От Митя Андреев
К All
Дата 31.03.2002 16:34:11
Рубрики WWII; Администрации;

По поводу ежедневника...

"в 1945 году в 1945 году войска 1-го Украинского фронта завершили Верхне -Силезскую наступательную операцию. В результате этой операции были окружены и уничтожены 17 А группы армий "Центр" и армейская группа "Хейнрици". В ходе операции было уничтожено 40 тысяч фашистов и 14 тысяч взято в плен.
разместил Sanyok"

Не "фашистов", а "германских военнослужащих", и в Германии был не фашизм, а нацизм.
Учить надо не только матчасть!Ё!
Митя Андреев
От Venik
К Митя Андреев (31.03.2002 16:34:11)
Дата 01.04.2002 00:24:43

Фашисты они были. Термин совершенно верный.

Мое почтение!

>Не "фашистов", а "германских военнослужащих", и в Германии был не фашизм, а нацизм.

Два слова описывающие одни взгляды. Не надо путаться в элементарной семантике. Во всем мире термины нацизм и фашизм эквивалентны. А вот Митю это не устраивает. Побейтесь балдой об стену, что-ли.

С уважением, Venik
От Andrew
К Митя Андреев (31.03.2002 16:34:11)
Дата 31.03.2002 22:39:20

Энциклопедии иногда сеют разумное...

Добрый день!

Новый словарь русского языка
ФАШИСТ м.
1. Приверженец фашизма.
2. Член фашистской организации.
3. разг. Солдат или офицер гитлеровской Германии, воевавший с СССР в 1941—1945 гг.
4. перен. разг.-сниж. Крайне злобный, агрессивный человек. // Употр. как бранное слово.

>"в 1945 году в 1945 году войска 1-го Украинского фронта завершили Верхне -Силезскую наступательную операцию. В результате этой операции были окружены и уничтожены 17 А группы армий "Центр" и армейская группа "Хейнрици". В ходе операции было уничтожено 40 тысяч фашистов и 14 тысяч взято в плен.

***тут даже более чем понятно: итальянцами не пахнет :))

>Не "фашистов", а "германских военнослужащих", и в Германии был не фашизм, а нацизм.

***странно, если уж Вы за точную терминологию, то следовало бы употреблять "военнослужащие вермахта и/или ..." Совсем не обязательно, что все они были германцами. А германские солдаты, в свою очередь, они и сегодня германские военнослужащие.

***НАЦИЗМ м.
1. Германский фашизм.
Новый словарь русского языка

НАЦИСТ м. 1. Приверженец нацизма. 2. Член гитлеровской фашистской партии.

НАЦИЗМ
Российский энциклопедический словарь
нацизм [от названия Национал-социалистической рабочей партии Германии (нацистской)], одно из названий германского фашизма.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Юрий Лямин
К Митя Андреев (31.03.2002 16:34:11)
Дата 31.03.2002 20:46:04

а разницы то? фашисты, или нацисты? я их например нацистами называю...

... а итальянцев фашистами, но из-за этого не спорю, так как в принципе, несмотря на изначально различающиеся программы, они в конце концов делали одно и тоже. Так что пускай называет кто как хочет. В русском языке слова нацист и фашист стали синонимами. По крайней мере у меня так в словаре написано.
От Тов.Рю
К Юрий Лямин (31.03.2002 20:46:04)
Дата 31.03.2002 20:57:10

AFAIK, итальянцы почти "ничего такого" не делали (-)
От Igal
К Тов.Рю (31.03.2002 20:57:10)
Дата 01.04.2002 00:47:47

Re: AFAIK, итальянцы...

Среди тоталитарных европейских режимов Муссолини действительно был одним из самых мягких правителей, по крайней мере, в отличие от Польши, Румынии или Венгрии, в Италии не было концлагерей для политических противников, а человек, реаьно покушавшийся на дуче не был расстрелян

С уважением,
Igal
От Холод
К Igal (01.04.2002 00:47:47)
Дата 01.04.2002 01:58:06

Совсем ничего?

САС!!!

>Среди тоталитарных европейских режимов Муссолини действительно был одним из самых мягких правителей, по крайней мере, в отличие от Польши, Румынии или Венгрии, в Италии не было концлагерей для политических противников, а человек, реаьно покушавшийся на дуче не был расстрелян

Атот факт, что итальянцы единственные в Европе после ПМВ применили химическое оружие (в Абиссинии), забудем? И против кого? Против туземцев, вооруженых копьями.

С уважением, Холод
От Igal
К Холод (01.04.2002 01:58:06)
Дата 01.04.2002 02:37:16

Re: Совсем ничего?


>САС!!!

>>Среди тоталитарных европейских режимов Муссолини действительно был одним из самых мягких правителей, по крайней мере, в отличие от Польши, Румынии или Венгрии, в Италии не было концлагерей для политических противников, а человек, реаьно покушавшийся на дуче не был расстрелян
>
>Атот факт, что итальянцы единственные в Европе после ПМВ применили химическое оружие (в Абиссинии), забудем?

Так режим-то хотя и "мягкий", все-таки тоталитарный :-)
Я и не утверждаю, что дуче был весь белый и пушистый.
А зачем ему понадобилась в тридцатые годы Эфиопия - это выше моего разумения.

>И против кого? Против туземцев, вооруженых копьями.

У меня где-то была книга про войну в Абиссинии, так там утверждается, что эфиопская армия была неплохо вооружена(понятно, без танков и самолетов, но с артиллерией)
Завтра уточню, может я и ошибаюсь

>С уважением, Холод
Взаимно,
Igal
От Тов.Рю
К Холод (01.04.2002 01:58:06)
Дата 01.04.2002 02:29:48

А Тухачевский на Тамбовщине - по крайней мере, собирался

>САС!!!
Кому? :-)

>А тот факт, что итальянцы единственные в Европе после ПМВ применили химическое оружие (в Абиссинии), забудем? И против кого? Против туземцев, вооруженых копьями.

Причем, не то, что против "туземцев" - против своих. Потом, с чего это вы взяли, что Абиссиния - в Европе?

>С уважением, Холод
С уважением
От Холод
К Тов.Рю (01.04.2002 02:29:48)
Дата 01.04.2002 02:57:14

Re: А Тухачевский...

САС!!!

>>САС!!!
>Кому? :-)
АС!!!

>>А тот факт, что итальянцы единственные в Европе после ПМВ применили химическое оружие (в Абиссинии), забудем? И против кого? Против туземцев, вооруженых копьями.
>
>Причем, не то, что против "туземцев" - против своих. Потом, с чего это вы взяли, что Абиссиния - в Европе?

Италия Европейская страна или как?

>>С уважением, Холод
>С уважением
С уважением, Холод
От Митя Андреев
К Митя Андреев (31.03.2002 16:34:11)
Дата 31.03.2002 20:16:45

Re: По поводу

Все. Молчу.
Митя Андреев
От Sanyok
К Митя Андреев (31.03.2002 16:34:11)
Дата 31.03.2002 20:02:24

Да вот ещё что

>и в Германии был не фашизм, а нацизм.
Цитата из Encyclopedia Britannica 1998-года выпуска:
Fascism -
a political movement that governed Italy during the years 1922-43, Germany during 1933-45, Spain during 1939-75, and a few other countries at various times;
>Учить надо не только матчасть!Ё!
Я думаю Вам бы не помешало ее подучить.
От Sanyok
К Митя Андреев (31.03.2002 16:34:11)
Дата 31.03.2002 19:26:50

Ну вот , опять я кому-то не угодил с ежедневником.

Ну да ладно , как говорит один независимый журналист , "я не 10 рублей , чтобы всем нравиться"(С).

>Не "фашистов", а "германских военнослужащих",
Не знаю как для Вас, а для меня они фашисты , потому что так их называл мой дед , который с ними воевал.
>и в Германии был не фашизм, а нацизм.
А разве нацизм , не разновидность фашизма.
От Алексей
К Sanyok (31.03.2002 19:26:50)
Дата 31.03.2002 19:32:56

Re: Ну вот...

_______________________________
>А разве нацизм , не разновидность фашизма.
_______________________________


Нет, [национал] социализм и фашизм разные веши. Не только потому, что первое было в Германии,а виорое в Италии.

Просто в варианте "издания" этой мрази для СССР - приактически НЕ БЫЛО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ (уже со времени гражданской войны в Испании).

А Немцы и Итальянцы в пору расцвета указанных режимов - были даже оченьт не против.
От Андю
К Митя Андреев (31.03.2002 16:34:11)
Дата 31.03.2002 19:24:29

"Акценты расставлены правильно". Александр Семёнович написал всё верно, ИМХО.(+)

Приветствую !

Мог написать "немцев", мог написать "фрицев", мог написать "врагов", мог написать "гитлеровцев", мог написать "нацистов", а написал "фашистов". Какие проблемы ? Для тогда и для нашего народа эти слова были синонимами. И не по нашей вине.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Дмитриев
К Митя Андреев (31.03.2002 16:34:11)
Дата 31.03.2002 18:56:20

Re: По поводу

Доброго времени суток !


>Не "фашистов", а "германских военнослужащих", и в Германии был не фашизм, а нацизм.
>Учить надо не только матчасть!Ё!

А Вы, почитайте сводки Совинформбюро, фашисты-это фашисты, фашизм-это фашизм. А термины "германские военнослужащие" и прочие оставте для общечеловеков.
"Фашисты-они и в африке фашисты" ©
>Митя Андреев
С уважением,
Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Владимир Несамарский
К Митя Андреев (31.03.2002 16:34:11)
Дата 31.03.2002 16:58:35

Митя, Вы напрашиваетесь на нелицеприятные высказывания в Ваш адрес

Приветствую

Независимо от того, что именно Вы вычитали в учебнике для малолетних начинающих, немцы 1941-45 гг были и останутся именно фашистами. Это корректный термин в русском языке, абсолютно уместный в контексте описываемой эпохи. Так что Санек абсолютно прав. А Вы - нет.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Митя Андреев
К Владимир Несамарский (31.03.2002 16:58:35)
Дата 31.03.2002 17:05:01

Re: И еще...


>Приветствую

>Независимо от того, что именно Вы вычитали в учебнике для малолетних начинающих, немцы 1941-45 гг были и останутся именно фашистами. Это корректный термин в русском языке, абсолютно уместный в контексте описываемой эпохи. Так что Санек абсолютно прав. А Вы - нет.

В 1933-1940 они что, нацистами не были?

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Митя Андреев
От Cliver
К Митя Андреев (31.03.2002 17:05:01)
Дата 31.03.2002 17:13:00

Митя, не хотите встретиться в реале?

День добре!

Хочу кое-что втесать в твою тупую башку не пацифилистическими методами.
От И. Кошкин
К Cliver (31.03.2002 17:13:00)
Дата 31.03.2002 22:30:08

Кливер, кончай оперетту. (-)
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (31.03.2002 22:30:08)
Дата 01.04.2002 00:28:25

Re: Кливер, кончай...

Приветствую.

Да правды хочет Кливер, правды :)
А стрелять не умеет, не могёт ...

:)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Митя Андреев
К Cliver (31.03.2002 17:13:00)
Дата 31.03.2002 17:19:40

Re: Митя, не...


>День добре!

>Хочу кое-что втесать в твою тупую башку не пацифилистическими методами.

Добрый день.
Знаете, учитывая количество евреев (и просто людей которые что-то потеряли от воздействия нацизма и коммунизма в его сталинско-ленинском варианте)на сайте, вы (считающие что до 1941 года Германия была такой доооброй!!) оскорбляете сами себя.

Митя Андреев
От Холод
К Митя Андреев (31.03.2002 17:19:40)
Дата 31.03.2002 17:31:24

Вы, простите, малоумный, или просто притворяетесь? (-)
От Митя Андреев
К Владимир Несамарский (31.03.2002 16:58:35)
Дата 31.03.2002 17:02:08

Re: Митя, Вы...


>Приветствую

>Независимо от того, что именно Вы вычитали в учебнике для малолетних начинающих, немцы 1941-45 гг были и останутся именно фашистами. Это корректный термин в русском языке, абсолютно уместный в контексте описываемой эпохи. Так что Санек абсолютно прав. А Вы - нет.

Ага. Пусть все будет по Вашему. Все немцы -фашисты. И все русские - пьяные комммунисты, убивающие чеченцев. Нельзя называть всех противников "нелицеприятными" словами.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Митя Андреев
От Максим Гераськин
К Митя Андреев (31.03.2002 17:02:08)
Дата 01.04.2002 00:56:43

Re: Митя, Вы...

>Ага. Пусть все будет по Вашему. Все немцы -фашисты.

Эх, Митя, я понимаю, сейчас кровь в голову ударила, и то, что Вам говорят, кажется смешным и наивным.
Сам бывал тут в такой ситуации.

Не все немцы- фашисты, а те, которые напали на нашу страну.

>И все русские - пьяные комммунисты, убивающие чеченцев.

Видите ли, в нашей стране слово "фашист" имело вполне определенный смысел, и в данном контексте вполне может употребляться.

Неприятие термина "фашист", увы, свойственно "врагам".

И термин "пьяные коммунисты" - это к "врагам" так же.

Вы почему-то считаете, что употреблять слово "фашист" в данном контексте может лишь человек, оперирующий термином "пьяный коммунист".
Мне Вас искренне жаль.


>Нельзя называть всех противников "нелицеприятными" словами.

Почему же всех. Фашистами называли лищь определенных врагов.
От Начальник Генштаба
К Митя Андреев (31.03.2002 17:02:08)
Дата 31.03.2002 23:17:20

Не удивляйтесь 8-)))

Приветствую непременно!

Вы что? первый раз что ли на ВИФ-2?
Это же нормальная практика - если говоришь что-то, не совпадающее с генеральной линией, так найдется дебил, что захочет дать в морду и обзовет пидором... 8-)))


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Андю
К Начальник Генштаба (31.03.2002 23:17:20)
Дата 01.04.2002 01:42:30

ИМХО, пора вам ячейку "угнетаемых сексменьшинств ВИФ2" организовывать. ;)))))))) (-)
От И. Кошкин
К Митя Андреев (31.03.2002 16:34:11)
Дата 31.03.2002 16:48:53

Нацизм - современный общечеловеческий термин для голливудских фильмов (-)
От VLADIMIR
К И. Кошкин (31.03.2002 16:48:53)
Дата 31.03.2002 18:40:20

Re: Нацизм -...


Ув. Иван!

В принципе, в англоязычном мире уже в самом начале ВМВ немцев часто звали "наци", хотя в прифронтовой обстановке, наерное, не реже,звучало "gerry" (от German).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alexandre
К VLADIMIR (31.03.2002 18:40:20)
Дата 31.03.2002 23:01:58

Re: Нацизм -...

От итальянца слышал, он с обидой говорил, что святое слово "фашизм" (образно единство) уравняли с "нацизм". Вообще, итальянци к этому интересно относятся
От И. Кошкин
К VLADIMIR (31.03.2002 18:40:20)
Дата 31.03.2002 18:51:31

У нас их так никогда не называли. (-)
От VLADIMIR
К И. Кошкин (31.03.2002 18:51:31)
Дата 31.03.2002 18:53:35

Иван, я ж не с Митей спорю, да это вобще не в порядке спора (-)
От Митя Андреев
К И. Кошкин (31.03.2002 16:48:53)
Дата 31.03.2002 16:54:22

Re: Нацизм -...

Фашизм был в Италии. Правильно говорить "диктатура А.Гитлера и НСДАП".
Митя Андреев
От И. Кошкин
К Митя Андреев (31.03.2002 16:54:22)
Дата 31.03.2002 16:58:18

Так Вы их будете называть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Фашизм был в Италии. Правильно говорить "диктатура А.Гитлера и НСДАП".

...на международном семинае "Преступления Красной Армии и коммунизма в Европе", только не забудьте, что немецких солдат надо называть "жертвы большевистского террора" либо "пассивно неприемлющие нацизм" либо еще как-нибудь политкорректно. Наши деды называли их "немцы" либо "фашисты".

>Митя Андреев
И. Кошкин
От Митя Андреев
К И. Кошкин (31.03.2002 16:58:18)
Дата 31.03.2002 17:21:06

Re: Так Вы


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Фашизм был в Италии. Правильно говорить "диктатура А.Гитлера и НСДАП".
>
>...на международном семинае "Преступления Красной Армии и коммунизма в Европе", только не забудьте, что немецких солдат надо называть "жертвы большевистского террора" либо "пассивно неприемлющие нацизм" либо еще как-нибудь политкорректно. Наши деды называли их "немцы" либо "фашисты".

Немцы, кстати, в 30-е за анекдоты о Гитлере не расстреливали (своих).

>>Митя Андреев
>И. Кошкин
Митя Андреев
От Andrew
К Митя Андреев (31.03.2002 17:21:06)
Дата 31.03.2002 22:53:04

Кстати к чему?

Добрый день!

>>>Фашизм был в Италии. Правильно говорить "диктатура А.Гитлера и НСДАП".

***значит это были "военнослужащие-приверженцы диктатуры Гитлера и НСДАП" :)) ? а если не приверженцы?

>Немцы, кстати, в 30-е за анекдоты о Гитлере не расстреливали (своих).

***своих которых? приверженцев? :)) а кто за анекдоты о Гитлере расстреливал?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Igal
К Andrew (31.03.2002 22:53:04)
Дата 01.04.2002 01:16:37

Re: Кстати к...


>Добрый день!

>>>>Фашизм был в Италии. Правильно говорить "диктатура А.Гитлера и НСДАП".
>
>***значит это были "военнослужащие-приверженцы диктатуры Гитлера и НСДАП" :)) ? а если не приверженцы?

>>Немцы, кстати, в 30-е за анекдоты о Гитлере не расстреливали (своих).
>
>***своих которых? приверженцев? :)) а кто за анекдоты о Гитлере расстреливал?

Тут Митя прав : по Ширеру(стр. 375) до Мюнхенского мира в концлагерях содержалось порядка тридцати тысяч политических заключенных. И это на 70 миллионов немцев !
Еще пример : Народные суды(), всецело подчиненных нацисткой партии, вынtсили не более 4% смертных приговоров до 1940 года( стр 372)

С уважением,
Igal
От Andrew
К Igal (01.04.2002 01:16:37)
Дата 01.04.2002 02:57:23

Но при чем тут анекдоты про Гитлера?

Добрый день!

>Еще пример : Народные суды(), всецело подчиненных нацисткой партии, вынtсили не более 4% смертных приговоров до 1940 года( стр 372)

***ну и что? можно подумать, немцы очень анекдотная нация.

1938 началась депортация цыган с территории Рейха
1939 началась депортация евреев из Австрии и Чехословакии в Польшу.
1939 в Польше образуются еврейские гетто.
И никаких анекдотов и народных судов.

Если Митя имеет показать статистику расстрельных приговоров за анекдоты - тогда будет интересно.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Igal
К Andrew (01.04.2002 02:57:23)
Дата 01.04.2002 03:18:34

Re: Но при...


>Добрый день!

>>Еще пример : Народные суды(), всецело подчиненных нацисткой партии, вынtсили не более 4% смертных приговоров до 1940 года( стр 372)
>
>***ну и что? можно подумать, немцы очень анекдотная нация.

>1938 началась депортация цыган с территории Рейха
>1939 началась депортация евреев из Австрии и Чехословакии в Польшу.
>1939 в Польше образуются еврейские гетто.
>И никаких анекдотов и народных судов.

>Если Митя имеет показать статистику расстрельных приговоров за анекдоты - тогда будет интересно.


Моя мысль такая : в тридцатых, немцы любили своего фюрера, а фюрер любил своих немцев

Анекдоты у них пошли уже после Сталинграда

С уважением,
Igal
От Саня
К Митя Андреев (31.03.2002 17:21:06)
Дата 31.03.2002 17:47:45

Re: Так Вы

Зато немцы учили безбилетников весьма оригинальным способом. Вы, Митя тут - безбилетник :)

С
От test
К Саня (31.03.2002 17:47:45)
Дата 31.03.2002 19:53:01

Жутко интересно

Вот слышал я про расстрелы зайцев от многих людей.

То есть имеем дело с устойчивым слухом, скорее всего травой.

А вот не может ли кто-нибудь сказать хоть что-нибудь конкретное.

С регардами...
От Саня
К test (31.03.2002 19:53:01)
Дата 31.03.2002 22:47:43

Re: Жутко интересно

Это не трава. У меня дед работал в Германии в 1940 году. Он не видел расстрелов зайцев, но говорил, что расстреливали приговорённых к смерти под видом зайцев в поездах. НЕ в трамваях.

С уважением
С
От Alex Medvedev
К Митя Андреев (31.03.2002 17:21:06)
Дата 31.03.2002 17:23:49

А про ночь длинных ножей слышали?

А про Хрустальную ночь?