От Evg
К Рустам
Дата 25.06.2014 20:55:55
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Читаем

>Доброго здоровья!

>>Примерно такой в те времена и была крепость наиболее ходового "хлебного вина". Когда говорят что "матросам дали водки" имеется ввиду именно оно.
>
>Когда говорят, что дали "водки" - никак нельзя сказать, что дали именно "хлебное вино".

Очень даже можно сказать. Потому что водка и есть хлебное вино.
В данном случае описывается одна погрузка на конкретный корабль, причём для плавания в северных широтах.

Как видим, в списке "провианта" нету ни "водки", ни "хлебного вина". А есть "сбитень", в котором вдруг оказались "мед, вода, уксус, хлебное вино и пряности". Вспоминая, что одним из значений слова "водка" в России была "настойка чего-либо на зерновом дистилляте", можно предположить, что оный "сбитень" и есть "водка".

Сбитень это горячий напиток, с пряностями и мёдом. Его большие запасы при путешествии по Ледовитому океану вполне оправданы.

>>Крепость сбитня примерно 4-6%, перед употреблением его "варили" и пили горячим, так что никакого катализатора поноса не получалось. Этакий русский аналог грога, глинтвейна и т.п.
>
>Проблема в том, что ни без-, ни алкогольный напиток "сбитень" не предполагают сколько-нибудь длительного хранения. Потому и рождается тот самый коктейль.

Почему не предполагает?
Мёд спирт и уксус сами по себе неплохие консерванты, да ещё в закрытой таре. Вино же хранилось в бочках месяцами.
От Рустам
К Evg (25.06.2014 20:55:55)
Дата 25.06.2014 21:06:41

Re: Читаем

Доброго здоровья!

>Очень даже можно сказать. Потому что водка и есть хлебное вино.
Нет. Точнее "не всегда"(с). "Хлебное вино" - зерновой дистиллят. "Водка" - напиток из "хлебного вина".

>В данном случае описывается одна погрузка на конкретный корабль, причём для плавания в северных широтах.


>Сбитень это горячий напиток, с пряностями и мёдом. Его большие запасы при путешествии по Ледовитому океану вполне оправданы.
Чай - тоже "горячий" напиток, но хранят его отнюдь не виде напитка. "Сбитень", про который можно прочитать в "гуглях", и то, что грузят на корабль - не одно и тоже.

>>>Крепость сбитня примерно 4-6%, перед употреблением его "варили" и пили горячим, так что никакого катализатора поноса не получалось. Этакий русский аналог грога, глинтвейна и т.п.
>>
>>Проблема в том, что ни без-, ни алкогольный напиток "сбитень" не предполагают сколько-нибудь длительного хранения. Потому и рождается тот самый коктейль.
>
>Почему не предполагает?
>Мёд спирт и уксус сами по себе неплохие консерванты, да ещё в закрытой таре. Вино же хранилось в бочках месяцами.
Вино не хранится, а выдерживается в бочках. То, что хранится, уже в общем-то не вино.
Мед, разведенный водой, просто протухнет. Уксус превратит слабоалкогольный напиток в "еще более уксус". И только спирт в большом количестве сделает этот коктейль стабильным.
С Уважением, Рустам
От Evg
К Рустам (25.06.2014 21:06:41)
Дата 25.06.2014 22:27:48

Re: Читаем

>Доброго здоровья!

>>Очень даже можно сказать. Потому что водка и есть хлебное вино.
>Нет. Точнее "не всегда"(с). "Хлебное вино" - зерновой дистиллят. "Водка" - напиток из "хлебного вина".

Если верить Далю, то "... Вино хлебное, водка, горячее вино, зелено вино, перегоняемое в кубе из заквашенного хлебного затора, и при безводной чистоте своей называемое алкоголем, извинью, спиртом. ..."

>>В данном случае описывается одна погрузка на конкретный корабль, причём для плавания в северных широтах.
>

>>Сбитень это горячий напиток, с пряностями и мёдом. Его большие запасы при путешествии по Ледовитому океану вполне оправданы.
>Чай - тоже "горячий" напиток, но хранят его отнюдь не виде напитка. "Сбитень", про который можно прочитать в "гуглях", и то, что грузят на корабль - не одно и тоже.

Ну давайте "гуглем" воспользуемся:
http://supercook.ru/rus-napitki/rus-napitki-04.html
"... Настоящий же старинный сбитень приготовляется так. Патоку вместе с различными пряностями, как-то: с гвоздикой, корицей,... уваривают до темно-красного цвета и до порядочной густоты, перекладывают в банки и хранят для употребления. При употреблении берут некоторое количество этой тягучей, густой, пахучей массы и распускают в горячей воде;...
Лучший же сбитень делается на сахаре или меде. ...»

У Литке написано: " ...Сбитень, отпускаемый на суда, идущие от города Архангельска в Балтику или обратно, и варимый из меду и воды с примесью уксуса, хлебного вина и некоторых пряностей, напиток весьма полезный ..."

От Рустам
К Evg (25.06.2014 22:27:48)
Дата 25.06.2014 23:04:47

Re: Читаем

Доброго здоровья!
>>Доброго здоровья!
>
>>>Очень даже можно сказать. Потому что водка и есть хлебное вино.
>>Нет. Точнее "не всегда"(с). "Хлебное вино" - зерновой дистиллят. "Водка" - напиток из "хлебного вина".
>
>Если верить Далю, то "... Вино хлебное, водка, горячее вино, зелено вино, перегоняемое в кубе из заквашенного хлебного затора, и при безводной чистоте своей называемое алкоголем, извинью, спиртом. ..."

Вы там видели "не всегда"(с)?
В "гуглях" пишут, что "ректификационных" времен водкой называли напитки на основе "хлебного вина".

>>>В данном случае описывается одна погрузка на конкретный корабль, причём для плавания в северных широтах.
>>
>
>>>Сбитень это горячий напиток, с пряностями и мёдом. Его большие запасы при путешествии по Ледовитому океану вполне оправданы.
>>Чай - тоже "горячий" напиток, но хранят его отнюдь не виде напитка. "Сбитень", про который можно прочитать в "гуглях", и то, что грузят на корабль - не одно и тоже.
>
>Ну давайте "гуглем" воспользуемся:
> http://supercook.ru/rus-napitki/rus-napitki-04.html
>"... Настоящий же старинный сбитень приготовляется так. Патоку вместе с различными пряностями, как-то: с гвоздикой, корицей,... уваривают до темно-красного цвета и до порядочной густоты, перекладывают в банки и хранят для употребления. При употреблении берут некоторое количество этой тягучей, густой, пахучей массы и распускают в горячей воде;...
>Лучший же сбитень делается на сахаре или меде. …»


И что мы видим - "варенье" из меда, заготовка для напитка. Явно не то, что грузили на корабль в 100 бочках.

>У Литке написано: " ...Сбитень, отпускаемый на суда, идущие от города Архангельска в Балтику или обратно, и варимый из меду и воды с примесью уксуса, хлебного вина и некоторых пряностей, напиток весьма полезный ..."
А вот то именно то. Правда, надо понимать, "что варимый из … с примесью" вряд ли означает, что варили прямо с водкой и уксусом. Предки ж не идиоты! Выварили белок, потом может сбродили, а может сразу спиртанули. Т.е., в зависимости от соотношений имеем либо вареный мед спиртованный водкой (аналог портвейна), либо настойку водки на меду и специях. Непонятно, зачем там уксус, но у разного времени свои причуды. Факт тот, что если в коктейле не будет "стабилизирующего соотношения" спирт/сахар, данная смесь уйдет в уксус. А если нужный стабилизатор есть, то коктейль можно смело считать напитком из "хлебного вина", т.е. "водкой".
В общем, если есть желание считать, что на русских кораблях была не "vodka", а "sbityen" - ради бога. Я особых причин не вижу.
С Уважением, Рустам
От Evg
К Рустам (25.06.2014 23:04:47)
Дата 25.06.2014 23:22:16

Re: Читаем

>Доброго здоровья!
>>>Доброго здоровья!
>>
>>>>Очень даже можно сказать. Потому что водка и есть хлебное вино.
>>>Нет. Точнее "не всегда"(с). "Хлебное вино" - зерновой дистиллят. "Водка" - напиток из "хлебного вина".
>>
>>Если верить Далю, то "... Вино хлебное, водка, горячее вино, зелено вино, перегоняемое в кубе из заквашенного хлебного затора, и при безводной чистоте своей называемое алкоголем, извинью, спиртом. ..."
>
>Вы там видели "не всегда"(с)?
>В "гуглях" пишут, что "ректификационных" времен водкой называли напитки на основе "хлебного вина".

>>>>В данном случае описывается одна погрузка на конкретный корабль, причём для плавания в северных широтах.
>>>
>>
>>>>Сбитень это горячий напиток, с пряностями и мёдом. Его большие запасы при путешествии по Ледовитому океану вполне оправданы.
>>>Чай - тоже "горячий" напиток, но хранят его отнюдь не виде напитка. "Сбитень", про который можно прочитать в "гуглях", и то, что грузят на корабль - не одно и тоже.
>>
>>Ну давайте "гуглем" воспользуемся:
>> http://supercook.ru/rus-napitki/rus-napitki-04.html
>>"... Настоящий же старинный сбитень приготовляется так. Патоку вместе с различными пряностями, как-то: с гвоздикой, корицей,... уваривают до темно-красного цвета и до порядочной густоты, перекладывают в банки и хранят для употребления. При употреблении берут некоторое количество этой тягучей, густой, пахучей массы и распускают в горячей воде;...
>>Лучший же сбитень делается на сахаре или меде. …»
>

>И что мы видим - "варенье" из меда, заготовка для напитка. Явно не то, что грузили на корабль в 100 бочках.

>>У Литке написано: " ...Сбитень, отпускаемый на суда, идущие от города Архангельска в Балтику или обратно, и варимый из меду и воды с примесью уксуса, хлебного вина и некоторых пряностей, напиток весьма полезный ..."
>А вот то именно то. Правда, надо понимать, "что варимый из … с примесью" вряд ли означает, что варили прямо с водкой и уксусом.

Скорее всего именно и означает что варили с водкой и уксусом. Только варили уже на борту из безалкогольного полуфабриката.

>В общем, если есть желание считать, что на русских кораблях была не "vodka", а "sbityen" - ради бога. Я особых причин не вижу.

На русских кораблях была водка.
Сбитень оговаривается отдельно
"...Нам были отпущены, сверх регламентной морской провизии, следующие припасы, употребление которых предоставлено было единственно моему усмотрению. ...".
Считать сбитень водкой (хоть напитком из хлебного вина, хоть самим таким вином) оснований нет.
От Рустам
К Evg (25.06.2014 23:22:16)
Дата 25.06.2014 23:57:40

Даже интересно стало!

Доброго здоровья!

>Скорее всего именно и означает что варили с водкой и уксусом. Только варили уже на борту из безалкогольного полуфабриката.
Как вот такой вот вывод можно сделать из четкого перечисления, что на отпущено 10 ведер рома, 6 ведер вина и 100 ведер сбитня?

>>В общем, если есть желание считать, что на русских кораблях была не "vodka", а "sbityen" - ради бога. Я особых причин не вижу.
>
>На русских кораблях была водка.
>Сбитень оговаривается отдельно
>"...Нам были отпущены, сверх регламентной морской провизии, следующие припасы, употребление которых предоставлено было единственно моему усмотрению. ...".
>Считать сбитень водкой (хоть напитком из хлебного вина, хоть самим таким вином) оснований нет.
Да пожалуйста!
С Уважением, Рустам
От Рустам
К Рустам (25.06.2014 23:57:40)
Дата 25.06.2014 23:59:02

И еще

Доброго здоровья!
>Доброго здоровья!

>>Скорее всего именно и означает что варили с водкой и уксусом. Только варили уже на борту из безалкогольного полуфабриката.
Знает ли современный ВИФовец, что будет с водкой, если ее варить?
С Уважением, Рустам
От metr
К Рустам (25.06.2014 23:59:02)
Дата 26.06.2014 00:46:32

Re: И еще

>Доброго здоровья!
>>Доброго здоровья!
>
>>>Скорее всего именно и означает что варили с водкой и уксусом. Только варили уже на борту из безалкогольного полуфабриката.
>Знает ли современный ВИФовец, что будет с водкой, если ее варить?
>С Уважением, Рустам

А смотря что понимать под словом "варить". Глинтвейн с грогом тоже варят, но до кипения не доводят. Что то типа глинвейна из водки в подростковые года делали. :) Шибает мгновенно и очень быстро трезвеешь. То что в 15-16 лет и надо.
От Рустам
К metr (26.06.2014 00:46:32)
Дата 26.06.2014 00:50:32

В моей вселенной это называется "подогревают" (-)