От sergeyr
К Mikl
Дата 03.07.2014 18:00:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Ад, конечно - война ведь. Но истерики не надо.

>Стреляют по всему что движется и просто так по городу

Видеофакты об этом не свидетельствуют вообще, а истерическим описаниям, тем более в наижелтейшей охранительской прессе, верить - себя не уважать.

P.S. Еще раз прошу не переходить к истерике. Вы вряд ли найдете худшие эпитеты по отношению к киевским властям и майдановским активистам, чем те, какими систематически пользуюсь я, но истерики и замены фактов выдумками, тем не менее, не нужно.
От Mikl
К sergeyr (03.07.2014 18:00:26)
Дата 03.07.2014 18:10:02

На фотографии разрушенная многоэтажка - этого мало ?

>Видеофакты об этом не свидетельствуют вообще, а истерическим описаниям, тем более в наижелтейшей охранительской прессе, верить - себя не уважать.

Мне кажется вы пытаетесь уйти от действительности...

Мы видим на фотографиях разрушенные крупным калибром жилые дома и детские сады, а вы еще чего-то требуете
Ну и стрельба по машинам с гуманитарной помощью и автобусам с беженцами изрядно шокирует...

>P.S. Еще раз прошу не переходить к истерике. Вы вряд ли найдете худшие эпитеты по отношению к киевским властям и майдановским активистам, чем те, какими систематически пользуюсь я, но истерики и замены фактов выдумками, тем не менее, не нужно.

Ну если вам не шокирует удар смерчем по городу, то я даже не знаю что вас может шокировать...
От sergeyr
К Mikl (03.07.2014 18:10:02)
Дата 03.07.2014 18:34:01

Много/мало _для чего_?

>Мне кажется вы пытаетесь уйти от действительности...

Это взаимно, разумеется.

>Мы видим на фотографиях разрушенные крупным калибром жилые дома и детские сады, а вы еще чего-то требуете

Я требую прекратить истерику. Это вполне законное требование, когда обращаешься к человеку, сидящему в кресле за монитором и пишущему в интернетике.
Детские сады в зоне "АТО" все давно эвакуированы; если бы были разрушены _действующие_ детсады - число погибших детей исчислялось бы сотнями, чего пока и близко нет. Разрушить же покинутое здание, если оно служит или ожидаемо послужит укрытием для вооруженного противника - в этом никакой крамолы нет.

То же касается и жилых домов - с той только разницей, что они, к сожалению, не все покинуты, и их просто несравнимо больше, поэтому число ромахов и ошибочных целеуказаний по ним неизбежно будет большим, и гражданские при этом будут погибать. Пока сепаратисты имеют позиции в населенке (а они именно за населенку и держатся, иначе б их давно выбили) - таких коллатеральных потерь не избежать даже и с куда лучшей подготовкой личного состава и с куда более "умными" вооружениями.

>Ну и стрельба по машинам с гуманитарной помощью и автобусам с беженцами изрядно шокирует...

То же самое. Пока сепаратисты используют партизанскую тактику стрельбы из проезжающих машин (а они ее используют) - таких потерь не избежать, потому что нервы натянуты, и ошибки неизбежны. При этом по части репортажей вообще невозможно понять, а была ли это ошибка, или там как раз вооруженную группу и накрыли.

>Ну если вам не шокирует удар смерчем по городу, то я даже не знаю что вас может шокировать...

Удар "смерчем" по городу должен шокировать не больше, чем массированный огонь советской артиллерии по советским же городам, занятым войсками противника. Можно было, конечно, и тогда не стрелять, а вести вместо этого переговоры с Гитлером, или посылать пехоту в атаку без артподготовки, да только Вы же первый и оцените такие предложения весьма нелестно.
От Akel
К sergeyr (03.07.2014 18:34:01)
Дата 03.07.2014 18:55:04

Сравнение по конспектам Геббельса


>Удар "смерчем" по городу должен шокировать не больше, чем массированный огонь советской артиллерии по советским же городам, занятым войсками противника. Можно было, конечно, и тогда не стрелять, а вести вместо этого переговоры с Гитлером, или посылать пехоту в атаку без артподготовки, да только Вы же первый и оцените такие предложения весьма нелестно.
А вас не смущает сравнивать действия во время войны и во время так называемой АТО?
От Kazak
К Akel (03.07.2014 18:55:04)
Дата 03.07.2014 19:08:11

Все эти АТО, востановления конституционного порядка и прочие режимы ЧП

Iga mees on oma saatuse sepp.

"конфликты малой интенсивности" и т.д. придуманы что-бы не называть войну войной

Извините, если чем обидел.
От Mikl
К sergeyr (03.07.2014 18:34:01)
Дата 03.07.2014 18:44:02

такой удар по городу в отсутсвии коридора для эвакуации - преступление

ВСУ не предоставило коридора для эвакуации мирых жителей до сих пор.

>Я требую прекратить истерику. Это вполне законное требование, когда обращаешься к человеку, сидящему в кресле за монитором и пишущему в интернетике.

Мне кажется вы ничего не можете требовать.

>Детские сады в зоне "АТО" все давно эвакуированы; если бы были разрушены _действующие_ детсады - число погибших детей исчислялось бы сотнями, чего пока и близко нет. Разрушить же покинутое здание, если оно служит или ожидаемо послужит укрытием для вооруженного противника - в этом никакой крамолы нет.

Обстрел больницы с ранеными вас не смущает ? фотографии тоже пробегали недавно.
Там еще врача убили и медсестру вроде потом.

>То же касается и жилых домов - с той только разницей, что они, к сожалению, не все покинуты, и их просто несравнимо больше, поэтому число ромахов и ошибочных целеуказаний по ним неизбежно будет большим, и гражданские при этом будут погибать. Пока сепаратисты имеют позиции в населенке (а они именно за населенку и держатся, иначе б их давно выбили) - таких коллатеральных потерь не избежать даже и с куда лучшей подготовкой личного состава и с куда более "умными" вооружениями.

Интересные у вас термины - "сепаратисты", "коллатеральных потерь"

По факту местное ополчение пытается отбиться от карателей которые лупят по городям тяжелым вооружением.

>>Ну и стрельба по машинам с гуманитарной помощью и автобусам с беженцами изрядно шокирует...
>
>То же самое. Пока сепаратисты используют партизанскую тактику стрельбы из проезжающих машин (а они ее используют) - таких потерь не избежать, потому что нервы натянуты, и ошибки неизбежны. При этом по части репортажей вообще невозможно понять, а была ли это ошибка, или там как раз вооруженную группу и накрыли.

То, как спокойно вы говорите об уничтожении мирных жителей - изрядно шокирует

>>Ну если вам не шокирует удар смерчем по городу, то я даже не знаю что вас может шокировать...
>
>Удар "смерчем" по городу должен шокировать не больше, чем массированный огонь советской артиллерии по советским же городам, занятым войсками противника. Можно было, конечно, и тогда не стрелять, а вести вместо этого переговоры с Гитлером, или посылать пехоту в атаку без артподготовки, да только Вы же первый и оцените такие предложения весьма нелестно.

Смерч - по определению оружие грубое и предназначен для поражения площадных целей
применение его по городу где живут мирные жители - преступление
От securities
К Mikl (03.07.2014 18:44:02)
Дата 03.07.2014 18:53:19

Re: такой удар...

>По факту местное ополчение пытается отбиться от карателей которые лупят по городям тяжелым вооружением.
По факту как раз неустановленные лица оказывают сопротивление вооруженным силам государства, восстанавливающим территориальную целостность оного. Ваша лексика из разряда "наши - это разведчики", и с реальностью общего имеет мало. Собственно, можете с таким же успехом применить свою терминологию к чеченскому конфликту, только, боюсь, там у Вас будут террористы/сепаратисты против российской армии, а не ополченцы вс каратели. Хотя ситуация 1в1.
От mina
К securities (03.07.2014 18:53:19)
Дата 03.07.2014 19:01:34

хрен

>Хотя ситуация 1в1.

Хрен.
разрушения Грозного и других городов во многом были следствием большой массы вооружений оставленных в 92.

При наличии таковых у ополченцев, "линия фронта" давно бы проходила по Днепру (северному) - ну если укроармия еще не была бы окончательно разгромлена.
От securities
К mina (03.07.2014 19:01:34)
Дата 03.07.2014 19:03:39

причем тут разрушения Грозного к статусу противоборствующих сторон? (-)
От mina
К securities (03.07.2014 19:03:39)
Дата 03.07.2014 19:13:25

Re: к статусу противоборствующих сторон?

статус одной из сторон - ХУНТА
От securities
К mina (03.07.2014 19:13:25)
Дата 03.07.2014 19:17:36

спасибо, до свидания) (-)
От FLayer
К securities (03.07.2014 19:17:36)
Дата 03.07.2014 19:42:55

Эллипсы будут? (-)
От securities
К FLayer (03.07.2014 19:42:55)
Дата 03.07.2014 19:50:08

Вы меня с кем-то спутали (-)
От deps
К sergeyr (03.07.2014 18:34:01)
Дата 03.07.2014 18:36:52

Re: Много/мало _для...

>>детей исчислялось бы сотнями, чего пока и близко нет. Разрушить же покинутое здание, если оно служит или ожидаемо послужит укрытием для вооруженного противника - в этом никакой крамолы нет.

Мне интересно как вы и ВСУ определяет что дом в 100-200 квартир весь покинут?
От Ustinoff
К deps (03.07.2014 18:36:52)
Дата 03.07.2014 19:44:06

Поправка 22 же

Если в дом попали, то он покинут.