "тачанками"). В ряде районов города нет света и/или воды. Видя примеры Славянска и Краматорска, все давно уже понимают, во что вскоре превратится город. Однако выбор один - или в какой-то момент бросить все и уехать (что наиболее "социально подвижные" семьи и делают) или запастись консервами и водой и сидеть дома, держась до последнего (большинство возрастных людей никуда уехать не могут и не хотят), многие уехали на дачи под городом. Для того, чтобу устроить "того", нет ни людей, ни организующей силы. Да и, как говорят, уже сейчас под угрозой "применения оружия без предупреждения" к ключевым объектам (по крайней мере двум на востоке города) ЛНРовцы никого близко не подпускают. Никто в таких условиях рисковать жизнью непонятно с какой целью не будет.

С уважением, Павел

---

От	securities
К	Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 14:52:40)
Дата	05.07.2014 17:12:29

Re: Это чистая...

---

> Для того, чтобу устроить "того", нет ни людей, ни организующей силы. Да и, как говорят, уже сейчас под угрозой "применения оружия без предупреждения" к ключевым объектам (по крайней мере двум на востоке города) ЛНРовцы никого близко не подпускают. Никто в таких условиях рисковать жизнью непонятно с какой целью не будет.

А дело даже не в том, что рисковать жизнью. Без поддержки населения Стрелков и прочие обречены, и Вы это прекрасно понимаете. Так вот эта поддержка может при таком развитии событий резко закончиться. Без информационного обеспечения, или если население, того больше, будет помогать ВСУ - ДНР/ЛНР крайне быстро пойдут в никуда.

---

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	securities (05.07.2014 17:12:29)
Дата	05.07.2014 17:58:59

Re: Это чистая...

---

Приветствую,

>А дело даже не в том, что рисковать жизнью. Без поддержки населения Стрелков и прочие обречены, и Вы это прекрасно понимаете. Так вот эта поддержка может при таком развитии событий резко закончиться. Без информационного обеспечения, или если население, того больше, будет помогать ВСУ - ДНР/ЛНР крайне быстро пойдут в никуда.

Расклад по поддержке населения оформился задолго до. Условно - бОльшая часть идейно за (ЛНР/ДНР), мЕньшая часть против. В обеих частях можно выделить пассионарную группу, инертную группу и колеблющихся.
Пассионарные с самого начала пошли в ополчение (ну или, если брать противоположную сторону, то организовали группы поддержки ВСУ или пошли добровольцами в "Айдар"/"Донбасс").
Инертные при любых раскладах ждут, когда все закончится, часть их уезжает.
Колеблющиеся наблюдают за происходящим и примыкают к первым или вторым по ситуации.
Так вот я могу назвать массу факторов, которые вызывают миграцию между группами: например, перейти из инертных в пассионарии, если шальной украинский снаряд убьет твоего школьного приятеля-пассионария, и в этом смысле обстрелы увеличивают количество беженцев и пассионариев за счет инертных. Но чтобы активно выступить против ЛНР/ДНР нужно перейти из одной идейной части в другую, а это практически невозможно.
Надеюсь, понятно объяснил :)

С уважением, Павел

---

От	Лирик
К	Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 17:58:59)
Дата	05.07.2014 18:13:36

+1 (-)

---

---

От	Василий Голиков
К	Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 14:52:40)
Дата	05.07.2014 17:04:53

Re: Это чистая...

---

> С другой стороны, и ЛНР также широко применяет Грады из городской черты

Извините, за уточняющий вопрос. Это действительно так или это просто слухи?

---

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Василий Голиков (05.07.2014 17:04:53)
Дата	05.07.2014 17:44:54

Re: Это чистая...

---

Приветствую,

>> С другой стороны, и ЛНР также широко применяет Грады из городской черты
>
>Извините, за уточняющий вопрос. Это действительно так или это просто слухи?

Слухи были до 3 июля, а с ночи 3/4 и 4/5 июля - факт. Применяются, похоже, "кочующими" орудиями, по одной установке, залпы короткие (один факт - 14-16 ракет, в другом залпе, который накрыл Старый Айдар, точное количество не известно, но тоже было немного), вероятно экономят боеприпасы.

С уважением, Павел

---

От	doctor64
К	Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 17:44:54)
Дата	05.07.2014 21:19:27

Re: Это чистая...

---

>
>Слухи были до 3 июля, а с ночи 3/4 и 4/5 июля - факт.
Хотелось бы увидеть доказательств этого факта.

---

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	doctor64 (05.07.2014 21:19:27)
Дата	05.07.2014 21:31:14

Re: Это чистая...

---

Приветствую,

>Хотелось бы увидеть доказательств этого факта.

Несколько человек видели установку, когда ее выводили на ОП, а вечерами видели и слышали пуски.
Видео одного из пусков
https://www.youtube.com/watch?v=bAYN0LpGITk

С уважением, Павел

---

От	doctor64
К	Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 21:31:14)
Дата	05.07.2014 21:48:12

Re: Это чистая...

---

>Приветствую,

>>Хотелось бы увидеть доказательств этого факта.
>
>Несколько человек видели установку, когда ее выводили на ОП, а вечерами видели и слышали пуски.
В наш век когда у каждого в кармане мобильник с фотоаппаратом устным свидетельствам как то мало доверия.

>Видео одного из пусков
> https://www.youtube.com/watch?v=bAYN0LpGITk
А по каким признакам видно что это Луганск?

>С уважением, Павел

---

От	KAO
К	doctor64 (05.07.2014 21:48:12)
Дата	05.07.2014 22:31:15

Re: Чей туфля?

---

>А по каким признакам видно что это Луганск?

Там гораздо больше вопросов к заявленному пуску из населённых районов. Как раз там, откуда пускают вообще ни огонька нет. Т.е. скорее всего - чисто поле. Ну и принадлежность данного девайса совсем не очевидно. Грубо говоря - какой-то град, возможно даже в районе Луганска, отстрелялся. Кто, по кому, зачем - неизвестно.

---

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	KAO (05.07.2014 22:31:15)
Дата	05.07.2014 23:37:08

Re: Чей туфля?

---

Приветствую,

>>В наш век когда у каждого в кармане мобильник с фотоаппаратом устным свидетельствам как то мало доверия.

Ради Бога, я понимаю Ваши сомнения, но в открытую наставлять на людей/технику мобильник или фотоаппарат в современном Луганске - не самая здравая мысль. См. также личку. Будет еще что-то - поделюсь.

>>А по каким признакам видно что это Луганск?

Камера смотрит на северо-запад, видна Камбродская гора на горизонте, залп с ее вершины, т.е. северная окраина города. Точка съемки больше всего похожа на Малую Вергунку, но, разумеется, слишком темно чтобы точно сказать.
Сегодняшний ночной залп по аэропорту никто не заснял, но слышали его несколько человек в окрестностях моего дома, что дает область юго-восточной окраины, от ВВАУШа или от поселка ОР. Результат (по крайней мере заявленный) - в утреннем лайфньюзе ("сгоревший Ил-76" и т.п. по списку).

>Там гораздо больше вопросов к заявленному пуску из населённых районов. Как раз там, откуда пускают вообще ни огонька нет. Т.е. скорее всего - чисто поле. Ну и принадлежность данного девайса совсем не очевидно. Грубо говоря - какой-то град, возможно даже в районе Луганска, отстрелялся. Кто, по кому, зачем - неизвестно.

Могу Вам только позавидовать. Надеюсь, Вы и впредь останетесь в неизвестности.

С уважением, Павел

---

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 23:37:08)
Дата	06.07.2014 20:43:08

Обещанный Град ЛНР в Луганске, теперь уже днем

---

Приветствую,

> Будет еще что-то - поделюсь.

Как и обещал - делюсь
https://www.youtube.com/watch?v=A1KzP4-BW5g
Это западная окраина, я бы предположил что бьет в направлении на северо-запад примерно (Раевка, Желтое).

С уважением, Павел

---

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Павел Войлов (Т-28А) (06.07.2014 20:43:08)
Дата	06.07.2014 22:29:01

Привязку небольшую соорудил

---

Приветствую,

Предваряя вопросы, что неизвестно где, что и куда стрелял:

[543K]

Синее - район съемки
Красное - район ОП
Зеленое - примерный сектор стрельбы

С уважением, Павел

---

От	KAO
К	Павел Войлов (Т-28А) (06.07.2014 22:29:01)
Дата	07.07.2014 01:57:34

Re: Привязку небольшую...

---

Павел, спасибо!

Специально посмотрел местность на гуглокартах. Там вроде как лес и поля, построек не видно, если на южном берегу реки или одна линия чего-то небольшого если всё-таки на северном.
https://www.google.com/maps/place/Komisara+Sanyuka+St,+29/@48.5773279,39.2532116,563m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x411fdb30008c3971:0xb2cd4136fbff8be8

Вроде как там просёлки виднеются на южном берегу, хотя за лесом понять трудно. Но для укрытия от авиации с поляник в лесу было бы удобнее, чем с дороги, где тебя ещё и увидеть легко и доложить куда надо если что.

Т.е. стреляют всё-таки не из жилых районов? Так? На мой взгляд сейчас этот вопрос главный, а не есть или нет Град у ополченцев.

---

От	madoper
К	Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 23:37:08)
Дата	06.07.2014 10:52:49

Re: Чей туфля?

---

Здрасте!
>Приветствую,

>>>В наш век когда у каждого в кармане мобильник с фотоаппаратом устным свидетельствам как то мало доверия.
>
>Ради Бога, я понимаю Ваши сомнения, но в открытую наставлять на людей/технику мобильник или фотоаппарат в современном Луганске - не самая здравая мысль. См. также личку. Будет еще что-то - поделюсь.
Да ладно? :)
http://www.youtube.com/watch?v=U6fGeMgVcec

Regards, madoper

---

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	madoper (06.07.2014 10:52:49)
Дата	06.07.2014 20:43:35

Re: Чей туфля?

---

Приветствую,

>Да ладно? :)
> http://www.youtube.com/watch?v=U6fGeMgVcec

Вы Луганск и Донецк не попутали часом?

С уважением, Павел

---

От	KAO
К	Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 23:37:08)
Дата	06.07.2014 00:22:08

Re: Чей туфля?

---

>Могу Вам только позавидовать. Надеюсь, Вы и впредь останетесь в неизвестности.

Павел, первые два утверждения были не мои, пусть я с ними в целом и согласен.

Более того, я даже могу допустить, что у ополченцев есть Грады. Просто там, откуда они стреляют огоньков не видно. Ну и главный вопрос, кмк, это стреляли они из жилой зоны или нет. На нём я и остановился.

Как верно отмечено ниже, видео украинских Ураганов и остатков снарядов от Смерчей есть. Фото или видо ополченских Градов я пока не видел. Но это и не так важно, кмк.

---

От	doctor64
К	Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 23:37:08)
Дата	05.07.2014 23:54:35

Re: Чей туфля?

---

>Приветствую,

>>>В наш век когда у каждого в кармане мобильник с фотоаппаратом устным свидетельствам как то мало доверия.
>
>Ради Бога, я понимаю Ваши сомнения, но в открытую наставлять на людей/технику мобильник или фотоаппарат в современном Луганске - не самая здравая мысль.
Я понимаю. Тем не менее, интернет полон снимков вооруженных людей с обоих сторон конфликта. И ни единого снимка Градов.


>>>А по каким признакам видно что это Луганск?
>
>Камера смотрит на северо-запад, видна Камбродская гора на горизонте, залп с ее вершины, т.е. северная окраина города. Точка съемки больше всего похожа на Малую Вергунку, но, разумеется, слишком темно чтобы точно сказать.
Ммм, вам как местному жителю конечно виднее. Я лично десятки раз бывал в Луганске, но утверждать что данное видео сделано в Луганске не могу. Единственное что можно уверенно утверждать, что это в Восточной Европе :) Польская телеантенна-"сушилка" красуется.

---

От	объект 925
К	doctor64 (05.07.2014 23:54:35)
Дата	06.07.2014 00:25:47

Ре: Чей туфля?

---

>И ни единого снимка Градов.
++++
есть видео их езды в Луганске и видео когда одну установку захватили ВСУ.
И вчерашние сьемки стрельбы НОН единственные. Других нет. Тоже т.с. сомнения...

Алеxей

---

От	FLayer
К	объект 925 (06.07.2014 00:25:47)
Дата	06.07.2014 01:46:39

Ре: Чей туфля?

---

Доброго времени суток
>> и видео когда одну установку захватили ВСУ.
Честно говоря, есть фото украинских машин с таким же камуфляжем.... на этом форуме.
При этом видео от ВСУ проходит, ИМХО, по ведомству мемуаров. Что, учитывая, что изучение источников -не профиль для ВИФа, конечно же подтверждает Ваши утверждения.
Если короче: видео захвата "Града" подробно разобрано. Как и фото укро-Града тоже.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	объект 925
К	FLayer (06.07.2014 01:46:39)
Дата	06.07.2014 17:05:02

Ре: Чей туфля?

---

>Честно говоря, есть фото украинских машин с таким же камуфляжем.... на этом форуме.
>При этом видео от ВСУ проходит, ИМХО, по ведомству мемуаров. Что, учитывая, что изучение источников -не профиль для ВИФа, конечно же подтверждает Ваши утверждения.
>Если короче: видео захвата "Града" подробно разобрано. Как и фото укро-Града тоже.
++++
а если еще короче:

Сводка 5-6 июля 2014 года
Со своей стороны сегодня ближе к полудню луганчане продолжили обстрел Луганского аэропорта из минометов и установок "Град".
http://lugansk-online.info/news/svodka-5-6-iiulia-2014-goda

Алеxей

---

От	Сергей Лотарев
К	FLayer (06.07.2014 01:46:39)
Дата	06.07.2014 11:11:14

Ре: Чей туфля?

---

>Доброго времени суток
>>> и видео когда одну установку захватили ВСУ.
>Честно говоря, есть фото украинских машин с таким же камуфляжем.... на этом форуме.
Этот камуфляж у каждой машины на снимках индивидуален. Есть снимки украинских машин на позициях с аналогичным камуфляжем (без просвечивающего знака 18-й омсбр) и видео колонны тентованных грузовиков в Луганске с аналогичным камуфляжем, в которой одна машина с _идентичным_ добропольской подбитой машине камуфляжем и виднеющимся из-под него знаком 18-й омсбр, таким же, как на подбитой. У подбитой, в свою очередь, были крепления под маскирующий тент - самодеятельные, не предусмотренные изначальной конструкцией.

С уважением, Сергей

---

От	Василий Голиков
К	Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 17:44:54)
Дата	05.07.2014 18:10:44

Re: Это чистая...

---

>>Извините, за уточняющий вопрос. Это действительно так или это просто слухи?
>
>Слухи были до 3 июля, а с ночи 3/4 и 4/5 июля - факт. Применяются, похоже, "кочующими" орудиями, по одной установке, залпы короткие (один факт - 14-16 ракет, в другом залпе, который накрыл Старый Айдар, точное количество не известно, но тоже было немного), вероятно экономят боеприпасы.

Спасибо.

Можно еще пару вопросов?

1. Как вы сами оцениваете общее количество установок и источник их происхождения? Куплен(ы) у ВСУ или советские из России?

2. Как вы оцениваете возможности ЛНР удержать Луганск?

---

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Василий Голиков (05.07.2014 18:10:44)
Дата	05.07.2014 18:45:09

Re: Это чистая...

---

Приветствую,

>Можно еще пару вопросов?

>1. Как вы сами оцениваете общее количество установок и источник их происхождения? Куплен(ы) у ВСУ или советские из России?

Точно я, разумеется, сказать не могу, но:
а) судя по очень ограниченному применению кочующих установок - пока что количество небольшое, возможно до батареи суммарно;
б) скорее всего из РФ. Каждую ночь (обычно, но, бывает, ходят и в светлое время) по маршруту Краснодон - Новосветловка - Луганск (и далее на Дебальцево) проходит 1-2 смешанная колонна с танками, БТР и БМП от границы. С этими колоннами перебрасывается как пополнение/боеприпасы, так и техника россыпью. Самые первые Грады, окончившие свой путь под Добропольем, тоже шли этим маршрутом. "Купленные" у ВСУ Грады не исключены, но значительно менее вероятны.

>2. Как вы оцениваете возможности ЛНР удержать Луганск?

Скажем так, я крайне скептически отношусь к возможностям НГ/ВСУ взять Луганск, не устраивая из этого кровавой бани с массой collateral damage. Не видел никаких описаний плана и системы обороны Грозного перед новогодним штурмом, но имхо по количеству сосредоточенного л/с ЛНР в городе, по доминирующим капитальным зданиям и комплексам под контролем ЛНР (т.е. будущие шверпункты системы обороны) и по огромной заброшенной промзоне (масса мертвых заводов в черте города, не считая нескольких живых) куда можно отходить и через которые скрытно перемещаться между районами - это будет такой Грозный-лайт.
А вообще, с учетом того, что я уже лет десять как копаю "Сатурн" и освобождение Луганска/Ворошиловграда в феврале 1943го, ощущения от всего происходящего в родном городе и окрестностях весьма своеобразные.

С уважением, Павел

---

От	Василий Голиков
К	Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 18:45:09)
Дата	06.07.2014 01:00:20

Re: Это чистая...

---

>С уважением, Павел

Спасибо вам за разъеснения. От всего сердца желаю что бы это смутное время не задело вас ни с какой стороны.

---

От	BP~TOR
К	Павел Войлов (Т-28А) (05.07.2014 18:45:09)
Дата	05.07.2014 19:37:22

+1

---

>А вообще, с учетом того, что я уже лет десять как копаю "Сатурн" и освобождение Луганска/Ворошиловграда в феврале 1943го, ощущения от всего происходящего в родном городе и окрестностях весьма своеобразные.
С учетом того, что я уже два десятка лет копаю историю ГВ на севере Донбасса (особенно Славянск и окрестности), ощущения аналогичные

---

От	Сибиряк
К	securities (05.07.2014 11:27:44)
Дата	05.07.2014 11:37:10

Re: "К Непрявде...

---

>Если дойдет до планомерного обстрела Донецка, то благодарное население, видя, во что превратился Славянск, может доблестного защитника и того. Оно, конечно, прикольно приехать в город, организовать там оборону, а когда город развалят - свалить в новое место, но людям там как-то жить.

Население Украины (всей!) уже давно не является субъектом, оно - объект. Действуют те, у кого в руках оружие. Как они посчитают необходимым сделать в соотвествии со своими моральными и др. принципами, так и сделают.

---

От	Константин Дегтярев
К	securities (05.07.2014 11:27:44)
Дата	05.07.2014 11:35:07

Re: "К Непрявде...

---

>Сорри, но теперь это все больше будет смахивать на "Антанта готова воевать с Германией до последнего русского солдата" (не помню откуда).

А есть варианты? Пока что стратегия просматривается только одна: оказывать упорное сопротивление в надежде, что Россия по дипломатическим и экономическим каналам дожмет украинское руководство. Если Донецкое население не поддерживает ДНР и не готово приносить жертвы за свою независимость, - надо просто сдаваться на милость победителя, вот единственная стратегия доступная при таком подходе.

---

От	alexio
К	Константин Дегтярев (05.07.2014 11:35:07)
Дата	05.07.2014 14:39:25

Re: "К Непрявде...

---

>А есть варианты? Пока что стратегия просматривается только одна: оказывать упорное сопротивление в надежде, что Россия по дипломатическим и экономическим каналам дожмет украинское руководство.

Ну как можно не видеть, что Россия ни кого не дожмёт ?

И варианты, в общем-то есть. Выпнуть барыг из донецкой верхушки и, объединить силы с Луганском, организовать централизованное руководство, тщательно работать над качеством управления, над разведкой, контрразведкой, связью, искать способы разжиться тяжёлым вооружением, серьёзно заниматься обучением личного состава. И помимо всего перечисленного - нужно дать населению надежду на лучшее. Без последнего ни какой поддержки не будет. И пока никто из партизан чего-то подобного предложить не смог.

---

От	Константин Дегтярев
К	alexio (05.07.2014 14:39:25)
Дата	05.07.2014 15:27:19

Re: "К Непрявде...

---

>И варианты, в общем-то есть. Выпнуть барыг из донецкой верхушки и, объединить силы с Луганском, организовать централизованное руководство, тщательно работать над качеством управления, над разведкой, контрразведкой, связью, искать способы разжиться тяжёлым вооружением, серьёзно заниматься обучением личного состава. И помимо всего перечисленного - нужно дать населению надежду на лучшее. Без последнего ни какой поддержки не будет. И пока никто из партизан чего-то подобного предложить не смог.

По-моему, как раз то, что Вы предлагаете - чистая фантастика. Без опоры на внешнюю силу (Россию) возможна только партизанская война на истощение, просто по соотношению сил сторон. Особенно забавляет "искать способы разжиться тяжёлым вооружением". И, конечно, полно времени и возможностей, чтобы "серьёзно заниматься обучением личного состава".

Россия имеет рычаги воздействия на Украину, и вполне серьезные, но последствия проявятся позднее. Это время надо продержаться.

---

От	alexio
К	Константин Дегтярев (05.07.2014 15:27:19)
Дата	05.07.2014 16:26:58

Re: "К Непрявде...

---

>По-моему, как раз то, что Вы предлагаете - чистая фантастика. Без опоры на внешнюю силу (Россию) возможна только партизанская война на истощение, просто по соотношению сил сторон.

"На истощение" истощит ДНР в первую очередь. А потом будет зима. Где партизанам просто ночевать ? А уж тем более лечиться. Из серии - адский да. Самые мотивированные домой запросятся.

>Особенно забавляет "искать способы разжиться тяжёлым вооружением". И, конечно, полно времени и возможностей, чтобы "серьёзно заниматься обучением личного состава".

Да, время упущено. Этим, безусловно, нужно было заниматься раньше. Но и сейчас шансы есть. Сейчас эти шансы более призрачны, конечно, но в частности такая чудесная возможность, как активные боевые действия, до сих пор была использована только ВСУ. В этом направлении надо работать и партизанам. Изоляция слабой бтг ВСУ в комбинации с постоянным и мощным обстрелом артиллерией может принудить к сдаче в течении нескольких часов, например - вот вам десяток новых танков. В общем - если работать, а не искать отмазки, способ найти можно, хотя и непросто, да.

>Россия имеет рычаги воздействия на Украину, и вполне серьезные, но последствия проявятся позднее. Это время надо продержаться.

Держаться в ситуации с отсутствующей перспективой психологически очень трудно. На такое способны жалкие проценты от нынешнего количества партизан. Результат аналогичен Чечне, когда жалкие группки боевиков даже до сих пор ещё бегают в горах.

---

От	Максим~1
К	alexio (05.07.2014 16:26:58)
Дата	05.07.2014 17:29:21

Большинство лидеров Новороссии - люди бюрократического торга.

---

>Да, время упущено. Этим, безусловно, нужно было заниматься раньше. Но и сейчас шансы есть. Сейчас эти шансы более призрачны, конечно, но в частности такая чудесная возможность, как активные боевые действия, до сих пор была использована только ВСУ.

За три месяца по делам вполне проявилось:
Большинство лидеров Новороссии - люди бюрократического торга.
Вся их деятельность подразумевает "в-конце-концов-все-равно-придется-договариваться"
"Але, Басаев, это Черномырдин говорит" ( грязную басаевскую работу пусть за них сделает Стрелков или Путин или Дед Мороз).
Победа путем физического уничтожения оппонента не для них - они не отморозки какие-то
Для хороших позиций на будущем Хасавьюрте каждому из новороссийских лидеров нужно:
п.1 К моменту начала переговоров иметь побольше _своих_ бойцов.
п.2 Не ссориться слишком безвозвратно с будущими партнерами по переговорам - Порошенко/Коломойским/Ахметовым - "не бить всех горшков".
С точки зрения "все-равно-придется-договариваться", "активные действия" - например отправка РДГ - бред.
РДГ может погибнуть - это плохо, см. п.1. НИЗЗЯ!
РДГ может добится успеха - это гораздо хуже, см. п.2. НИЗЗЯ-НИЗЗЯ-НИЗЗЯ!!!
К чести укров - при всем их бардаке коррупции и шизофрении они-то "все-равно-придется-договариваться" не заморачиваются и ведут (как умеют) войну на физическое уничтожение противника - в этом их сила.

---

От	alexio
К	Максим~1 (05.07.2014 17:29:21)
Дата	05.07.2014 22:57:08

Re: Большинство лидеров...

---

Да, проблема лидеров. Не повезло жителям донбасса ...

---

От	deps
К	Максим~1 (05.07.2014 17:29:21)
Дата	05.07.2014 17:39:15

Re: Большинство лидеров...

---

Вот вам и РДГ, странная какая-то конечно, но в тылу)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2581594.htm

---

От	Kosta
К	securities (05.07.2014 11:27:44)
Дата	05.07.2014 11:34:21

Re: "К Непрявде...

---

>Сорри, но теперь это все больше будет смахивать на "Антанта готова воевать с Германией до последнего русского солдата" (не помню откуда).

Это из германской пропаганды.

---

От	Михельсон
К	securities (05.07.2014 11:27:44)
Дата	05.07.2014 11:34:02

Re: "К Непрявде...

---

>Если дойдет до планомерного обстрела Донецка, то благодарное население, видя, во что превратился Славянск, может доблестного защитника и того. Оно, конечно, прикольно приехать в город, организовать там оборону, а когда город развалят - свалить в новое место, но людям там как-то жить.
>Сорри, но теперь это все больше будет смахивать на "Антанта готова воевать с Германией до последнего русского солдата" (не помню откуда).

Дык, на то в АТО и рассчитывают - "не смейте поддерживать ополчение, а то уничтожим ваш город". Классика жанра, следующий шаг - брать заложников, с последующим расстрелом, после очередного взрыва кондея на очередном вертолете.

---

От	ЖУР
К	Константин Дегтярев (05.07.2014 11:13:55)
Дата	05.07.2014 11:18:37

Угу.

---

>"Падение ______________ было вопросом времени. Очень правильно было оттуда уйти, по исчерпании возможности сопротивления. Ибо в дальнейшем просматривалось только безнаказанное истребление ополчения."

Нужное вписать.

ЖУР

---

От	Bis
К	ЖУР (05.07.2014 11:18:37)
Дата	05.07.2014 13:43:57

Re: Угу.

---

>>"Падение ______________ было вопросом времени. Очень правильно было оттуда уйти, по исчерпании возможности сопротивления. Ибо в дальнейшем просматривалось только безнаказанное истребление ополчения."
>
>Нужное вписать.

>ЖУР

Они никогда не смогут сами победить, весь расчёт довести ситуацию до такой стадии, что невмешательство в конфликт будет нести для российской власти больше рисков, чем потенциальные санкции в случаю ввода войск.

---

От	alexio
К	Bis (05.07.2014 13:43:57)
Дата	05.07.2014 14:33:34

Re: Угу.

---

>весь расчёт довести ситуацию до такой стадии, что невмешательство в конфликт будет нести для российской власти больше рисков, чем потенциальные санкции в случаю ввода войск.

Это как же нужно извернуться, что бы незалэжные так себя подставили ? Они России войну объявить должны, что ли ?

---

От	Bis
К	alexio (05.07.2014 14:33:34)
Дата	05.07.2014 14:52:20

Re: Угу.

---

>>весь расчёт довести ситуацию до такой стадии, что невмешательство в конфликт будет нести для российской власти больше рисков, чем потенциальные санкции в случаю ввода войск.
>
>Это как же нужно извернуться, что бы незалэжные так себя подставили ? Они России войну объявить должны, что ли ?

Ну обстрелы российских пограничников с украинской территории уже были. Я могу конечно ошибаться, но дальнейшее невмешательство, как мне кажется, подрывает лояльность силовиков нынешнему российскому режиму, что может быть куда опаснее любых санкций. Да и населению трудно объяснить почему в Осетии мы были менее чем через 24 часа, а тут, когда убивают русских, уже 2 месяца "выражаем озабоченность".

---

От	deps
К	Bis (05.07.2014 14:52:20)
Дата	05.07.2014 14:55:14

Re: Угу.

---

>Ну обстрелы российских пограничников с украинской территории уже были. Я могу конечно ошибаться, но дальнейшее невмешательство, как мне кажется, подрывает лояльность силовиков нынешнему российскому режиму, что может быть куда опаснее любых санкций. Да и населению трудно объяснить почему в Осетии мы были менее чем через 24 часа, а тут, когда убивают русских, уже 2 месяца "выражаем озабоченность".

Этих обстрелов пограничников было уже более 3-х точно, и что? Неужто хоть одну батарею подавили?

---

От	Bis
К	deps (05.07.2014 14:55:14)
Дата	05.07.2014 15:01:49

Re: Угу.

---

>>Ну обстрелы российских пограничников с украинской территории уже были. Я могу конечно ошибаться, но дальнейшее невмешательство, как мне кажется, подрывает лояльность силовиков нынешнему российскому режиму, что может быть куда опаснее любых санкций. Да и населению трудно объяснить почему в Осетии мы были менее чем через 24 часа, а тут, когда убивают русских, уже 2 месяца "выражаем озабоченность".
>
>Этих обстрелов пограничников было уже более 3-х точно, и что? Неужто хоть одну батарею подавили?

В том что и дело, что до бесконечности утираться у российской власти не получится. Нельза совмещать агрссивную риторикупо ТВ с трусливыми действиями в реале без последствий для рейтинга.

---

От	Konstantin124
К	Bis (05.07.2014 15:01:49)
Дата	06.07.2014 11:15:07

Не будет никакого вмешательства (+)

---

И утираться будут до бесконечности, и не от такого утирались. Гиркин просто брошен на съедение.

Можно сколь угодно восхищаться «загадочным молчанием», но вот это и есть «хитрый план».

А уж с рейтингом разберутся, кому положено и когда понадобится. Тем более крымнаш.

---

От	Валера
К	Bis (05.07.2014 15:01:49)
Дата	05.07.2014 15:13:19

Re: Угу.

---

>В том что и дело, что до бесконечности утираться у российской власти не получится. Нельза совмещать агрссивную риторикупо ТВ с трусливыми действиями в реале без последствий для рейтинга.

А вы что, соцопрос проводили? У меня вот совершенно обратное впечатление, что при всём сочуствии к жителям ЮВУ, россияне в большинстве своём нехотят и даже боятся втягивания нас в эту заваруху напрямую. И правильно думают.

---

От	SSC
К	Валера (05.07.2014 15:13:19)
Дата	06.07.2014 01:32:50

Это у Вас детсадовские размышления

---

Здравствуйте!

>>В том что и дело, что до бесконечности утираться у российской власти не получится. Нельза совмещать агрссивную риторикупо ТВ с трусливыми действиями в реале без последствий для рейтинга.
>
>А вы что, соцопрос проводили? У меня вот совершенно обратное впечатление, что при всём сочуствии к жителям ЮВУ, россияне в большинстве своём нехотят и даже боятся втягивания нас в эту заваруху напрямую. И правильно думают.

Можно подумать в 1941 обыватели СССР массово мечтали на кухне - "как бы мне оказаться перед немецкой танковой группой", или немецкий обыватель в 1940 мечтал штурмовать линию Мажино.

Поддержка обществом военных действий выражается в двух основных трендах, как правило коррелирующих между собой:

а) наиболее неугомонные граждане ("пассионарные") идут добровольцами, но таких даже потенциально не больше 10%;
б) обычные граждане в большинстве не уклоняются от мобилизации и далее добросовестно тянут лямку на фронте - т.е. готовы исполнить Долг (при этом всегда есть минимум 10% процентов плохишей).

С учётом того, что мы сегодня чётко наблюдаем факт (а), и наблюдается массовое сочуствие Донбассу среди основной части общества, нет сомнений в потенциальной реальности (б).

Публичные же размышления о том, что дескать "россияне не хотят войны" со ссылками на "моих знакомых" есть в данном случае элемент информвойны (у кого то умышленный, у кого индуцированный) с целью аргументации "слива".

С уважением, SSC

---

От	Bis
К	Валера (05.07.2014 15:13:19)
Дата	05.07.2014 16:30:51

Re: Угу.

---

>>В том что и дело, что до бесконечности утираться у российской власти не получится. Нельза совмещать агрссивную риторикупо ТВ с трусливыми действиями в реале без последствий для рейтинга.
>
>А вы что, соцопрос проводили? У меня вот совершенно обратное впечатление, что при всём сочуствии к жителям ЮВУ, россияне в большинстве своём нехотят и даже боятся втягивания нас в эту заваруху напрямую. И правильно думают.

Я не проводил, ощущнния чисто субъективные, но если вмешиваться вообще никак не собираются, картинку на ТВ надо подкорректировать. Слишком уж нагнетают.

---

От	Andrey~65
К	Bis (05.07.2014 16:30:51)
Дата	06.07.2014 19:13:31

Re: Угу.

---

>Я не проводил, ощущнния чисто субъективные, но если вмешиваться вообще никак не собираются, картинку на ТВ надо подкорректировать. Слишком уж нагнетают.
Я вот сейчас в Казахстане в командировке. По местным каналам про украину - ничего...

---

От	Guderian
К	Bis (05.07.2014 16:30:51)
Дата	05.07.2014 16:48:07

+1 (-)

---

---

От	Carabin
К	Bis (05.07.2014 16:30:51)
Дата	05.07.2014 16:39:04

+1 (-)

---

---

От	Claus
К	Валера (05.07.2014 15:13:19)
Дата	05.07.2014 15:45:13

Re: Угу.

---

>А вы что, соцопрос проводили? У меня вот совершенно обратное впечатление, что при всём сочуствии к жителям ЮВУ, россияне в большинстве своём нехотят и даже боятся втягивания нас в эту заваруху напрямую. И правильно думают.
Дело в том, что люди помнят заявление Путина о защите русских, которое события на юго-востоке украины спровоцировало. И я не раз слышал мнения, что надо было либо воска вводить либо не провоцировать войну.
И с этой точки зрения, сейчас любые действия Путина пойдут ему в минус. Не введет войска - воспримут как сдал своих (справедливо кстати) и спровоцировал войну.
Введет - будет недовольство из-за убитых, возможно е недовольство из-за санкций (если их введу) и вопросы почему так долго тянули и дали украм подготовиться.

---

От	deps
К	Claus (05.07.2014 15:45:13)
Дата	05.07.2014 15:47:43

Re: Угу.

---

>>А вы что, соцопрос проводили? У меня вот совершенно обратное впечатление, что при всём сочуствии к жителям ЮВУ, россияне в большинстве своём нехотят и даже боятся втягивания нас в эту заваруху напрямую. И правильно думают.
>Дело в том, что люди помнят заявление Путина о защите русских, которое события на юго-востоке украины спровоцировало. И я не раз слышал мнения, что надо было либо воска вводить либо не провоцировать войну.
>И с этой точки зрения, сейчас любые действия Путина пойдут ему в минус. Не введет войска - воспримут как сдал своих (справедливо кстати) и спровоцировал войну.
>Введет - будет недовольство из-за убитых, возможно е недовольство из-за санкций (если их введу) и вопросы почему так долго тянули и дали украм подготовиться.

Есть на самом деле 3-й вариант, писал уже ниже, долбить ВСУ не вводя войска.

---

От	Claus
К	deps (05.07.2014 15:47:43)
Дата	05.07.2014 16:03:12

Re: Угу.

---

>Есть на самом деле 3-й вариант, писал уже ниже, долбить ВСУ не вводя войска.
И случайно долбануть по гражданским или потерять летчиков в качестве пленных.

---

От	deps
К	Claus (05.07.2014 16:03:12)
Дата	05.07.2014 16:12:33

Re: Угу.

---

>>Есть на самом деле 3-й вариант, писал уже ниже, долбить ВСУ не вводя войска.
>И случайно долбануть по гражданским или потерять летчиков в качестве пленных.

Зубов бояться... ну вы дальше знаете, да? В общем отговорки ничего не делать всегда найти можно.

---

От	Guderian
К	deps (05.07.2014 16:12:33)
Дата	05.07.2014 16:20:33

а могут и откусить ( ну вы понимаете) (-)

---

---

От	deps
К	Guderian (05.07.2014 16:20:33)
Дата	05.07.2014 16:25:36

Re: а могут...

---

ВСУ не может. Равно как и внутри России некому. Все причины внешнеполитические, я именно об этом.

---

От	Guderian
К	deps (05.07.2014 16:25:36)
Дата	05.07.2014 16:28:31

Re: а могут...

---

Потвторения Испании не хотите? Они вполне могут поставить ВСУ под видом помощи как технику так и "добровольцев". А уж про то что мы окажемся в жесткой изоляции я моолчу.

---

От	deps
К	Guderian (05.07.2014 16:28:31)
Дата	05.07.2014 17:22:34

Re: а могут...

---

>Потвторения Испании не хотите? Они вполне могут поставить ВСУ под видом помощи как технику так и "добровольцев". А уж про то что мы окажемся в жесткой изоляции я моолчу.

К тому моменту как поставят уже поздно будет. А изоляция это уже совсем другой вопрос, окажемся, или нет.

---

От	Guderian
К	Валера (05.07.2014 15:13:19)
Дата	05.07.2014 15:21:26

не совсем

---

>А вы что, соцопрос проводили? У меня вот совершенно обратное впечатление, что при всём сочуствии к жителям ЮВУ, россияне в большинстве своём нехотят и даже боятся втягивания нас в эту заваруху напрямую. И правильно думают.

Многие просматривая хронику по ТВ имеют жуткое желание тут же кричать - Путин войска на Киев. Но поостыв и порасуждав после это соглашаются что война с Украиной не выход.
Доходило до смешного - обвиняли Путина в бездействии и тут же радовались что срочник дембельнулся и на войну не попадет.
То есть когда до россиян доходит что воевать то не дядя будет а близкие люди воинственный пыл проходит.

---

От	Валера
К	Guderian (05.07.2014 15:21:26)
Дата	05.07.2014 15:34:08

Re: не совсем

---

А я честно говоря, тех кто кричит войска на Киев, только на форумах и видел. Диванные войска, это элита, самые храбрые наверное. В жизни пока, честно, не вру, ни одного такого/такую не знаю.

---

От	Guderian
К	Валера (05.07.2014 15:34:08)
Дата	05.07.2014 15:44:37

Re: не совсем

---

>А я честно говоря, тех кто кричит войска на Киев, только на форумах и видел. Диванные войска, это элита, самые храбрые наверное. В жизни пока, честно, не вру, ни одного такого/такую не знаю.

А вот мне довелось видеть реакцию ( даже близких) на кадры по ТВ с Украины.
Оголтелых милитаристов я не видел то же.

---

От	deps
К	Guderian (05.07.2014 15:21:26)
Дата	05.07.2014 15:29:12

Re: не совсем

---

Зачем срочники? Авиа/арт ударов с территории России по позициям артиллерии ВСУ будет более чем достаточно, скорее всего наступление и обстрелы закончатся сразу, если нет, закончится артиллерия ВСУ.

---

От	Guderian
К	deps (05.07.2014 15:29:12)
Дата	05.07.2014 15:43:46

ну они в этом слабо разбираються (-)

---

---

От	Сибиряк
К	ЖУР (05.07.2014 11:18:37)
Дата	05.07.2014 11:23:41

Re: Угу.

---

>>"Падение ______________ было вопросом времени. Очень правильно было оттуда уйти, по исчерпании возможности сопротивления. Ибо в дальнейшем просматривалось только безнаказанное истребление ополчения."
>
>Нужное вписать.

Дык, оно так и есть. Если противник сильнее, то необходимо вовремя выходить из под удара, т.е. менять рубеж.

---

От	Claus
К	Сибиряк (05.07.2014 11:23:41)
Дата	05.07.2014 11:29:51

Менять его до российской границы будут? Попутно разрушая населенные пункты? (-)

---

---

От	madoper
К	Claus (05.07.2014 11:29:51)
Дата	06.07.2014 10:45:53

Re: Менять его...

---

Здрасте!

А почему бы и нет.
На какую сумму Стрелков уже опустил Киев?

Regards, madoper

---

От	Константин Дегтярев
К	Claus (05.07.2014 11:29:51)
Дата	05.07.2014 11:36:36

Re: Менять его...

---

Да, именно так. Если не удастся на каком-то рубеже остановить.
В войну 1941 и 1812 года эта стратегия принесла успех. Иной в настоящий момент не просматривается.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Дегтярев (05.07.2014 11:36:36)
Дата	06.07.2014 16:32:06

Re: Менять его...

---

>Да, именно так. Если не удастся на каком-то рубеже остановить.
>В войну 1941 и 1812 года эта стратегия принесла успех.

А в арабо-израильские - не принесла. Ну что за детский сад - разницу не ощущаете что ли, что б так аналогиями пробрасываться?

---

От	Михельсон
К	Claus (05.07.2014 11:29:51)
Дата	05.07.2014 11:35:52

Re: Менять его...

---

Ополчение населенные пункты не разрушает, а чтобы не подставлять мирных под огонь "освободителей", может и до границы придется. Как знать.

---

От	deps
К	BP~TOR (05.07.2014 10:10:57)
Дата	05.07.2014 10:46:01

Кстати

---

Это действительно Донецк?

http://www.youtube.com/watch?v=U6fGeMgVcec

если так то первое явление Т-55

---

От	Лирик
К	deps (05.07.2014 10:46:01)
Дата	05.07.2014 10:55:14

Re: Кстати

---

>Это действительно Донецк?

> http://www.youtube.com/watch?v=U6fGeMgVcec

>если так то первое явление Т-55

Да, Донецк, место знаю, но здесь говорить не буду, сорри. Я так и думал, что она в рабочем состоянии. А вот тридцатьчетверки вряд ли. Еще там были Д-44, ЗиС-2 и 2 ЗиС-3, все годилось на металлалом, КС-19 и Д-20, их может быть можно было оживить.

---

От	Лирик
К	Лирик (05.07.2014 10:55:14)
Дата	05.07.2014 10:56:30

Re: Кстати

---

>>Это действительно Донецк?
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=U6fGeMgVcec
>
>>если так то первое явление Т-55
>
>Да, Донецк, место знаю, но здесь говорить не буду, сорри. Я так и думал, что она в рабочем состоянии. А вот тридцатьчетверки вряд ли. Еще там были Д-44, ЗиС-2 и 2 ЗиС-3, все годилось на металлалом, КС-19 и Д-20, их может быть можно было оживить.

На военной кафедре Донецкого политеха были 2 Шилки и одна Стрела-10, но они мертвые.

---

От	Лирик
К	BP~TOR (05.07.2014 10:10:57)
Дата	05.07.2014 10:14:03

Re: Славянск оставлен

---

>Отзвонились местные из разных районов Славянска, город оставлен ополченцами. Вроде бы прорвались на Краматорск

И вроде бы идут дальше на Артемовск

---

От	BP~TOR
К	Лирик (05.07.2014 10:14:03)
Дата	05.07.2014 12:40:43

Идут к Вам уважаемый Лирик

---

>И вроде бы идут дальше на Артемовск
Краматорчане отзвонились, что колонна ушла вместе с краматорскими ополченцами на Дружковку и уже до 10.00 прошла ее.
Конечно из Константиновки через Часов Яр можно выйти на Артемовск, но тогда смысла гарнизоны сворачивать нет

---

От	Лирик
К	BP~TOR (05.07.2014 12:40:43)
Дата	05.07.2014 12:55:52

Re: Идут к...

---

>>И вроде бы идут дальше на Артемовск
>Краматорчане отзвонились, что колонна ушла вместе с краматорскими ополченцами на Дружковку и уже до 10.00 прошла ее.
>Конечно из Константиновки через Часов Яр можно выйти на Артемовск, но тогда смысла гарнизоны сворачивать нет

Да, я уже слышу ... Последние 10 минут переодически силые взрывы со стороны Путиловского путепровода (въезд в Донецк с севера). Перестрелки вроде не слышно.

---

От	BP~TOR
К	Лирик (05.07.2014 12:55:52)
Дата	05.07.2014 13:00:30

Re: Идут к...

---

>Да, я уже слышу ... Последние 10 минут переодически силые взрывы со стороны Путиловского путепровода (въезд в Донецк с севера). Перестрелки вроде не слышно.
Писали что две сушки отработали по аэропорту

---

От	Лирик
К	BP~TOR (05.07.2014 13:00:30)
Дата	05.07.2014 17:57:18

Re: Идут к...

---

>>Да, я уже слышу ... Последние 10 минут переодически силые взрывы со стороны Путиловского путепровода (въезд в Донецк с севера). Перестрелки вроде не слышно.
>Писали что две сушки отработали по аэропорту

Я когда услышал, думал что бьют по колоннам из Славянска, но знакомый таксист в этот момент оказался на Путиловском мосту и видел всю эту красоту - два самолета действительно отработали по аэропорту.

Оказывается уже три дня в результате вялых перестрелок ополченцам удалось вытеснить опять гарнизон из нового в старый аэропорт, так что тем сейчас свовсем туго. По колоннам, идущим в Донецк вроде как авиация почему-то не работала.

Я прохождение колонн не видел. Был в это время в центре.

В Киеве мне сказали что якобы осталось 8 пилотов боевых самолетов, соглашающихся на боевые вылеты.

Видимо чтобы спасти гарнизон аэропорта три дня к нему по кратчайшему пути через дамбу Карловского водохранилища пыталась пробиться очень большая группировка (говорят 150-200 ед техники и машин). Правда боев как таковых не было - Грады и танквые обстрелы. Не получилось. Пошли в обход через Новоселовку-1, где их встретили. Пока стоят в поле.

Как то так.

---

От	Лирик
К	Лирик (05.07.2014 17:57:18)
Дата	05.07.2014 18:10:28

Re: Идут к...

---

Аэропорта? Не знаю, вроде бы нигде эта цифра не пробегала. Думаю, что несколько сотен чедловеки и им в здании старого терминала очень тесно и голодно.

>>>Да, я уже слышу ... Последние 10 минут переодически силые взрывы со стороны Путиловского путепровода (въезд в Донецк с севера). Перестрелки вроде не слышно.
>>Писали что две сушки отработали по аэропорту
>
>Я когда услышал, думал что бьют по колоннам из Славянска, но знакомый таксист в этот момент оказался на Путиловском мосту и видел всю эту красоту - два самолета действительно отработали по аэропорту.

>Оказывается уже три дня в результате вялых перестрелок ополченцам удалось вытеснить опять гарнизон из нового в старый аэропорт, так что тем сейчас свовсем туго. По колоннам, идущим в Донецк вроде как авиация почему-то не работала.

>Я прохождение колонн не видел. Был в это время в центре.

>В Киеве мне сказали что якобы осталось 8 пилотов боевых самолетов, соглашающихся на боевые вылеты.

>Видимо чтобы спасти гарнизон аэропорта три дня к нему по кратчайшему пути через дамбу Карловского водохранилища пыталась пробиться очень большая группировка (говорят 150-200 ед техники и машин). Правда боев как таковых не было - Грады и танквые обстрелы. Не получилось. Пошли в обход через Новоселовку-1, где их встретили. Пока стоят в поле.

>Как то так.

---

От	Rwester
К	Лирик (05.07.2014 18:10:28)
Дата	05.07.2014 18:20:57

ясно

---

Здравствуйте!
>Аэропорта? Не знаю, вроде бы нигде эта цифра не пробегала. Думаю, что несколько сотен чедловеки и им в здании старого терминала очень тесно и голодно.

Луганск ополченцам отдать не получится, поэтому аэропорт должны додавить срочно, так что им там еще и нелегко придется.

Рвестер, с уважением

---

От	Rwester
К	Лирик (05.07.2014 17:57:18)
Дата	05.07.2014 17:58:35

а сколько человек гарнизон?(-)

---

---

От	BP~TOR
К	BP~TOR (05.07.2014 13:00:30)
Дата	05.07.2014 13:01:55

Теперь у Вас

---

появится личная возможность составить свое мнение о стрелковцах :)

---

От	BP~TOR
К	BP~TOR (05.07.2014 13:01:55)
Дата	05.07.2014 19:45:51

"Дырокол"

---

http://cdn3.img22.ria.ru/images/101484/73/1014847379.jpg

---

От	ZaReznik
К	BP~TOR (05.07.2014 19:45:51)
Дата	07.07.2014 02:24:53

вот еще один кадр с ним же

---

> http://cdn3.img22.ria.ru/images/101484/73/1014847379.jpg


http://glavcom.ua/media/o-00143776-g-00003388.jpg

---

От	Comanch
К	Лирик (05.07.2014 10:14:03)
Дата	05.07.2014 10:45:00

может на Луганск двинули?

---

Если увязать новость про премьера лугандийцев и ночной прорыв,то я бы предположил сбор всех боеспособных частей ополченцев под крылом адекватных управленцев с очень хорошим опытом взаимодействия с российскими властями.

---

От	Guderian
К	Comanch (05.07.2014 10:45:00)
Дата	05.07.2014 13:23:58

Скорее на Артемовск

---

за техникой. А на этой базе и б/п есть?

---

От	BP~TOR
К	Лирик (05.07.2014 10:14:03)
Дата	05.07.2014 10:25:19

Про Артемовск ничего неизвестно

---

Вечером на Володарку пришли несколько БТР НГ, два из которых затем отправились в Артемовск где сожгли газельку у прокуратуры, занятой незначительным количеством днр-овцев и сбили столб. Затем уехали в неизвестном направлении

---

От	Лирик
К	BP~TOR (05.07.2014 10:25:19)
Дата	05.07.2014 10:31:59

Re: Про Артемовск...

---

>Вечером на Володарку пришли несколько БТР НГ, два из которых затем отправились в Артемовск где сожгли газельку у прокуратуры, занятой незначительным количеством днр-овцев и сбили столб. Затем уехали в неизвестном направлении

Похоже в Краматорск вырвались не все - на Газете.ру сейчас написали про 3 КАМАЗа, 2 танка и 8 легковых. А Ноны, БМД да и остальные ополченцы? ...

---

От	BP~TOR
К	Лирик (05.07.2014 10:31:59)
Дата	05.07.2014 10:38:35

Местные говорят

---

что вечером Ноны отстрелялись от пожарки на пос. Артема по Карачуну развернулись и ушли, в городе ополченцев нет нигде

---

От	Лирик
К	BP~TOR (05.07.2014 10:38:35)
Дата	05.07.2014 10:40:14

Re: Местные говорят

---

>что вечером Ноны отстрелялись от пожарки на пос. Артема по Карачуну развернулись и ушли, в городе ополченцев нет нигде

Самое смешное, что на украинских новостях до сих пор тищина :) А ведь прорыв произошел около 8 часов назад.

---

От	Лирик
К	Лирик (05.07.2014 10:40:14)
Дата	05.07.2014 10:42:29

Re: Местные говорят

---

>>что вечером Ноны отстрелялись от пожарки на пос. Артема по Карачуну развернулись и ушли, в городе ополченцев нет нигде
>
>Самое смешное, что на украинских новостях до сих пор тищина :) А ведь прорыв произошел около 8 часов назад.

Уже появилось - "Силы АТО ОСВОБОДИЛИ Славянск от террористов" :)

---

От	Хорёк
К	Лирик (05.07.2014 10:31:59)
Дата	05.07.2014 10:32:48

На форуме антикваров пишут: (-)

---

---

От	Хорёк
К	Хорёк (05.07.2014 10:32:48)
Дата	05.07.2014 10:32:57

Re: На форуме...

---

Отправлено 26 минут назад
Версия нацгвардейца
"Алекс Нойт
"Я в шоке, дол++еб Муженко только что прое++л бегство больше сотни единиц легковушек,грузовиков,бтров, плюс наших "любимых" Нон, с почти двумя десятками танков из Славянска в Краматорск. Военный,бл++дь гений во всей красе. Террористы спокойно уходят из "блокированного" Славянска. А ведь этому дол+=бу наша разведка который день рассказывала про этот вариант, так он сука - "деза,деза"..пиз++дц.."

Колонны уже в Краматорске и за ним, часть боевиков спокойно расселяются по городу,часть валит дальше...
Гиркин уже не в Славянске - прорвался из окружения ...Гиркина с основной массой боевиков и бронетехники уже там нет... прое...ли ....
Из этого следует, что бравые генералы в очередной раз проигнорировали разведку и аналитиков, и упустили возможность накрыть основную массу славянских боевиков, их бронетехники и главаря. А вот по тупости или умышленно, это вопрос...
В Славянске для прикрытия остались еще сотни три-четыре боевиков..."

Столько добра да взаправду бы туда. Одних танков "почти два десятка", надо же...

---

От	Бульдог
К	Хорёк (05.07.2014 10:32:57)
Дата	05.07.2014 12:28:17

"Генералы передали" (С)

---

---

От	Konstantin124
К	Бульдог (05.07.2014 12:28:17)
Дата	06.07.2014 11:03:24

Отнюдь не генералы, а политики. На сем замолкаю, во избежания. бани (-)

---

---

От	deps
К	Хорёк (05.07.2014 10:32:57)
Дата	05.07.2014 10:35:22

Re: На форуме...

---

2 десятка танков в Славянске? Что-то он явно приукрашивает)

---

От	Лирик
К	deps (05.07.2014 10:35:22)
Дата	05.07.2014 10:37:59

Re: На форуме...

---

>2 десятка танков в Славянске? Что-то он явно приукрашивает)

У страха глаза велики :), Сначала в АТО говорили про два танка, потом про десяток а теперь вот - 20! :) А их наверное таки два ...

---

От	deps
К	Лирик (05.07.2014 10:37:59)
Дата	05.07.2014 10:44:49

Re: На форуме...

---

>>2 десятка танков в Славянске? Что-то он явно приукрашивает)
>
>У страха глаза велики :), Сначала в АТО говорили про два танка, потом про десяток а теперь вот - 20! :) А их наверное таки два ...

В истории с расстрелянном из танков блоке упоминалось 2-е штуки)

---

От	Хорёк
К	Лирик (05.07.2014 10:37:59)
Дата	05.07.2014 10:44:12

Приведённая мной цитата из 2х частей состояла - пост 2568

---

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D1%81-%D1%8E%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0/page__st__2550

сперва много букафф про армады танков от нацгада,
и потом одна саркастическая фраза - последняя от постившего на форуме

---

От	Лирик
К	Хорёк (05.07.2014 10:32:57)
Дата	05.07.2014 10:34:50

Re: На форуме...

---

>Отправлено 26 минут назад
>Версия нацгвардейца
>"Алекс Нойт
>"Я в шоке, дол++еб Муженко только что прое++л бегство больше сотни единиц легковушек,грузовиков,бтров, плюс наших "любимых" Нон, с почти двумя десятками танков из Славянска в Краматорск. Военный,бл++дь гений во всей красе. Террористы спокойно уходят из "блокированного" Славянска. А ведь этому дол+=бу наша разведка который день рассказывала про этот вариант, так он сука - "деза,деза"..пиз++дц.."

>Колонны уже в Краматорске и за ним, часть боевиков спокойно расселяются по городу,часть валит дальше...
>Гиркин уже не в Славянске - прорвался из окружения ...Гиркина с основной массой боевиков и бронетехники уже там нет... прое...ли ....
>Из этого следует, что бравые генералы в очередной раз проигнорировали разведку и аналитиков, и упустили возможность накрыть основную массу славянских боевиков, их бронетехники и главаря. А вот по тупости или умышленно, это вопрос...
>В Славянске для прикрытия остались еще сотни три-четыре боевиков..."

>Столько добра да взаправду бы туда. Одних танков "почти два десятка", надо же

Дай Бог

---

От	Д2009
К	Лирик (05.07.2014 10:34:50)
Дата	06.07.2014 14:27:25

Re: На форуме...

---

>В Славянске для прикрытия остались еще сотни три-четыре боевиков..."

Два десятка танков прорвались. А прорыв прикрывал батальон "федералистов" ...
И где сейчас эти, прорвавшиеся, силы ? - Майдану в тыл заходят?
Если настолько неадекватную информацию выдают за свидетельства очевидца... ;)

---

От	А.Никольский
К	BP~TOR (05.07.2014 10:25:19)
Дата	05.07.2014 10:29:00

Это видимо вот это

---

http://www.interfax.ru/world/384245

Москва. 5 июля. INTERFAX.RU - Сотрудники МВД Украины уничтожили штаб самопровозглашенной "Донецкой народной республики" в городе Артемовске, сообщил министр Арсен Аваков в ночь на субботу.


"Вечером батальон МВД "Артемовск" совершил разведрейд в Артемовск. Уничтожен штаб ДНР. Батальон возглавляет наш артемовский офицер - Константин Матейченко. По совместительству нынешний военный комендант Красного Лимана", - написал глава МВД Украины в своем фейсбуке.


При этом он пообещал продолжить силовую операцию против защитников ДНР

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/384245

---

От	securities
К	Лирик (05.07.2014 10:14:03)
Дата	05.07.2014 10:15:35

К границе? (-)

---

---

От	Лирик
К	securities (05.07.2014 10:15:35)
Дата	05.07.2014 10:17:14

Re: К границе?

---

Откуда я знаю? Та и знал бы ...

---

От	А.Никольский
К	Лирик (05.07.2014 10:17:14)
Дата	05.07.2014 11:34:45

некоторые агентства пишут, что часть в Донецк поехала

---

Москва. 5 июля. INTERFAX.RU - В ночь на субботу значительная часть ополченцев, находившихся ранее в Славянске, покинула город, сообщают очевидцы в соцсетях.


Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков подтвердил эту информацию, написав в фейсбуке: "Под утро разведка докладывает о том, что Гиркин (Игорь Стрелков - ИФ) и значительная часть боевиков бежали из Славянска, посеяв смятение среди немногочисленных оставшихся. Катятся к Горловке".


"Интерфакс" пока не располагает информацией об уходе ополченцев из Славянска из других источников.


Между тем, по информации очевидцев, ночью в Краматорск прибыла колонна военной техники из Славянска, в которую входят танки, бронетраспортеры и автомобили "Урал".

Другие очевидцы говорят, что одна из колонн ополченцев, находившихся в Славянске, движется к Донецку.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/384258

---