От SSC
К All
Дата 24.06.2014 23:56:19
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Украина в рекордные сроки освоила новую модель бронетехники

Здравствуйте!


[245K]



И это вовсе не трэш, как могут подумать некоторые ватники:
http://nikvesti.com/news/politics/55206

С уважением, SSC
От Cat
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 27.06.2014 18:48:15

Re: Украина в...

После боя



[223K]


От BP~TOR
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 27.06.2014 14:05:33

Re: Украина в...

https://www.youtube.com/watch?v=SenQxiB-LZk
От FLayer
К BP~TOR (27.06.2014 14:05:33)
Дата 28.06.2014 10:26:54

Несколько в сторону

Доброго времени суток
> https://www.youtube.com/watch?v=SenQxiB-LZk

но только сейчас заметил, что на заднике у ведущей когда крутится глобус, то Украина попадает только частично - северная часть.... символ или как обычно?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Bronevik
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 25.06.2014 22:58:39

Изделие изготовлено особями "имеющими врожденное понимание техники".(С)
От МиГ-31
К Bronevik (25.06.2014 22:58:39)
Дата 27.06.2014 01:55:18

все уже ржутнемогУт!

http://ic.pics.livejournal.com/da_dzi/8465174/127435/127435_600.jpg



http://foodmarkets.ru/upload/articles/1650/d4pJQ_kR.jpg


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Amur
К МиГ-31 (27.06.2014 01:55:18)
Дата 27.06.2014 05:54:48

Я понял, цепляешь к грузовику и.. отстреливаешься на ходу!! (-)
От Accounter
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 25.06.2014 13:29:03

А зачем об него бутылку разбили? (-)
От landman
К Accounter (25.06.2014 13:29:03)
Дата 25.06.2014 13:30:30

Поплывет? (-)
От zb485c
К landman (25.06.2014 13:30:30)
Дата 25.06.2014 14:11:33

поскачет :( (-)
От Роман Алымов
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 25.06.2014 13:00:50

И полевую модификацию БТР (+)

Доброе время суток!
https://pbs.twimg.com/media/Bq9K3CGCYAAeywd.jpg



С уважением, Роман
От BP~TOR
К Роман Алымов (25.06.2014 13:00:50)
Дата 27.06.2014 16:31:17

И заводская...

Харьковский Механический Завод
http://image.112.ua/585xX/Jun2014/49671.jpg


http://image.112.ua/585xX/Jun2014/49677.jpg


http://image.112.ua/585xX/Jun2014/49678.jpg


В Министерстве обороны заявили о намерении укомплектовать 30 бронетранспортеров БТР-80, которые используют силы АТО, дополнительной защитой.
...
Защитные экраны будут производиться на "Харьковском механическом заводе". По словам директора завода Людмилы Яценко, уже на этой неделе будет отправлено в зону АТО не менее пяти решетчатых экранов, остальные будут отправлены на Донбасс в течение следующих двух недель.
http://112.ua/politika/minoborony-na-30-ispolzuemyh-v-ato-btr-budet-ustanovlena-dopolnitelnaya-zaschita-80698.html
От Роман Алымов
К Роман Алымов (25.06.2014 13:00:50)
Дата 25.06.2014 13:02:49

Ещё фотки (+)

Доброе время суток!
http://storage1.censor.net.ua/images/b/c/e/b/bceb5c722d2ed7aa313cb7c948f4fd14/640x462.jpg



http://storage1.censor.net.ua/images/1/8/9/2/18929ecf9f3e40456b6eb019b046a831/640x462.jpg



http://storage1.censor.net.ua/images/7/a/8/4/7a8438bccc52cbed135a4c6a06c05417/640x462.jpg


С уважением, Роман
От Rwester
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 25.06.2014 10:10:35

чего только не придумают, чтобы наличный парк не чинить

Здравствуйте!

а так идея вроде ничего. Из старых БТР делать такие огневые точки, буксировать шишигой. дешево и сердито на блокпостах использовать.

Рвестер, с уважением
От марат
К Rwester (25.06.2014 10:10:35)
Дата 25.06.2014 11:39:24

Re: чего только...

>Здравствуйте!

>а так идея вроде ничего. Из старых БТР делать такие огневые точки, буксировать шишигой. дешево и сердито на блокпостах использовать.
А разве не на автомобильном прицепе этот экземпляр?
>Рвестер, с уважением
С уважением, Марат
От nia
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 25.06.2014 09:59:55

ламерский вопрос

А что это закреплено на боковой грани?
Если выдвижная опора, то какой в ней смысл?
От Юрий А.
К nia (25.06.2014 09:59:55)
Дата 25.06.2014 10:31:52

Правильное название "аутригер".

>А что это закреплено на боковой грани?
>Если выдвижная опора, то какой в ней смысл?


Выносная опора, предназначенная для, увеличение площади опоры и повышения устойчивости.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От EAA
К nia (25.06.2014 09:59:55)
Дата 25.06.2014 10:09:30

Re: ламерский вопрос

>А что это закреплено на боковой грани?
>Если выдвижная опора, то какой в ней смысл?
1. Посмотрите на подвеску со сближенными колесами - без доп опоры будет наклонятся вперед или назад.
2. Чтобы не раскачивало при стрельбе.
С уваженим Александр
От SadStar3
К EAA (25.06.2014 10:09:30)
Дата 25.06.2014 10:24:42

это средние выдвижные колеса - основные сняты (-)
От VM
К SadStar3 (25.06.2014 10:24:42)
Дата 26.06.2014 09:52:30

Re: А с какой скоростью это чудо можно буксировать?

Привет всем!

Я так понимаю, на этих средних выдвижных колесах нет ни рессор/пружин, ни амортизаторов. Оно же на буксире будет скакать как тушканчик?
От writer123
К VM (26.06.2014 09:52:30)
Дата 27.06.2014 20:31:37

Re: А с...

>Оно же на буксире будет скакать как тушканчик?
Так скакать - это же хорошо!
От SadStar3
К writer123 (27.06.2014 20:31:37)
Дата 28.06.2014 09:36:54

Кто не скачет - тот москаль :) (-)
От SadStar3
К VM (26.06.2014 09:52:30)
Дата 27.06.2014 02:00:06

не для оперативного маневрирования сойдет (-)
От Александр Булах
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 25.06.2014 09:38:04

Re: Украина в...

Я, первоначально увидев, буксирное приспособление, подумал было, что это "изделие" на базе полевой кухни построено...

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Amur
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 25.06.2014 09:37:01

Re: Украина в...

опять же, так и видится... полет 30 сек ПТУРа, бабах.. крики аллахакбаррр
От EAA
К Amur (25.06.2014 09:37:01)
Дата 25.06.2014 10:06:29

Re: Украина в...

>опять же, так и видится... полет 30 сек ПТУРа, бабах.. крики аллахакбаррр
Думаю чтобы уложить по периметру на расстоянии 1,5-2м стеночку из подручных материалов/мешков с песком много времени не понадобиться... А попасть в башню - надо еще умудриться...

С уваженим Александр
От ascet
К EAA (25.06.2014 10:06:29)
Дата 26.06.2014 02:23:53

Re: Украина в...

>>опять же, так и видится... полет 30 сек ПТУРа, бабах.. крики аллахакбаррр
>Думаю чтобы уложить по периметру на расстоянии 1,5-2м стеночку из подручных материалов/мешков с песком много времени не понадобиться... А попасть в башню - надо еще умудриться...

>С уваженим Александр

А смысл тогда в этой "тачанке" при наличии такой стеночки?
От Брейнштиль
К ascet (26.06.2014 02:23:53)
Дата 26.06.2014 11:05:34

Re: Украина в...


>А смысл тогда в этой "тачанке" при наличии такой стеночки?

Возможность относительно быстро в чистом поле создать огневую точку с приличной огневой мощью (КПВТ + ПКТ) и пристойной защитой.
От Llandaff
К Брейнштиль (26.06.2014 11:05:34)
Дата 26.06.2014 11:22:50

А где пристойная защита?

>Возможность относительно быстро в чистом поле создать огневую точку с приличной огневой мощью (КПВТ + ПКТ) и пристойной защитой.

Борта пробиваются из пулемета и винтовки. Следовательно, земляные работы надо делать в любом случае. А раз делаем земляные работы и тащим туда пару пулеметов - зачем нам железная коробка?
От SadStar3
К Llandaff (26.06.2014 11:22:50)
Дата 27.06.2014 02:02:56

От террористских минометных осколков защитит (-)
От EAA
К Llandaff (26.06.2014 11:22:50)
Дата 26.06.2014 11:50:26

Re: А где...

>>Возможность относительно быстро в чистом поле создать огневую точку с приличной огневой мощью (КПВТ + ПКТ) и пристойной защитой.
>
>Борта пробиваются из пулемета и винтовки. Следовательно, земляные работы надо делать в любом случае. А раз делаем земляные работы и тащим туда пару пулеметов - зачем нам железная коробка?
Хотя бы в том, что вести земляные работы можно под прикрытием этой самой коробки. Пулеметы готовы к работе и имеют круговой обстрел (не надо делать несколько позиций). Конечно, можно обойтись и без нее, но если есть возможность с ней - почему нет?
С уваженим Александр
От ascet
К EAA (26.06.2014 11:50:26)
Дата 26.06.2014 19:01:30

Re: А где...

>Хотя бы в том, что вести земляные работы можно под прикрытием этой самой коробки. Пулеметы готовы к работе и имеют круговой обстрел (не надо делать несколько позиций). Конечно, можно обойтись и без нее, но если есть возможность с ней - почему нет?

Сдается мне что при наличии ПТРС очень сложно будет вести земляные работы, да и экипаж "тачанки" при первом попадании в нее сделает ноги как можно дальше. Да и подстрелить грузовик, который ее перевозит, намного легче, чем нормальную БРДМ.
От Брейнштиль
К ascet (26.06.2014 19:01:30)
Дата 26.06.2014 23:53:22

Re: А где...


>Сдается мне что при наличии ПТРС очень сложно будет вести земляные работы, да и экипаж "тачанки" при первом попадании в нее сделает ноги как можно дальше. Да и подстрелить грузовик, который ее перевозит, намного легче, чем нормальную БРДМ.

В общем-то верно, вот только окапываться в чистом поле "вручную", имея в качестве оружия только АК - как бы не на пару порядков тоскливее. Сами Вы какой вариант для себя при случае выбрали бы?
От ascet
К Брейнштиль (26.06.2014 23:53:22)
Дата 27.06.2014 01:49:03

Re: А где...


>>Сдается мне что при наличии ПТРС очень сложно будет вести земляные работы, да и экипаж "тачанки" при первом попадании в нее сделает ноги как можно дальше. Да и подстрелить грузовик, который ее перевозит, намного легче, чем нормальную БРДМ.
>
>В общем-то верно, вот только окапываться в чистом поле "вручную", имея в качестве оружия только АК - как бы не на пару порядков тоскливее. Сами Вы какой вариант для себя при случае выбрали бы?

Трудно сказать, ибо наличии такой тачанки наводит на мысль что может прилететь что-то серьезнее АК/ПКМ. Да и с другой стороны, народ явно не пешком придет в чистое поле, и время окопаться будет больше, чем окопаться + набить мешки и обложить этот пепелац. Тем более установка ее тоже время займет.
От Брейнштиль
К ascet (27.06.2014 01:49:03)
Дата 28.06.2014 02:32:51

Re: А где...



>Трудно сказать, ибо наличии такой тачанки наводит на мысль что может прилететь что-то серьезнее АК/ПКМ.

"Прилёт чего-то" определяется, главным образом, не наличием сил и ср-в на блоке, а его важностью. Если на блоке 100500 танков, но прикрывает он буряковое поле - никто не станет изводить на него дефицитные ПТУРы, для них найдётся цель поважнее.


> Да и с другой стороны, народ явно не пешком придет в чистое поле, и время окопаться будет больше, чем окопаться + набить мешки и обложить этот пепелац. Тем более установка ее тоже время займет.

Странная логика... Зачем тратиться на бутерброд с ветчиной, когда можно обойтись лишь бутербродом с хлебом?)))
От ascet
К Брейнштиль (28.06.2014 02:32:51)
Дата 28.06.2014 16:47:25

Re: А где...



>>Трудно сказать, ибо наличии такой тачанки наводит на мысль что может прилететь что-то серьезнее АК/ПКМ.
>
>"Прилёт чего-то" определяется, главным образом, не наличием сил и ср-в на блоке, а его важностью. Если на блоке 100500 танков, но прикрывает он буряковое поле - никто не станет изводить на него дефицитные ПТУРы, для них найдётся цель поважнее.

Ну так для этой и ПТУР не ненужен. На нее и ПТРС хватит, что бы экипаж свалил. Да и сдается мне что при простреле колеса стрельба с нее очень проблематична.

>> Да и с другой стороны, народ явно не пешком придет в чистое поле, и время окопаться будет больше, чем окопаться + набить мешки и обложить этот пепелац. Тем более установка ее тоже время займет.
>
>Странная логика... Зачем тратиться на бутерброд с ветчиной, когда можно обойтись лишь бутербродом с хлебом?)))

Ну если ты богат, то нет проблем. Но при наличии кучи БТР-60\70\80 смысла в данном девайсе вообще не вижу. Гнать грузовик с пехотой + грузовик с тачанкой или грузовик с пехотой + БТР? На БТРе хоть свалить можно.
От Брейнштиль
К ascet (28.06.2014 16:47:25)
Дата 28.06.2014 23:10:48

Re: А где...


>Ну так для этой и ПТУР не ненужен. На нее и ПТРС хватит, что бы экипаж свалил.

А чего должно хватить, чтобы свалил л/с блокпоста, обложенного только мешками? Мне приходилось общаться с человеком, который в ВОВ использовал ПТР в качестве дальнобойной снайперки.

>Да и сдается мне что при простреле колеса стрельба с нее очень проблематична.

Поинтересуйтесь допустимыми углами крена/дифферента для БРДМ.


>Ну если ты богат, то нет проблем. Но при наличии кучи БТР-60\70\80 смысла в данном девайсе вообще не вижу.

Действительно, БТРов - куча. А вот полностью исправных - в разы меньше. Вы весьма уместно упомянули слово "богат". Вывод только неверный: данное решение - эрзац-замена полновесного "бардака"/БТРа, на полноценный ремонт которого не хватает денег и времени.

>Гнать грузовик с пехотой + грузовик с тачанкой или грузовик с пехотой + БТР? На БТРе хоть свалить можно.

Не могу отделаться от впечатления, что Вы спорите по принципу "ну не люб ты мне мужик, просто не люб!" (С))) Данное решение - никак не замена БТР, это просто ср-во УСИЛЕНИЯ стационарного поста.

Ещё раз, медленно: представьте, что Вы на блокпосту, огневой контакт с противником. У Вас на выбор два варианта: либо выставить из-за бруствера/мешка такую дорогую Вам собственную голову и вести огонь из АКМ/РПК, либо, находясь под бронёй - из спарки КПВТ+ПКТ с пристойной оптикой. Что выбираете?
От ascet
К Брейнштиль (28.06.2014 23:10:48)
Дата 28.06.2014 23:57:30

Re: А где...


>>Ну так для этой и ПТУР не ненужен. На нее и ПТРС хватит, что бы экипаж свалил.
>
>А чего должно хватить, чтобы свалил л/с блокпоста, обложенного только мешками? Мне приходилось общаться с человеком, который в ВОВ использовал ПТР в качестве дальнобойной снайперки.

Не буду спорить, но глядя в наставление очень сомневаюсь в такую возможность.


>>Да и сдается мне что при простреле колеса стрельба с нее очень проблематична.
>
>Поинтересуйтесь допустимыми углами крена/дифферента для БРДМ.

При такой корме с опорой на 2 хлипкие пятки?
http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/600x500/0/0d/e30b162c995d697d355c887ae2b660d0.jpg




>>Ну если ты богат, то нет проблем. Но при наличии кучи БТР-60\70\80 смысла в данном девайсе вообще не вижу.
>
>Действительно, БТРов - куча. А вот полностью исправных - в разы меньше. Вы весьма уместно упомянули слово "богат". Вывод только неверный: данное решение - эрзац-замена полновесного "бардака"/БТРа, на полноценный ремонт которого не хватает денег и времени.

Ну а какой смысл городить это чудо, если с таким же успехом могут притащить на буксире БТР\БРДМ? Без всяких работ сваркой и болгаркой?


>>Гнать грузовик с пехотой + грузовик с тачанкой или грузовик с пехотой + БТР? На БТРе хоть свалить можно.
>
>Не могу отделаться от впечатления, что Вы спорите по принципу "ну не люб ты мне мужик, просто не люб!" (С))) Данное решение - никак не замена БТР, это просто ср-во УСИЛЕНИЯ стационарного поста.

После этого "ну не люб":

http://krasview.ru/video/507684-Kurez_na_posvyaschenii_peredvijnogo_posta_dlya_ukrainskih_pogranichnikov

>Ещё раз, медленно: представьте, что Вы на блокпосту, огневой контакт с противником. У Вас на выбор два варианта: либо выставить из-за бруствера/мешка такую дорогую Вам собственную голову и вести огонь из АКМ/РПК, либо, находясь под бронёй - из спарки КПВТ+ПКТ с пристойной оптикой. Что выбираете?

Мне больше окоп полного профиля нравится. А на счет где находится, ИМХО чем дальше от брони, тем меньше в тебя стреляют.
От Брейнштиль
К ascet (28.06.2014 23:57:30)
Дата 29.06.2014 11:52:26

Re: А где...


>При такой корме с опорой на 2 хлипкие пятки?

Согласен, опоры слабоваты. Ничто не мешает продублировать их подручными ср-вами.


>Ну а какой смысл городить это чудо, если с таким же успехом могут притащить на буксире БТР\БРДМ? Без всяких работ сваркой и болгаркой?

Думаю, смысл - в максимальном облегчении конструкции, чтобы и УАЗиком можно было буксировать. А с тем, что БТР/БРДМ вполне это заменяют - грех спорить.




> http://krasview.ru/video/507684-Kurez_na_posvyaschenii_peredvijnogo_posta_dlya_ukrainskih_pogranichnikov

Серьёзный аргумент)))


>Мне больше окоп полного профиля нравится.

выставить из-за бруствера/мешка такую дорогую Вам собственную голову и вести огонь из АКМ/РПК

>А на счет где находится, ИМХО чем дальше от брони, тем меньше в тебя стреляют.

Чем дальше от фронта - тем меньше стреляют.
Думается, продолжать дискуссию нет смысла.
От Llandaff
К ascet (26.06.2014 19:01:30)
Дата 26.06.2014 21:17:09

Можно еще обсудить шасси

Средние колесики от БРДМ и аутриггеры с маленькими площадочками на свежевырытом грунте, как они будут держаться, не будут ли раскачиваться.

Наличие аутриггеров намекает на то, что средние колесики не убираются.
От ascet
К Llandaff (26.06.2014 21:17:09)
Дата 26.06.2014 22:19:49

Re: Можно еще...

>Средние колесики от БРДМ и аутриггеры с маленькими площадочками на свежевырытом грунте, как они будут держаться, не будут ли раскачиваться.

>Наличие аутриггеров намекает на то, что средние колесики не убираются.

Так там опоры еще и не откидные. Сдается мне что при угле обстрела около 45 градусов (ствол по опоре) качка будет как в 5-ти бальный шторм.
От Blitz.
К EAA (25.06.2014 10:06:29)
Дата 25.06.2014 22:27:27

Re: Украина в...

>Думаю чтобы уложить по периметру на расстоянии 1,5-2м стеночку из подручных материалов/мешков с песком много времени не понадобиться... А попасть в башню - надо еще умудриться...
>С уваженим Александр
И толку от етого, прилетит несколько гранат.
От Максим~1
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 25.06.2014 09:14:50

УОС "Горчак" и др

Универсальное огневое сооружение (УОС) «Горчак»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%CE%D1_%AB%C3%EE%F0%F7%E0%EA%BB

Выксунский завод корпусов планирует в 2010 году начать серийный выпуск мобильных блокпостов для внутренних войск
http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=162646

Вышка наблюдательная бронированная ВН-1
http://www.eleron.ru/production/armourproduct/VN-1
От Юрий А.
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 25.06.2014 08:52:33

Нормальное решение для тамошней ситуации.


>И это вовсе не трэш, как могут подумать некоторые ватники:
> http://nikvesti.com/news/politics/55206

У нас, еще не то лепили, не так давно:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/844/844585.htm

(жаль, фото не сохранилось, только описание, но сейчас поищу в своем фотоархиве)


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Грозный
К Юрий А. (25.06.2014 08:52:33)
Дата 25.06.2014 10:11:33

В Афгане блок НУРСов ставили на похожий пепелац "Метла-2"

В кузов устанавливали:

http://adt.by/wp-content/uploads/2012/10/A.M.Metla-ryadom-s-ustanovkoy-Metla-2.jpg



Метла - это фамилия. Родом из Львова.

Статья полностью - http://adt.by/aleksandr-metla-i-ego-avtomobili/

===> dic duc fac <===
От Blitz.
К Грозный (25.06.2014 10:11:33)
Дата 25.06.2014 19:20:22

Re: В Афгане...

Типично для гантраков поставить поврежденую бронетехнику на грузовик.
От Salegor
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 25.06.2014 08:40:42

а что, на блоках ставить - дешево и сердито.(-)
От SadStar3
К Salegor (25.06.2014 08:40:42)
Дата 25.06.2014 10:20:45

Только из под обстрела в случае чего - не уедет (-)
От Бульдог
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 25.06.2014 08:25:13

А просто БРДМ погранцам не подходит? (-)
От Брейнштиль
К Бульдог (25.06.2014 08:25:13)
Дата 25.06.2014 12:09:34

Re: А просто...

Выпотрошить и покрасить убитый бардак куда проще и быстрее, чем его капиталить.
От Юрий А.
К Бульдог (25.06.2014 08:25:13)
Дата 25.06.2014 08:54:54

Тут два варианта...

Либо, "сьисть то он ее сьисть..." Но скорее всего, у данного девайса явное преимущество в виде заброневого объема, больше подходящего для блок-поста.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От SadStar3
К Юрий А. (25.06.2014 08:54:54)
Дата 25.06.2014 10:19:20

Конечно - двигатель выкинули, трансмиссию тоже. большие колеса - экономия веса (-)
От Вельф
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 25.06.2014 07:08:08

Re: Украина в...

Ох же ты... Каретка Шумана снова в строю? Прелестно...чего только нельзя сделать из обычной сноповязаБРДМки?

С уважением,
Вельф
От М.Токарев
К SSC (24.06.2014 23:56:19)
Дата 25.06.2014 01:09:30

Т.е. возобновлено производство украинского танка модели "НИ-1"?

>Здравствуйте!
Доброе время суток!

Всё новое - хорошо забытое старое. Историю и схематические чертежи танка "НИ-1" ("На испуг-1") образца 1941 года см. на "Педивикии": http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%C8-1
Теперь будем подождать, когда на неньке-батькивщине поставят в строй "армянский бронепоезд", честь создания которого принадлежит городу-герою Ленинграду: http://www.hippy.ru/forum/viewtopic.php?id=2803

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От NV
К М.Токарев (25.06.2014 01:09:30)
Дата 25.06.2014 14:19:49

Да где там. Это возобновление производства броневой каретки Шумана :)

http://img-fotki.yandex.ru/get/12/proton-xx.1a/0_7b77_6e49d029_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/10/proton-xx.1a/0_7b9a_42902ae3_XL.jpg


http://1ynx.ru/up/13-04/09-4951-1.jpg




Виталий