От Роман Храпачевский
К All
Дата 02.07.2014 16:53:51
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Укпраина подтвердила потерю 1 Су-25

УНИАН-армия сообщило - http://army.unian.ua/935136-u-dnipropetrovsku-v-aeroporti-vpav-litak-su-25.html

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (02.07.2014 16:53:51)
Дата 02.07.2014 20:23:46

Похоже перешли на бомбы (+)

Доброе время суток!
Станица Луганская сегодня
https://www.youtube.com/watch?v=BiNf8N41mLo

Я вот думаю - с учётом немногочисленности лётного состава украинских ВВС и того, что они все в принципе известны поимённо с местами жительства и так далее - где они теперь будут прятать свои семьи? Даже британские вертолётчики в Афгане скрывают свои личности, опасаясь за семьи в Англии, а тут сел в машину - и через несколько часов приехал..... Менталитет, конечно, другой, но когда у человека гибнет семья....

С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (02.07.2014 20:23:46)
Дата 03.07.2014 12:08:25

Re: Похоже перешли...

>Доброе время суток!
>Станица Луганская сегодня
> https://www.youtube.com/watch?v=BiNf8N41mLo

По воронкам/разрушениям может кто-то идентифицировать калибр/тип боеприпаса?
От VIM
К Alexeich (03.07.2014 12:08:25)
Дата 03.07.2014 17:44:17

Re: Похоже перешли...

>>Доброе время суток!
>>Станица Луганская сегодня
>> https://www.youtube.com/watch?v=BiNf8N41mLo
>
>По воронкам/разрушениям может кто-то идентифицировать калибр/тип боеприпаса?
Вероятно ОФАБ-250-120.
С уважением, ВИ
От Сибиряк
К Роман Алымов (02.07.2014 20:23:46)
Дата 03.07.2014 07:48:03

Су-24 отработал? (-)
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (02.07.2014 20:23:46)
Дата 02.07.2014 21:49:11

Re: Похоже перешли...

>Доброе время суток!
>Станица Луганская сегодня
> https://www.youtube.com/watch?v=BiNf8N41mLo

>Я вот думаю - с учётом немногочисленности лётного состава украинских ВВС и того, что они все в принципе известны поимённо с местами жительства и так далее - где они теперь будут прятать свои семьи? Даже британские вертолётчики в Афгане скрывают свои личности, опасаясь за семьи в Англии, а тут сел в машину - и через несколько часов приехал..... Менталитет, конечно, другой, но когда у человека гибнет семья....

Аналогично было и у нас... И где "прятались" наши летчики? В гарнизонах...
От mina
К Александр Стукалин (02.07.2014 21:49:11)
Дата 02.07.2014 23:26:12

у нас было не так

неоднократно по Чечне проскакивало "фотоконтроль вместе с прокуратурой смотрели" - т.е. меры по недопущению "левых ударов" командованием принимались, и видимо жесткие

С уважением, mina
От Александр Стукалин
К mina (02.07.2014 23:26:12)
Дата 03.07.2014 00:09:40

Re: у нас...

>неоднократно по Чечне проскакивало "фотоконтроль вместе с прокуратурой смотрели" - т.е. меры по недопущению "левых ударов" командованием принимались, и видимо жесткие

чего-чего? какие "меры"? причем тут "фотоконтроль"? какая прокуратура? там выносилось все к хребеням -- на том и выстояли... а дохерищи людей от этого постадало... война была реальная, а фиг ли делать?
От mina
К Александр Стукалин (03.07.2014 00:09:40)
Дата 03.07.2014 00:28:45

Re: у нас...

>чего-чего? какие "меры"? причем тут "фотоконтроль"?

при том что в т.ч. "френдли файр" было,
ну и вопрос по гражданским стоял все время

да, вероятно не с начала
попадались ссылки на этот контроль на авиафорумах неоднократно
От МУРЛО
К mina (03.07.2014 00:28:45)
Дата 03.07.2014 12:29:27

Re: у нас...

На войне все усугубляется тем, что господа офицеры нахрюкаются, а потом начинают стрелять куда попало. Я человек завистливый, но украине не не завидую. Все будет очень плохо. По причине крайне затрудненной идентификации противника прежде всего.
От Alexeich
К МУРЛО (03.07.2014 12:29:27)
Дата 03.07.2014 17:03:43

Re: у нас...

>На войне все усугубляется тем, что господа офицеры нахрюкаются, а потом начинают стрелять куда попало. Я человек завистливый, но украине не не завидую. Все будет очень плохо. По причине крайне затрудненной идентификации противника прежде всего.

"Вечно пьян и вечно чист офицер артиллерист" (@ из армейского фольклора).
Нахрюкивайся - не нахрюкивайся, в реальных условиях перепутать заряд, сбить прицел, в конце концов получить не вполне кондиционную партию зарядов из-за падения качества контроля оных отпуска или дефицита боеприпасов и устроить "разброс по дальности" - легко и непринужденно. Да если еще и не попытный/не слаженный расчет/батарея ...
От bedal
К mina (03.07.2014 00:28:45)
Дата 03.07.2014 10:55:22

разве что формальный

в реале выносилось всё. Вы хоть фотки оттуда видели?
От mina
К bedal (03.07.2014 10:55:22)
Дата 03.07.2014 12:45:11

видел, и что? (-)
От RuLavan
К Роман Алымов (02.07.2014 20:23:46)
Дата 02.07.2014 21:34:20

МО Украины: Это не мы!

Террористы обстреляли жилые кварталы в населенном пункте Станица Луганская, убив мирных жителей, а обвинили в этом авиацию Вооруженных сил Украины.
Об этом сообщает пресс-центр антитеррористической операции на своей странице в Facebook.
"Сегодня террористы коварно осуществили обстрел жилых кварталов населенного пункта Станица Луганская. В следствие ведения огня есть жертвы среди мирного населения и разрушение гражданских сооружений", - сказано в заявлении.
"При этом боевики обвинили в нанесении удара авиацию ВС ВС Украины. Пресс-центр заявляет, что в районе населенного пункта Станица Луганская авиация ВС ВС Украины не работала", - утверждает пресс-центр АТО.
"Огонь вели лишь артиллеристы в 4 утра, но в совсем противоположном направлении от населенного пункта", - объясняют представители АТО.

Врут, поди, как всегда...
От bedal
К RuLavan (02.07.2014 21:34:20)
Дата 03.07.2014 10:53:54

И Гуково тоже "не мы"?

Каким рукожопом надо быть, чтобы промахнуться минимум на 5км по дальности? То, что в Гуково прилетали снаряды (три, один в дом, один в овраг, один в сарай) - совершенно достоверно.
От Koshak
К RuLavan (02.07.2014 21:34:20)
Дата 03.07.2014 02:01:37

Это римейк объяснения Франко про уничтожение Герники

>Террористы обстреляли жилые кварталы в населенном пункте Станица Луганская, убив мирных жителей, а обвинили в этом авиацию Вооруженных сил Украины.
>Об этом сообщает пресс-центр антитеррористической операции на своей странице в Facebook.
>"Сегодня террористы коварно осуществили обстрел жилых кварталов населенного пункта Станица Луганская. В следствие ведения огня есть жертвы среди мирного населения и разрушение гражданских сооружений", - сказано в заявлении.
>"При этом боевики обвинили в нанесении удара авиацию ВС ВС Украины. Пресс-центр заявляет, что в районе населенного пункта Станица Луганская авиация ВС ВС Украины не работала", - утверждает пресс-центр АТО.
>"Огонь вели лишь артиллеристы в 4 утра, но в совсем противоположном направлении от населенного пункта", - объясняют представители АТО.


Первым заявлением франкистов было "республиканцы сами взорвали и сожгли Герника и свалили вину на фашистов"

>Врут, поди, как всегда...
От VM
К RuLavan (02.07.2014 21:34:20)
Дата 03.07.2014 01:32:41

Re: На фото это выглядит очень печально...

Привет всем!

http://lenta.ru/photo/2014/07/02/lugansk/#0
От А.Никольский
К RuLavan (02.07.2014 21:34:20)
Дата 02.07.2014 23:18:13

очередной украинский кондиционер

и боюсь будет их еще немало
От Роман Алымов
К А.Никольский (02.07.2014 23:18:13)
Дата 03.07.2014 17:07:24

У них и наземных кондиционероразбрасывателей полно (-)
От Dervish
К А.Никольский (02.07.2014 23:18:13)
Дата 03.07.2014 08:47:39

Если им не запретят летать... (-)

-
От Flanker
К RuLavan (02.07.2014 21:34:20)
Дата 02.07.2014 21:37:59

Re: МО Украины:...

>"При этом боевики обвинили в нанесении удара авиацию ВС ВС Украины. Пресс-центр заявляет, что в районе населенного пункта Станица Луганская авиация ВС ВС Украины не работала", - утверждает пресс-центр АТО.
>"Огонь вели лишь артиллеристы в 4 утра, но в совсем противоположном направлении от населенного пункта", - объясняют представители АТО.
Да ясен пень, кондиционер взорвался. Каждый раз, когда кажеться, что уже верх лжи и цинизма, выясняется, что еще даже не середина ((
От Srnkol
К Роман Алымов (02.07.2014 20:23:46)
Дата 02.07.2014 21:01:38

Re: Похоже перешли...

>Я вот думаю - с учётом немногочисленности лётного состава украинских ВВС и того, что они все в принципе известны поимённо с местами жительства и так далее - где они теперь будут прятать свои семьи? Даже британские вертолётчики в Афгане скрывают свои личности, опасаясь за семьи в Англии, а тут сел в машину - и через несколько часов приехал..... Менталитет, конечно, другой, но когда у человека гибнет семья....

и что они будут делать со своей совестью?
Вот он пришел домой, посмотрел в инете этот ролик, разорванных украинцев, а завтра опять вылет.
От Alexeich
К Srnkol (02.07.2014 21:01:38)
Дата 03.07.2014 17:27:17

Re: Похоже перешли...

>и что они будут делать со своей совестью?
>Вот он пришел домой, посмотрел в инете этот ролик, разорванных украинцев, а завтра опять вылет.

Ничего не будут, не обольшайтесь. Посмотрите комментарии к "этому ролику" (и многим другим) на любом укроресурсе. Исключая заполошных "профессиональных украинцоботов" настроение обывателя по большей части "а так им и надо" и/или отказ верить ("путинская пропаганда"), или активное самооправдание ("да там были одни терроисты"), или пассивное ("никто не застрахован от ошибок"), или оплный отказ от мыслей ("нам приказали - мы исполняем, остальное - не нашего ума дело"). Летчик от любого обывателя не сильно отличается. Придет домой, попьет водовки, покушает вареничков, напишет в твиттере комментарий к фото с разорванной на части старушкой, "не надо было поддерживать русских террористов" и баиньки с чистоой совестью. Совесть штука такая, гибкая.
Ну может один-другой шибко совестливый найдутся, оистреит, водовки много выпьет, но их истерики погоды не делают.
От wadimych
К Srnkol (02.07.2014 21:01:38)
Дата 02.07.2014 21:18:01

А они смотрят?

Семьи уже на новом месте обживаются и обставляются.
И паспорта новые обмыли....
От Ibuki
К Роман Алымов (02.07.2014 20:23:46)
Дата 02.07.2014 20:27:12

Re: Похоже перешли...

>Даже британские вертолётчики в Афгане скрывают свои личности, опасаясь за семьи в Англии, а тут сел в машину - и через несколько часов приехал.....
А тут сотрудник СБУ сел в машину и через несколько часов приехал... Хочешь не хочешь, а полетишь...
От nnn
К Ibuki (02.07.2014 20:27:12)
Дата 02.07.2014 21:22:16

так вроде увольняться можно, чем быть камикадзе за олигархов (-)
От ПРАПОР
К nnn (02.07.2014 21:22:16)
Дата 03.07.2014 13:16:49

Нет, все увольнения запретили еще в конце апреля.

Только по здоровью или как я :) по достижению граничного возраста.
От Брейнштиль
К ПРАПОР (03.07.2014 13:16:49)
Дата 03.07.2014 13:52:30

Re: Нет, все...

>Только по здоровью или как я :) по достижению граничного возраста.

Ну так при наличии определённого кол-ва дензнаков - здоровье может существенно пошатнутся. При этом, почти наверняка, каждый случай будет рассматриваться контролирующими товарищами под микроскопом, вследствие чего денег понадобится уже куда больше...
От ZaReznik
К Брейнштиль (03.07.2014 13:52:30)
Дата 03.07.2014 14:40:00

Re: Нет, все...

>>Только по здоровью или как я :) по достижению граничного возраста.
>
>Ну так при наличии определённого кол-ва дензнаков - здоровье может существенно пошатнутся. При этом, почти наверняка, каждый случай будет рассматриваться контролирующими товарищами под микроскопом, вследствие чего денег понадобится уже куда больше...

Летчик, попытавшийся списаться типа по здоровью, - сильно рискует получить "чёрную метку" и таким образом вообще лишается перспектив трудоустроиться в качестве коммерческого пилота на гражданке.
От Брейнштиль
К ZaReznik (03.07.2014 14:40:00)
Дата 03.07.2014 22:47:02

Re: Нет, все...


>Летчик, попытавшийся списаться типа по здоровью, - сильно рискует получить "чёрную метку" и таким образом вообще лишается перспектив трудоустроиться в качестве коммерческого пилота на гражданке.

Покойник - гарантированно лишается перспектив трудоустроиться в качестве коммерческого пилота на гражданке. Каждый сам должен оценивать свои риски.
От Flanker
К Брейнштиль (03.07.2014 22:47:02)
Дата 03.07.2014 23:11:13

Re: Нет, все...


>Покойник - гарантированно лишается перспектив трудоустроиться в качестве коммерческого пилота на гражданке. Каждый сам должен оценивать свои риски.
Ниже 5000 не спускайся и все ОК
От Flanker
К ZaReznik (03.07.2014 14:40:00)
Дата 03.07.2014 17:09:20

Re: Нет, все...


>Летчик, попытавшийся списаться типа по здоровью, - сильно рискует получить "чёрную метку" и таким образом вообще лишается перспектив трудоустроиться в качестве коммерческого пилота на гражданке.
Та ладно, у нас вроде пилотов-иностранцев уже можно на работу брать. Было бы желание. Но желание есть срубить бабла на ударах куда пошлет, видимо.
От ZaReznik
К Flanker (03.07.2014 17:09:20)
Дата 03.07.2014 18:49:29

Re: Нет, все...


>>Летчик, попытавшийся списаться типа по здоровью, - сильно рискует получить "чёрную метку" и таким образом вообще лишается перспектив трудоустроиться в качестве коммерческого пилота на гражданке.
>Та ладно, у нас вроде пилотов-иностранцев уже можно на работу брать. Было бы желание. Но желание есть срубить бабла на ударах куда пошлет, видимо.

Попрекать не самым блестящим материальным обеспечением?

Предлагайте тогда уж разбрасывать по авиагородкам листовки с контактными данными российских авиакомпаний, готовых принимать на работу пилотов ВСУ. Но только не туфта должна быть, а реально готовые к этому авиакомпании. Да еще и которые помогут с переучиванием.
Иначе пшик и пар в свисток.

ЗЫ. Арабские и иные авиакомпании - предлагать не выйдет. Они к себе с хорошим знанием английского берут. Таковых в ВСУ крайне мало.
От Claus
К ZaReznik (03.07.2014 18:49:29)
Дата 03.07.2014 20:32:52

Проще предложить миллион баксов и гражданство РФ тому пилоту который перелетит н

>Предлагайте тогда уж разбрасывать по авиагородкам листовки с контактными данными российских авиакомпаний, готовых принимать на работу пилотов ВСУ. Но только не туфта должна быть, а реально готовые к этому авиакомпании. Да еще и которые помогут с переучиванием.
Проще предложить миллион баксов и гражданство РФ тому пилоту который перелетит на ее территорию. Как вариант с опцией - направит самолет в землю и катапультируется.

С учетом количества самолетов у ВСУ, расходы бюджет РФ понесет весьма незначительные.
От i17
К Claus (03.07.2014 20:32:52)
Дата 04.07.2014 15:59:22

"интернировать до окончания боевых действий" (-)
От ZaReznik
К Claus (03.07.2014 20:32:52)
Дата 04.07.2014 00:35:04

Без вывоза семьи - это может работать только для сирот-холостяков

>>Предлагайте тогда уж разбрасывать по авиагородкам листовки с контактными данными российских авиакомпаний, готовых принимать на работу пилотов ВСУ. Но только не туфта должна быть, а реально готовые к этому авиакомпании. Да еще и которые помогут с переучиванием.
>Проще предложить миллион баксов и гражданство РФ тому пилоту который перелетит на ее территорию. Как вариант с опцией - направит самолет в землю и катапультируется.
>С учетом количества самолетов у ВСУ, расходы бюджет РФ понесет весьма незначительные.

Но для этого нужно сделать такое заявление.
А заодно как-то намекнуть о том, как будет решаться вопрос с семьями.
От Claus
К ZaReznik (04.07.2014 00:35:04)
Дата 04.07.2014 10:51:38

а само заявление сделать как раз можно - типа призывать не предать укрейн

А само заявление сделать как раз можно - типа призывать не предать укрейн и передать технику в РФ. А отказаться от убийств женщин и детей и спастись в РФ отмести хунты.
абсолютно мирная инициатива, направленная на спасение гражданских выходит.
От Claus
К ZaReznik (04.07.2014 00:35:04)
Дата 04.07.2014 10:49:54

Даже если часть самолетов таким образом самоликвидируется - уже неплохо.

обойдется едва ли не дешевле чем массовые поставки ПЗРК.
Плюс моральная составляющая - СБУ придется фактически брать семьи своих "героев" в заложники и не доверять пилотам.
От марат
К ZaReznik (03.07.2014 18:49:29)
Дата 03.07.2014 19:22:01

Re: Нет, все...


>>>Летчик, попытавшийся списаться типа по здоровью, - сильно рискует получить "чёрную метку" и таким образом вообще лишается перспектив трудоустроиться в качестве коммерческого пилота на гражданке.
>>Та ладно, у нас вроде пилотов-иностранцев уже можно на работу брать. Было бы желание. Но желание есть срубить бабла на ударах куда пошлет, видимо.
>
>Попрекать не самым блестящим материальным обеспечением?

>Предлагайте тогда уж разбрасывать по авиагородкам листовки с контактными данными российских авиакомпаний, готовых принимать на работу пилотов ВСУ. Но только не туфта должна быть, а реально готовые к этому авиакомпании. Да еще и которые помогут с переучиванием.
>Иначе пшик и пар в свисток.
Так вроде авиакомпаниям нужны первые пилоты - командиры экипажей. Кто возьмет на эту должность пилота бомбардировщика?
Пееручиваться и налетывать стаж вторым пилотом - так их и так если не избыток, то недостатка нет.
С уважением, Марат
От ZaReznik
К марат (03.07.2014 19:22:01)
Дата 04.07.2014 00:32:35

Re: Нет, все...


>>>>Летчик, попытавшийся списаться типа по здоровью, - сильно рискует получить "чёрную метку" и таким образом вообще лишается перспектив трудоустроиться в качестве коммерческого пилота на гражданке.
>>>Та ладно, у нас вроде пилотов-иностранцев уже можно на работу брать. Было бы желание. Но желание есть срубить бабла на ударах куда пошлет, видимо.
>>
>>Попрекать не самым блестящим материальным обеспечением?
>
>>Предлагайте тогда уж разбрасывать по авиагородкам листовки с контактными данными российских авиакомпаний, готовых принимать на работу пилотов ВСУ. Но только не туфта должна быть, а реально готовые к этому авиакомпании. Да еще и которые помогут с переучиванием.
>>Иначе пшик и пар в свисток.
>Так вроде авиакомпаниям нужны первые пилоты - командиры экипажей. Кто возьмет на эту должность пилота бомбардировщика?
>Пееручиваться и налетывать стаж вторым пилотом - так их и так если не избыток, то недостатка нет.

Это вы не мне, это вы Фланкеру рассказывайте - он ведь летный состав пытается материальным вознаграждением попрекать.
А в то что у них и реальной то альтернативы нет (кроме как "самоубиться" в качестве летчика)- верить не хочет.
От Flanker
К ZaReznik (04.07.2014 00:32:35)
Дата 04.07.2014 10:44:11

Re: Нет, все...

>>Так вроде авиакомпаниям нужны первые пилоты - командиры экипажей. Кто возьмет на эту должность пилота бомбардировщика?
Авиакомпаниям любые нужны, первые действительно нужнее. Мне рассказывали наши инструктора, кого Аэрофлот на Суперджеты набирает - там люди с Ан-2, вертолетчики и люди с перерывом в летной практике. И это аэрофлот, в компаниях поменьше все еще веселей.
>>Пееручиваться и налетывать стаж вторым пилотом - так их и так если не избыток, то недостатка нет.
>
>Это вы не мне, это вы Фланкеру рассказывайте - он ведь летный состав пытается материальным вознаграждением попрекать.
>А в то что у них и реальной то альтернативы нет (кроме как "самоубиться" в качестве летчика)- верить не хочет.
Выбор есть всегда.
От ZaReznik
К Flanker (04.07.2014 10:44:11)
Дата 04.07.2014 12:17:00

Re: Нет, все...

>>>Так вроде авиакомпаниям нужны первые пилоты - командиры экипажей. Кто возьмет на эту должность пилота бомбардировщика?
>Авиакомпаниям любые нужны, первые действительно нужнее. Мне рассказывали наши инструктора, кого Аэрофлот на Суперджеты набирает - там люди с Ан-2, вертолетчики и люди с перерывом в летной практике. И это аэрофлот, в компаниях поменьше все еще веселей.

Подозреваю, что среди них нет ни одного человека не_с_российским паспортом.
Так что для строевого летчика ВСУ - увы, это не аргумент.
От Flanker
К ZaReznik (04.07.2014 12:17:00)
Дата 04.07.2014 13:04:44

Re: Нет, все...

>Подозреваю, что среди них нет ни одного человека не_с_российским паспортом.
>Так что для строевого летчика ВСУ - увы, это не аргумент.
Был минимум один с армянским и это заметьте было до разрешения об использовании иностранцев, так шо таки аргумент.
От ZaReznik
К Flanker (04.07.2014 13:04:44)
Дата 04.07.2014 13:25:24

Re: Нет, все...

>>Подозреваю, что среди них нет ни одного человека не_с_российским паспортом.
>>Так что для строевого летчика ВСУ - увы, это не аргумент.
>Был минимум один с армянским и это заметьте было до разрешения об использовании иностранцев, так шо таки аргумент.

Человеку из "Армавиа", имеющему реальный опыт работы на "Суперджете", в АФЛ при наборе на "Суперджет" сделали специальные условия?
Верю и нисколько не сомневаюсь.

Но таковыми навыками строевые летчики ВСУ не обладают.
От Flanker
К ZaReznik (04.07.2014 13:25:24)
Дата 04.07.2014 13:28:33

Re: Нет, все...

>Человеку из "Армавиа", имеющему реальный опыт работы на "Суперджете", в АФЛ при наборе на "Суперджет" сделали специальные условия?
Вы читать умеете ? Их ПЕРЕУЧИВАЛИ на Суперы, армянский паспорт в данном случае совпадение.
От ZaReznik
К Flanker (04.07.2014 13:28:33)
Дата 04.07.2014 15:19:05

Re: Нет, все...

>>Человеку из "Армавиа", имеющему реальный опыт работы на "Суперджете", в АФЛ при наборе на "Суперджет" сделали специальные условия?
>Вы читать умеете ? Их ПЕРЕУЧИВАЛИ на Суперы, армянский паспорт в данном случае совпадение.

"И не надо так кричать" (с)

Читать? Вроде умею.

Полез, перечитал еще раз.

Вами упомянута набранная АФЛ группа для SSJ. При этом указано, что среди летчиков там - пилоты с Ан-2, с вертолетов и имеющие перерыв в летной практике.
При этом никак не уточнялось - вся ли на 100% группа такая отборная или нет.

На дополнительный уточняющий вопрос о гражданстве л/с этой группы вы указали об одном летчике с армянским паспортом.
При этом ничего не указав о его летном прошлом.

Учитывая то что группу АФЛ, с ваших же слов, набирали на SSJ, а первым коммерческим эксплуатантом была именно армянская авиакомпания, мной и было высказано предположение о том, что указанный вами летчик с армянским паспортом в прошлом уже имел опыт пилотирования самолетов SSJ в "Армавиа".

Всего и делов то: несколько недосказанностей + предположение. ;))

************

В любом случае, позволю вернуться к отправной точке, - одних слов мало, результативное "переманивание" действующих строевых лётчиков из ВСУ требует очевидных реальных усилий от принимающей стороны, в том числе и в правовом поле (например, ограничение в 90 дней действует, не так ли?)

Ведь далеко не всякая а/к и близко не может сравнить по пробивным возможностям с АФЛ.
А сам АФЛ напрямую навряд ли рискнет этим заниматься. ИМХО уж очень он сильно дорожит своей репутацией на Западе.
От Flanker
К ZaReznik (04.07.2014 15:19:05)
Дата 04.07.2014 15:55:29

Re: Нет, все...


>Всего и делов то: несколько недосказанностей + предположение. ;))
Согласен :)
Поофтоплю, там акцент инструктором делался на то, что первая группа курсантов были крутые летчики, все с Эрбасов, КВСы и т.д, а потом пошло такое, ну и фраза "один вообще армянин (типа Мимино) почему и запомнил. Кстати да "с Армении" не значит армянский паспорт, каюсь, только что подумал.

>Ведь далеко не всякая а/к и близко не может сравнить по пробивным возможностям с АФЛ.
>А сам АФЛ напрямую навряд ли рискнет этим заниматься. ИМХО уж очень он сильно дорожит своей репутацией на Западе.
В любом случае сейчас это проще, офицально можно, кроме того это не единственный выход как откосить от карательных вылетов, а учитывая то, что судя по состоянию парка ихнего летчиков в частях больше чем машин, то летают скорее всего желающие, так что не надо их оправдывать
От Claus
К Flanker (04.07.2014 10:44:11)
Дата 04.07.2014 10:53:04

Re: Нет, все...

>Авиакомпаниям любые нужны, первые действительно нужнее. Мне рассказывали наши инструктора, кого Аэрофлот на Суперджеты набирает - там люди с Ан-2, вертолетчики и люди с перерывом в летной практике. И это аэрофлот, в компаниях поменьше все еще веселей.
Достаточно казанский боинг вспомнить - кто там за штурвалом сидел.
От amyatishkin
К Брейнштиль (03.07.2014 13:52:30)
Дата 03.07.2014 14:05:49

Re: Нет, все...


>Ну так при наличии определённого кол-ва дензнаков - здоровье может существенно пошатнутся. При этом, почти наверняка, каждый случай будет рассматриваться контролирующими товарищами под микроскопом, вследствие чего денег понадобится уже куда больше...

Из госпиталей бодро пишут, что только невозможность в поле хранить инсулин мешает призванным диабетикам защищать Украину от подрывных элементов.
От Брейнштиль
К amyatishkin (03.07.2014 14:05:49)
Дата 03.07.2014 22:45:27

Re: Нет, все...


>>Ну так при наличии определённого кол-ва дензнаков - здоровье может существенно пошатнутся. При этом, почти наверняка, каждый случай будет рассматриваться контролирующими товарищами под микроскопом, вследствие чего денег понадобится уже куда больше...
>
>Из госпиталей бодро пишут, что только невозможность в поле хранить инсулин мешает призванным диабетикам защищать Украину от подрывных элементов.

Простой пацан из небогатой семьи.Откуда у него деньги?
От talex
К nnn (02.07.2014 21:22:16)
Дата 02.07.2014 22:43:49

Re: так вроде...

харьковским ментам прямо сказали, не хотите ехать - увольняйтесь, но мы тогда вас по мобилизации заберем.
От nnn
К talex (02.07.2014 22:43:49)
Дата 02.07.2014 23:14:50

Re: так вроде...

>харьковским ментам прямо сказали, не хотите ехать - увольняйтесь, но мы тогда вас по мобилизации заберем.

интересно, а как же офицеры ВСУ увольняются , их не могут тут же мобилизовать на след день ?
От Ibuki
К nnn (02.07.2014 23:14:50)
Дата 02.07.2014 23:25:45

Re: так вроде...

>интересно, а как же офицеры ВСУ увольняются , их не могут тут же мобилизовать на след день ?
Интересный вопрос, поедут ли на Восточный Фронт (с)пешком те кто не захотел в самолете.
От ПРАПОР
К Ibuki (02.07.2014 20:27:12)
Дата 02.07.2014 21:12:15

кто не хочет, - на больничку

и косит на сколько позволяют средства и связи...
От Ibuki
К ПРАПОР (02.07.2014 21:12:15)
Дата 02.07.2014 21:21:19

Re: кто не...

>и косит на сколько позволяют средства и связи...
Ну тут все вместе, деньги тоже не на последнем месте как и политический настрой, стороны далеко зашли в демонизации друг друга. А террор, террор может работать в обе стороны, и ничего у уравнении не меняет.
От М.Старостин
К Роман Храпачевский (02.07.2014 16:53:51)
Дата 02.07.2014 18:02:19

112.ua сообщает о падении самолета в Рубежном

http://112.ua/obshchestvo/ochevidcy-soobschayut-o-sbitom-pod-rubezhnom-samolete-vsu-82543.html
От А.Никольский
К М.Старостин (02.07.2014 18:02:19)
Дата 02.07.2014 18:15:12

если правда (как и предыдущее), уже 4 или 5 за 2 дня

а всего у ВСУ было 13-14 летающих Су-25 и порядка 10 летающих Су-24 (половина МР)
Опять же если все это правда - получается, что если у сил ДНР/ЛНР появятся современные ЗРК (что впрочем вряд ли), приземление украинской ударной авиации - вполне реально
От Александр Стукалин
К А.Никольский (02.07.2014 18:15:12)
Дата 02.07.2014 18:59:40

Re: если правда...

>а всего у ВСУ было 13-14 летающих Су-25 и порядка 10 летающих Су-24 (половина МР)

порядка двух эскадрилий 25-х (включая УБ) у них летающих (~24 шт.)
у них только отмодернизированных в Запорожье 25М1 уже 9 (девять)
Су-24М(Р) да -- порядка эскадрильи, судя по полетам 2013-14 гг.
От А.Никольский
К Александр Стукалин (02.07.2014 18:59:40)
Дата 02.07.2014 19:12:51

Re: если правда...


>порядка двух эскадрилий 25-х (включая УБ) у них летающих (~24 шт.)
+++++
есть надежные (но не документальные) сведения, что их число в 2012 г впервые достигло эскадрильи. В 2013 особого прогресса не было. Весной 2014 начался срочный ввод того, что можно быстро доремонтировать, но он сопровождался и выбытием

http://militarizm.livejournal.com/26251.html

а ниже там есть подсчеты по фоткам
Так что вряд ли у них 24 летающих
От Александр Стукалин
К А.Никольский (02.07.2014 19:12:51)
Дата 02.07.2014 19:41:06

Re: если правда...


>>порядка двух эскадрилий 25-х (включая УБ) у них летающих (~24 шт.)
>+++++
>есть надежные (но не документальные) сведения, что их число в 2012 г впервые достигло эскадрильи. В 2013 особого прогресса не было. Весной 2014 начался срочный ввод того, что можно быстро доремонтировать, но он сопровождался и выбытием

Лёш, действительно в 2012 г. они достигли эскадрильи.
А прогресс был -- и к началу 2014 г. они достигли типа уже 1,5 эскадрильи.
+ "срочный ввод в стой" это ~0,5 эскадрильи.
Итого имеем порядка двух ШАЭ (~24) с учетом УБ.

Лёш, я сам считал по фоткам своим и по номерам и т.д., просто я щас не смогу сделать конкурентную выкладку -- номер сдаю, мало времени.
Да и важно ли это? Поверь, я как раз в последние полтора года я пристально за ними следил... Мне было чисто интересно, когда у них одна эскадрилья преватится в две. :-)
От Exeter
К Александр Стукалин (02.07.2014 19:41:06)
Дата 03.07.2014 05:07:34

У них было 18 или 19 летных Су-25 к началу АТО (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (02.07.2014 19:41:06)
Дата 02.07.2014 23:24:37

Это важно

Да и важно ли это?
+++++
может суду пригодится
От Александр Стукалин
К А.Никольский (02.07.2014 23:24:37)
Дата 03.07.2014 01:56:23

Re: Это важно

>Да и важно ли это?
>+++++
>может суду пригодится

ЭТО КАКОМУ ЕЩЕ СУДУ!!!???
От Rwester
К Александр Стукалин (03.07.2014 01:56:23)
Дата 03.07.2014 14:33:59

например, российскому

Здравствуйте!

конкретный пилот конечно не Аваков, но выполнение преступного приказа тоже преступление и если выявится конкретная фамилия, то в рамках российского законодательства по ней тоже сделают выводы. Все по закону.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Александр Стукалин (03.07.2014 01:56:23)
Дата 03.07.2014 07:45:13

Re: Это важно

>ЭТО КАКОМУ ЕЩЕ СУДУ!!!???

Ну, пилотам, наносящим удары по населённым пунктам Донбасса конечно нужно молиться, чтобы это был не военно-полевой суд их противников, а хотя бы военный трибунал после восстановления правопорядка. Во время Гражданской войны большинству участников тоже наверное трудно было представить себе какой-то суд, но в итоге таки да - очень многие представли перед судом, причём с обеих сторон.
От Брейнштиль
К Сибиряк (03.07.2014 07:45:13)
Дата 03.07.2014 11:14:18

Re: Это важно

>>ЭТО КАКОМУ ЕЩЕ СУДУ!!!???
>
>Ну, пилотам, наносящим удары по населённым пунктам Донбасса конечно нужно молиться, чтобы это был не военно-полевой суд их противников, а хотя бы военный трибунал после восстановления правопорядка. Во время Гражданской войны большинству участников тоже наверное трудно было представить себе какой-то суд, но в итоге таки да - очень многие представли перед судом, причём с обеих сторон.

И это ещё лайт-вариант. У Глеба Боброва в "Эпохе мертворожденных" описан народный суд над сбитым лётчиком. Кстати, Воннегут упоминал, что в ВМВ простые немцы забивали насмерть сбитых летчиков-бомбёров задолго по приезда гестапо. Любовь народа к "авиации - безнаказанному убийце" - сложно переоценить. С учётом всё возрастающей степени применения техники для "работы по площадям" (вот уже и "Смерчи с КРС в ход пошли) - не такой уж и невероятный сценарий.
От nnn
К А.Никольский (02.07.2014 18:15:12)
Дата 02.07.2014 18:29:40

Интересно, а в Ираке Су-25, не будут так же часто падать при атаках мятежников ? (-)
От Брейнштиль
К nnn (02.07.2014 18:29:40)
Дата 03.07.2014 01:33:50

Re: Интересно, а...

А у них есть ПЗРК с двух-трёхдиапазонными ГСН?
От xab
К nnn (02.07.2014 18:29:40)
Дата 02.07.2014 20:13:55

Re: Интересно, а...

Вертолеты в Ираке падают гораздо реже чем на Украине.
Су-25 ИМХО в тех же пропорциях будут.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Flanker
К nnn (02.07.2014 18:29:40)
Дата 02.07.2014 18:33:57

Re: Интересно, а...

Так пока кроме заявок ничего нет. Один по неизвестной причине грохнулся в Днепре и один на шахту - это признанные хунтой вроде как.
От nnn
К Flanker (02.07.2014 18:33:57)
Дата 02.07.2014 18:35:59

так это за пару дней ! (-)
От deps
К А.Никольский (02.07.2014 18:15:12)
Дата 02.07.2014 18:25:56

Re: если правда...

>а всего у ВСУ было 13-14 летающих Су-25 и порядка 10 летающих Су-24 (половина МР)
>Опять же если все это правда - получается, что если у сил ДНР/ЛНР появятся современные ЗРК (что впрочем вряд ли), приземление украинской ударной авиации - вполне реально

Да там наверное несколько Тунгусок или того паче Буков все на 0 умножат.
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (02.07.2014 16:53:51)
Дата 02.07.2014 17:58:26

Фото Ис-3, Краматорск(?)

Доброе время суток!
Ис-2 краматорск
[303K]


С уважением, Роман
От Vyacheslav
К Роман Алымов (02.07.2014 17:58:26)
Дата 03.07.2014 09:41:43

Re: Фото Ис-3,...

Да, фотка примерно недельной давности.
Вот еще фото уже с установленным пулеметом
http://cs620516.vk.me/v620516395/10986/1Cgv9-mZVBc.jpg


От KAO
К Vyacheslav (03.07.2014 09:41:43)
Дата 03.07.2014 11:31:54

Re: Вроде как писали, что установили в канал ствола НСВ. Не та фотка. (-)
От BP~TOR
К KAO (03.07.2014 11:31:54)
Дата 03.07.2014 11:45:28

Где такое писали?

1)Было что установили НСВ на имеющуюся установку для ДШК.
2)Было предложение установить вкладной стволик 14,5 -. Но где ж его взять.
От KAO
К BP~TOR (03.07.2014 11:45:28)
Дата 03.07.2014 12:22:08

Re: Вы правы, эти две вещи у меня в голове и спутались. (-)
От Aspid
К Vyacheslav (03.07.2014 09:41:43)
Дата 03.07.2014 10:50:45

Re: Фото Ис-3,...

>Вот еще фото уже с установленным пулеметом

на фото штатный ДШК (или его макет), а устанавливали - как сообщалось - НСВ.
т.е. это не тот ИС-3
От Роман Алымов
К Aspid (03.07.2014 10:50:45)
Дата 03.07.2014 11:21:17

Это Кубинский Ис-3, фото с 100й площадки (+)

Доброе время суток!
Характерные надписи на танке и ещё более характерный недостроенный корпус сзади.
С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К Vyacheslav (03.07.2014 09:41:43)
Дата 03.07.2014 10:28:46

Там еще фото есть

>Да, фотка примерно недельной давности.
>Вот еще фото уже с установленным пулеметом
>
http://cs620516.vk.me/v620516395/10986/1Cgv9-mZVBc.jpg
http://3v-soft.clan.su/novosti001/001/tanki001/IS-3/is3m008.jpg



http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/is3/is3_12.jpg



http://all-tanks.ru/sites/default/files/images/20110208221653.jpg


От Тимофеев А.
К Виктор Крестинин (03.07.2014 10:28:46)
Дата 03.07.2014 10:35:27

А это, разве, фото - оттуда?

Похожи на "покатушки" на День танкиста или что-то вроде этого.
От Виктор Крестинин
К Тимофеев А. (03.07.2014 10:35:27)
Дата 03.07.2014 10:37:04

Разве такая мелочь остановит диванный штыковой инфоудар? (-)
От SadStar3
К Роман Алымов (02.07.2014 17:58:26)
Дата 03.07.2014 01:17:37

Что за крышка на борту под башней? (-)
От doctor64
К SadStar3 (03.07.2014 01:17:37)
Дата 03.07.2014 02:20:37

Re: Что за...

Ящик для ЗИПа. У ИС-3 двойной борт, наружный служит экраном. В промежутке сделаны ящики.
Вот тут видно если присмотреться
http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/tankovaja_mosh_sssr_chast_iii_zolotoi_vek/pic_245.jpg


От И.Пыхалов
К Роман Храпачевский (02.07.2014 16:53:51)
Дата 02.07.2014 17:18:06

Косят под небоевую потерю

Дескать, по какой-то причине летальный аппарат утратил управляемость

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От badger
К И.Пыхалов (02.07.2014 17:18:06)
Дата 02.07.2014 17:37:32

При их состоянии техники

>Дескать, по какой-то причине летальный аппарат утратил управляемость

это вполне возможно... особенно в отсутствие заявлений от ополченцев о повреждении Л/А укр.армии...
От deps
К badger (02.07.2014 17:37:32)
Дата 02.07.2014 18:12:33

Re: При их...

>>Дескать, по какой-то причине летальный аппарат утратил управляемость
>
>это вполне возможно... особенно в отсутствие заявлений от ополченцев о повреждении Л/А укр.армии...

Вообще заявок на Су-25 там целая пачка вроде, выбирай любую )))
От badger
К deps (02.07.2014 18:12:33)
Дата 02.07.2014 18:39:27

Потеря сегодняшняя, время 11:20

>Вообще заявок на Су-25 там целая пачка вроде, выбирай любую )))

Соответственно, заявка на повреждение должна быть на 10:30-11:00 примерно...
От Flanker
К badger (02.07.2014 17:37:32)
Дата 02.07.2014 17:57:33

Re: При их...

>>Дескать, по какой-то причине летальный аппарат утратил управляемость
>
>это вполне возможно... особенно в отсутствие заявлений от ополченцев о повреждении Л/А укр.армии...
Так может это вчерашние подтверждаются
От badger
К Flanker (02.07.2014 17:57:33)
Дата 02.07.2014 20:13:44

Re: При их...


>Так может это вчерашние подтверждаются

по ссылке написано что самолёт сегодня разбился, примерно в 11:20, так что это не "вчерашнее", если подозревать укр. офф. источники во вранье относительно времени потери - можно сразу считать что они априори всё врут и потери скрывают и сбито уже 100500+
От Александр Стукалин
К И.Пыхалов (02.07.2014 17:18:06)
Дата 02.07.2014 17:35:03

А может, сами и загнали на малой высоте... хз пока... (-)
От mina
К Александр Стукалин (02.07.2014 17:35:03)
Дата 02.07.2014 17:43:02

что они на малой высоте забыли? (-)
От Александр Стукалин
К mina (02.07.2014 17:43:02)
Дата 02.07.2014 17:52:33

а они что по лесопосадкам и блокпостам там с километров что ли работают? :-) (-)
От mina
К Александр Стукалин (02.07.2014 17:52:33)
Дата 02.07.2014 18:29:08

как раз с ПМВ искать очень неудобно (-)
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (02.07.2014 16:53:51)
Дата 02.07.2014 17:08:54

Донецкая облгосадминистрация (киевская) пишет что еще Су-25 упал у шахты

Донецк. 2 июля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Упавший самолет повредил вентиляционный ствол шахты "Прогресс" госпредприятия "Торезантрацит", сообщил руководитель пресс-службы Донецкой областной администрации Илья Суздалев в среду.
По его словам инцидент произошел 1 июля. "Вчера упал самолет на вентиляционный ствол. Шахта обесточена. Жертв нет", - пояснил И.Суздалев.
Информация относительно того, кому принадлежал самолет и в чем причина аварии, на данный момент в облгосадминистрации неизвестна.
Шахта "Прогресс" находится в городе Торез, примерно в 8 км от г.Снежное, где накануне ополченцами ДНР, по их утверждению, был сбит украинский штурмовик.
"В районе города Снежное (Донецкая область) подбит из зенитных орудий штурмовик Су-25 украинских ВВС", - говорилось в сообщении, размещенном в "Твиттере" ДНР в минувший понедельник.
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (02.07.2014 16:53:51)
Дата 02.07.2014 17:04:14

+вчера сели с повреждениями Су-24 и Су-25? (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (02.07.2014 17:04:14)
Дата 02.07.2014 17:10:19

были вроде подтверждения украинской стороны

причем про Су-25 говорилось про "пилотов", что навевало на мысль об УБ
Но непонятно - может этот Су-25 и упал в шахту? Никаких видеои фото в любом случае до сих пор нет
От securities
К А.Никольский (02.07.2014 17:10:19)
Дата 02.07.2014 17:59:11

Re: были вроде...

>причем про Су-25 говорилось про "пилотов", что навевало на мысль об УБ
>Но непонятно - может этот Су-25 и упал в шахту? Никаких видеои фото в любом случае до сих пор нет

Проще предположить, что речь шла о СУ-24, где штатно два члена экипажа. Те более пресс-офицер АТО о СУ-24 вещал. Там вообще путаница с типами самолетов происходит.
Или СУ-25 тоже упал, но сам по себе, без воздействия сепараторов. От Славянска до Днепра 250 где-то км, при радиусе СУ-25 в 300 км как-то глупо их оттуда юзать, кмк.
От А.Никольский
К securities (02.07.2014 17:59:11)
Дата 02.07.2014 18:06:42

Re: были вроде...

Здравствуйте, уважаемый
>>причем про Су-25 говорилось про "пилотов", что навевало на мысль об УБ
>>Но непонятно - может этот Су-25 и упал в шахту? Никаких видеои фото в любом случае до сих пор нет
>
>Проще предположить, что речь шла о СУ-24, где штатно два члена экипажа. Те более пресс-офицер АТО о СУ-24 вещал. Там вообще путаница с типами самолетов происходит.
++++
там вчера говорили про Су-25, который долетелповержденным, причем пилоты были во множественном числе. Было мнение, что это возможно УБ
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/terroristy-pytalis-iz-zenitok-sbit-samolet-su-25-spiker-ato-532935.html
а сегодня про Су-24
http://censor.net.ua/news/292300/su_24_s_goryaschim_dvigatelem_unichtojil_zenitnuyu_ustanovku_terroristov_podbityyi_samolet_prizemlilsya

Ну а сегодня один упал около Днепропетровска, и представитель Донецкой ОГА заявил о падении вчера в шахту еще одного Су-25 - тот ли это, который вернулся, или нет, неясно. Фото впрочем все равно нет ни одного. А про базирование Су-25 в Днепропетровске в общем известный факт и есть фото
От Siberiаn
К А.Никольский (02.07.2014 18:06:42)
Дата 05.07.2014 19:43:00

Учитывая возраст Су24, да и вообще их традиционную проблемность

удивительно как они вообще не падают каждый день - это при нынешнем криворуком то обслуживании. Без всякого воздействия на них силами ПВО

Siberian
От Lazy Cat
К Роман Храпачевский (02.07.2014 16:53:51)
Дата 02.07.2014 17:01:26

по моему это 15й подтверждённо потерянный украинцами ЛА (-)