От Михаил Денисов
К gull
Дата 27.06.2014 09:02:04
Рубрики WWII; ВВС;

я правильно понимаю, что лучшый показатель у Хока?

Честно говоря удивлен.
От ZaReznik
К Михаил Денисов (27.06.2014 09:02:04)
Дата 02.07.2014 12:11:02

Добротный середняк, хорошо освоенный л/с. D.520 слишком сырой был (-)
От Валера
К Михаил Денисов (27.06.2014 09:02:04)
Дата 27.06.2014 21:45:28

Re: я правильно...

Вот сайт посвящённый GC II/4 - летали на Хоках

http://www.gc2-4.com/Eng_histGCII_4.htm
От МишаТ
К Михаил Денисов (27.06.2014 09:02:04)
Дата 27.06.2014 11:34:53

Re: я правильно...

>Честно говоря удивлен.

На Хоках все лучшие французские асы летали, да и больше всего побед одержали именно пилоты Хоков!
От Валера
К Михаил Денисов (27.06.2014 09:02:04)
Дата 27.06.2014 09:09:30

Re: я правильно...

>Честно говоря удивлен.

Он хороший самолёт на самом деле на то время. По скорости у французов уступает только 520-му и Харрикейну.
Маневренность отличная.
От Михаил Денисов
К Валера (27.06.2014 09:09:30)
Дата 27.06.2014 09:12:41

Re: я правильно...

День добрый
>>Честно говоря удивлен.
>
>Он хороший самолёт на самом деле на то время. По скорости у французов уступает только 520-му и Харрикейну.
>Маневренность отличная
-------------------
тем не менее больше ни где он себя не проявил. Что в Англии, что на Тихом.
Интересно почему?.
Денисов
От gull
К Михаил Денисов (27.06.2014 09:12:41)
Дата 27.06.2014 12:09:44

Re: я правильно...

Добрый день,

>>>Честно говоря удивлен.

Тут можно выделить два момента:
1) На то время это действительно один из лучших истребителей, имевшихся у союзников. Существенное преимущество перед ним по характеристикам имел только Спитфайр, который англичане бросать в бой пока не торопились. Многообещающий Девуатин 520 еще не был толком освоен и, естественно, не смог раскрыть свой потенциал - в рассматриваемый период в боях успела поучаствовать только одна спешно переученная группа.
2) То, что можно назвать “эффектом Эйракобры”. Это был импортный истребитель, поступивший в относительно небольшом количестве, поэтому для переучивания на него были выделены части с наиболее подготовленными летчиками, да и самому процессу освоения уделялось особое внимание. В результате он поступил на вооружение всего четырех групп, которые к маю 1940 не только хорошо освоили его, но и получили заметный боевой опыт в тепличных условиях “странной войны”. В то время как на МB.152 и Девуатины спешно переучивались все новые и новые части, небольшое количество имевшихся H75 ограничило его применение все теми же четырьмя хорошо освоившими его группами. С соответствующими результатами.


>>Он хороший самолёт на самом деле на то время. По скорости у французов уступает только 520-му и Харрикейну.
>>Маневренность отличная
>-------------------
>тем не менее больше ни где он себя не проявил. Что в Англии, что на Тихом.
>Интересно почему?.

Потому, что между весной 1940-го и концом 1941-го прошло много времени и конкурировать пришлось с совсем другими самолетами. Часто люди не осознают насколько быстро в то время развивалась авиационная техника. К концу 1941-го он уже не рассматривался союзниками в качестве современного истребителя, с соответствующим отношением к комплектованию частей и назначаемым этим частям задачам.

С уважением,

gull
От Валера
К Михаил Денисов (27.06.2014 09:12:41)
Дата 27.06.2014 10:12:09

Re: я правильно...

Он у финнов тоже сел хорошо себя показал
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (27.06.2014 09:12:41)
Дата 27.06.2014 09:24:15

Re: я правильно...

>День добрый
>>>Честно говоря удивлен.
>>
>>Он хороший самолёт на самом деле на то время. По скорости у французов уступает только 520-му и Харрикейну.
>>Маневренность отличная
>-------------------
>тем не менее больше ни где он себя не проявил. Что в Англии, что на Тихом.
>Интересно почему?.

Потому что он не стоял на вооружении ни в Англии ни в США, а в 1940 г фирма перешла на выпуск "топоров", которые уже себя и проявляли.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (27.06.2014 09:24:15)
Дата 27.06.2014 09:27:58

да ладно

http://www.airwar.ru/enc/fww2/p36.html
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (27.06.2014 09:27:58)
Дата 27.06.2014 09:32:14

Re: да ладно

> http://www.airwar.ru/enc/fww2/p36.html

Франция Curtiss H75

Не Р36, а http://airwar.ru/enc/fww2/hawk75.html
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (27.06.2014 09:32:14)
Дата 27.06.2014 09:36:55

это модификации одного самолета (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (27.06.2014 09:36:55)
Дата 27.06.2014 09:44:04

Ну так и что с того, суть то не меняется

H75 поставлялся на экспорт. Во французских ВВС он проявил себя в 1940 г против мессершмитов - оказались в нужное время в нужном месте в нужном количестве.
В Англии они на вооружении не состояли в Битве за Британию отметиться не смогли, т.к. "самолеты сначала законсервировали на случай немецкого вторжения на остров, но с 1941-го их начали отгружать в Южную Африку. Южноафриканские ВВС на этих истребителях не воевали, все их "Мохоки" остались в тылу. Дюжину машин англичане продали в Португалию. А с декабря 1941-го "Кэртисами" стали вооружать части на индийско-бирманской границе, сражавшиеся с японцами. "
И это был уже не 1940 г и там не было мессершмитов.
А в США Р-36 уже к 1940 г "Старые машины сосредоточили на периферии и заморских базах. Они служили на Аляске, Филиппинах, Гаваях, в Зоне Панамского канала. В самих США Р-36 применялись уже только как учебно-тренировочные. На Гавайских островах 9 декабря, когда японские палубные самолеты атаковали Перл-Харбор, насчитывалось 36 Р-36А. Большую часть из них уничтожили на земле, но некоторые машины успели подняться на перехват бомбардировщиков противника. Четыре Р-36А из 46-й эскадрильи атаковали девятку японцев и сбили два из них. Этим практически и исчерпывается боевое применение американцами истребителей этого типа." где и кому проявлять?
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (27.06.2014 09:44:04)
Дата 27.06.2014 09:45:13

тем не менее

Пока в Америке "Хоки" собирали, Нидерланды капитулировали. Поэтому истребители отправили в Индонезию, тогда голландскую колонию, где в конце 1941-го они вступили в бой с японцами. Никаких особых подвигов там "Хоки" совершить не успели, невысокая надежность "Циклонов" существенно ограничивала боеспособность и в начале февраля 1942-го все они оказались выбиты.
От Рустам
К Михаил Денисов (27.06.2014 09:45:13)
Дата 27.06.2014 15:16:51

Re: тем не...

Доброго здоровья!
> где в конце 1941-го они вступили в бой с японцами. Никаких особых подвигов там "Хоки" совершить не успели, невысокая надежность "Циклонов" существенно ограничивала боеспособность и в начале февраля 1942-го все они оказались выбиты.
там и Р-39 наработал репутацию "худший истребитель ВМВ". Куда не кинь, "Хок" к началу ВМВ просто устаревший истребитель. Планер такой, что его даже "Мерлин" не спас.

С Уважением, Рустам
От Banzay
К Рустам (27.06.2014 15:16:51)
Дата 27.06.2014 15:40:19

Что заказали то и получили. (-)
От Валера
К Михаил Денисов (27.06.2014 09:45:13)
Дата 27.06.2014 10:42:31

Re: тем не...

>Пока в Америке "Хоки" собирали, Нидерланды капитулировали. Поэтому истребители отправили в Индонезию, тогда голландскую колонию, где в конце 1941-го они вступили в бой с японцами. Никаких особых подвигов там "Хоки" совершить не успели, невысокая надежность "Циклонов" существенно ограничивала боеспособность и в начале февраля 1942-го все они оказались выбиты.

Они против японцев не пошли в основном ппотому,то японцы применяли ту же самую тактику - бой на виражах. Понятно что против Хаябусы виражить Хоку непросто. А в 1940-м против Эмилей они виражили и успешно.