От writer123
К Гегемон
Дата 27.06.2014 19:27:51
Рубрики Армия;

Re: А какие...

>Изначально предполагалось, что русские не посмеют / американцы защитят.
Предполагалось что русские не успеют и не смогут, а потом получат кучу гробов.

>Других противников для войны по доверенности можно подтянуть до приемлемого уровня. Когда-то ВВС Тайваня или Южной Кореи тоже ничего из себя не представляли.
Я вам уже сказал, что есть ещё Китай - раз, и что приемлимый уровень лимитрофов - это такая очень расплывчатая вещь, бескомпромиссной боевой эффективности от них ожидать нельзя.

>Разумеется. Но исходя из это логики можно воспеть и массовое использование ЗПУ-2/-4 и ЗУ-23-2.
Всему своё место и время.

>Однако вторые применяются только в ВВ и ВДВ, а первые просто лежат на складах. Потому что представляют собой ценность только для донецко-луганского ополчения.
Вот как раз лучше что-то для ВДВ поставить поприличнее в этих условиях, чем тратиться на немедленную замену Стрелы-10.
А опыт ополчения как раз показывает, что криворукого противника можно иметь в разных позах имея вообще только МЗА и ПЗРК.

>Ну так и старые ЗРК тоже смотрятся в основном на безрыбье.
Естественно.

>Проблема в том, что он не маленький, а требует самоходную базу в виде МТЛБ.
Так и возможности другие.

>Программа модернизации включает еще и замену прицельного комплекса.
Ну и что?

>И на их модернизацию тратятся деньги которые можно было израсходовать на что-то более новое.
Ага, купить одну Тунгуску и половину Тора.

>- капремонт с заменой проводки и механизмов;
>- замена электроники;
>- установка ПУ ПЗРК (-23М4).
>Новая система не намного дороже выйдет.
Не вижу как из одного другое вытекает.

>Вопрос в том, что система следующего поколения частично этот более высокий уровень перекрывает.
Именно что частично. У вас нет выбора 6 или 12 Торов, у вас есть выбор 6 Торов и 6 Стрел-10 или только 6 Торов. Если я правильно штат бригад н ового облика помню.

>Это неверно, например для "Тора".
Почему это? Можно всегда достать, не входя в зону поражения. У Тора правда шанс сбить сам боеприпас имеется.
От Гегемон
К writer123 (27.06.2014 19:27:51)
Дата 28.06.2014 01:39:01

Глянул

Скажу как гуманитарий

>>Вопрос в том, что система следующего поколения частично этот более высокий уровень перекрывает.
>Именно что частично. У вас нет выбора 6 или 12 Торов, у вас есть выбор 6 Торов и 6 Стрел-10 или только 6 Торов. Если я правильно штат бригад нового облика помню.
12 ЗРК "Тор", 8 ЗРПК "Тунгуска", 6 ЗРК "Стрела-10", 9 ПЗРК.


С уважением
От Гегемон
К writer123 (27.06.2014 19:27:51)
Дата 27.06.2014 22:02:15

Re: А какие...

Скажу как гуманитарий

>>Изначально предполагалось, что русские не посмеют / американцы защитят.
>Предполагалось что русские не успеют и не смогут, а потом получат кучу гробов.
И это тоже. Но главное - русские не решатся воевать по-настоящему.

>>Других противников для войны по доверенности можно подтянуть до приемлемого уровня. Когда-то ВВС Тайваня или Южной Кореи тоже ничего из себя не представляли.
>Я вам уже сказал, что есть ещё Китай - раз, и что приемлимый уровень лимитрофов - это такая очень расплывчатая вещь, бескомпромиссной боевой эффективности от них ожидать нельзя.
Китай рассматривается как недоразвитый противник? Это опасный подход, они развиваются.

>>Разумеется. Но исходя из это логики можно воспеть и массовое использование ЗПУ-2/-4 и ЗУ-23-2.
>Всему своё место и время.
Ага. Поэтому 14,5-мм зенитные установки у нас охотно гнали на экспорт, но в войска не поставляли.

>>Однако вторые применяются только в ВВ и ВДВ, а первые просто лежат на складах. Потому что представляют собой ценность только для донецко-луганского ополчения.
>Вот как раз лучше что-то для ВДВ поставить поприличнее в этих условиях, чем тратиться на немедленную замену Стрелы-10.
С этим трудно спорить.

>А опыт ополчения как раз показывает, что криворукого противника можно иметь в разных позах имея вообще только МЗА и ПЗРК.
Криворукий противник пока что остановился для перегруппировки, но себя побитым не считает. А наиболее успешных (и раскрученный в прессе) командир ополчения хочет минимум 2 "Тунгуски".

>>Ну так и старые ЗРК тоже смотрятся в основном на безрыбье.
>Естественно.

>>Проблема в том, что он не маленький, а требует самоходную базу в виде МТЛБ.
>Так и возможности другие.
В печати ходят слухи, что ПЗРК нового поколения по дальнобойности как раз "Стреле-10" соответствует.

>>Программа модернизации включает еще и замену прицельного комплекса.
>Ну и что?
Копеечка капает.

>>И на их модернизацию тратятся деньги которые можно было израсходовать на что-то более новое.
>Ага, купить одну Тунгуску и половину Тора.
Кто-то подсчитал и сравнил эффект от модернизации старой техники и закупки новой?

>>- капремонт с заменой проводки и механизмов;
>>- замена электроники;
>>- установка ПУ ПЗРК (-23М4).
>>Новая система не намного дороже выйдет.
>Не вижу как из одного другое вытекает.
Там фактически только корпус повозки остается.

>>Вопрос в том, что система следующего поколения частично этот более высокий уровень перекрывает.
>Именно что частично. У вас нет выбора 6 или 12 Торов, у вас есть выбор 6 Торов и 6 Стрел-10 или только 6 Торов. Если я правильно штат бригад нового облика помню.
6 "Стрел-10" + 6 "Тунгусок" не считая батареи ПЗРК - это один из вариантов зенитного дивизиона мотострелкового полка СА. В "новом облике" были 2 дивизиона - "Стрелы" + "Тунгуски"/"Шилки" + ПЗРК из полка и "Осы"/"Торы" из дивизии.

>>Это неверно, например для "Тора".
>Почему это? Можно всегда достать, не входя в зону поражения. У Тора правда шанс сбить сам боеприпас имеется.
Ага. И дальнобойность повыше.

С уважением
От writer123
К Гегемон (27.06.2014 22:02:15)
Дата 28.06.2014 01:44:10

Re: А какие...

>И это тоже. Но главное - русские не решатся воевать по-настоящему.
Главное - что грузинская армия быстро и чётко решит вопрос, выйдет к Рокскому тоннелю и сможет эффективно сдержать РА. В итоге ничего подобного не вышло.

>Китай рассматривается как недоразвитый противник? Это опасный подход, они развиваются.
Они развиваются, но до западных стран им ещё очень далеко.

>Криворукий противник пока что остановился для перегруппировки, но себя побитым не считает. А наиболее успешных (и раскрученный в прессе) командир ополчения хочет минимум 2 "Тунгуски".
Да они могут себя считать какими угодно (в т.ч. и что воюют с отборными частями российского спецназа, как это пропагандируется), но это не отменяет факта неспособности решить проблему изначально небольшого ополчения с разумными издержками. Ополчение, имеющее только минимальные средства ПВО нанесло такие потери украинским ВВС в такой короткий отрезок времени, что поставило под вопрос дальнейшее применение авиации.

>В печати ходят слухи, что ПЗРК нового поколения по дальнобойности как раз "Стреле-10" соответствует.
ПЗРК нового поколения тоже не с неба падают. Опять же, при модернизации Стрелы-10 при современных технологиях можно выжать ещё прилично дальности.
Опять же учтите, что оператору ПЗРК тоже на чём-то ездить надо и откуда-то получать ЦУ.

>Копеечка капает.
Капает, но в сравнении со стоимостью новой машины - мелочь. Это как обвешивание гаджетами старого авто и покупка нового.

>Кто-то подсчитал и сравнил эффект от модернизации старой техники и закупки новой?
Наверняка считали. Суть в том, что 400 Стрел-10 окажутся там где нужно кого-то прикрыть с большей вероятностью, чем пара альтернативных Тунгусок.

>Там фактически только корпус повозки остается.
Корпус, двигатель с трансмиссией, артиллерийская часть и мн. др. А добавляется несколько, грубо говоря, коробок с электроникой и датчики/исполнительные механизмы.

>6 "Стрел-10" + 6 "Тунгусок" не считая батареи ПЗРК - это один из вариантов зенитного дивизиона мотострелкового полка СА. В "новом облике" были 2 дивизиона - "Стрелы" + "Тунгуски"/"Шилки" + ПЗРК из полка и "Осы"/"Торы" из дивизии.
Так сколько их?

>Ага. И дальнобойность повыше.
С такими аргументами можно и Торы заменить на С-300В.
От Гегемон
К writer123 (28.06.2014 01:44:10)
Дата 28.06.2014 04:16:21

Re: А какие...

Скажу как гуманитарий

>>И это тоже. Но главное - русские не решатся воевать по-настоящему.
>Главное - что грузинская армия быстро и чётко решит вопрос, выйдет к Рокскому тоннелю и сможет эффективно сдержать РА. В итоге ничего подобного не вышло.
Потому что русские посмели вмешаться и полезли через туннель сами.

>>Китай рассматривается как недоразвитый противник? Это опасный подход, они развиваются.
>Они развиваются, но до западных стран им ещё очень далеко.
Техническое отставание они успешно компенсируют численностью. Тем более, что вы хотите противопоставить им также устаревшую технику.

>>Криворукий противник пока что остановился для перегруппировки, но себя побитым не считает. А наиболее успешных (и раскрученный в прессе) командир ополчения хочет минимум 2 "Тунгуски".
>Да они могут себя считать какими угодно (в т.ч. и что воюют с отборными частями российского спецназа, как это пропагандируется), но это не отменяет факта неспособности решить проблему изначально небольшого ополчения с разумными издержками.
А какие издержки разумные? Массированного применения артиллерии пока не было - ограничиваются беспокоящими обстрелами, подталкивая население к бегству.

>Ополчение, имеющее только минимальные средства ПВО нанесло такие потери украинским ВВС в такой короткий отрезок времени, что поставило под вопрос дальнейшее применение авиации.
Летать не перестали, бомбят, потери восполняют. Грузины, кстати, проредили ВВС РФ куда внушительнее.

>>В печати ходят слухи, что ПЗРК нового поколения по дальнобойности как раз "Стреле-10" соответствует.
>ПЗРК нового поколения тоже не с неба падают. Опять же, при модернизации Стрелы-10 при современных технологиях можно выжать ещё прилично дальности.
>Опять же учтите, что оператору ПЗРК тоже на чём-то ездить надо и откуда-то получать ЦУ.
На УАЗе. И ЦУ получать с КП старшего начальника.

>>Копеечка капает.
>Капает, но в сравнении со стоимостью новой машины - мелочь. Это как обвешивание гаджетами старого авто и покупка нового.
"Старое авто" перед этим пришлось перебрать и поменять большинство механизмов.

>>Кто-то подсчитал и сравнил эффект от модернизации старой техники и закупки новой?
>Наверняка считали. Суть в том, что 400 Стрел-10 окажутся там где нужно кого-то прикрыть с большей вероятностью, чем пара альтернативных Тунгусок.

>>Там фактически только корпус повозки остается.
>Корпус, двигатель с трансмиссией, артиллерийская часть и мн. др. А добавляется несколько, грубо говоря, коробок с электроникой и датчики/исполнительные механизмы.
Двигатель с трансмиссией идет в капремонт, т.е. на замену или полную переборку с дефектацией деталей.

>>6 "Стрел-10" + 6 "Тунгусок" не считая батареи ПЗРК - это один из вариантов зенитного дивизиона мотострелкового полка СА. В "новом облике" были 2 дивизиона - "Стрелы" + "Тунгуски"/"Шилки" + ПЗРК из полка и "Осы"/"Торы" из дивизии.
>Так сколько их?
12 ЗРК "Тор", 8 ЗРПК "Тунгуска", 6 ЗРК "Стрела-10", батарея ПЗРК.

>>Ага. И дальнобойность повыше.
>С такими аргументами можно и Торы заменить на С-300В.


С уважением