От Гегемон
К badger
Дата 29.06.2014 23:05:41
Рубрики Локальные конфликты;

Занятная цитата. Опровергается приведенной фотографией (-)
От badger
К Гегемон (29.06.2014 23:05:41)
Дата 29.06.2014 23:18:40

Вас мучают сомнения ? :)

Для Стечкина производится целая серия кобур:

http://armyshop.ru/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8B/%D0%94%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%90%D0%9F%D0%A1.html
От Гегемон
К badger (29.06.2014 23:18:40)
Дата 30.06.2014 00:35:20

какие сомнения?

Скажу как гуманитарий

Вы вот говорите, что
> носят АПС, конечно же, не в громоздких кобурах-прикладах

А на фотграфии - живое опровержение вашего утверждения. оказывается, пользуются не только практичными кожаными и текстильными кобурами, но и деревянными, в которых промышленность их поставляла в войска.

С уважением
От badger
К Гегемон (30.06.2014 00:35:20)
Дата 30.06.2014 00:46:58

Вы не находите странным ? :)

>А на фотграфии - живое опровержение вашего утверждения. оказывается, пользуются не только практичными кожаными и текстильными кобурами, но и деревянными, в которых промышленность их поставляла в войска.

если бы боец-срочник, в советское время, шил бы кожаную кобруру за свой счёт ? :)

Все же про кожаные кобуры речь о современности, там если обрамляющий цитату текст посмотреть (раз уж вы сходили посмотрели фотографии) - речь идёт именно о современности, когда владельцы АПС имеют возможность оформить для него практически любую кобуру, какая им будет удобна...
От Гегемон
К badger (30.06.2014 00:46:58)
Дата 30.06.2014 02:32:22

А причем тут бойцы-срочники?

Скажу как гуманитарий

>если бы боец-срочник, в советское время, шил бы кожаную кобруру за свой счёт ? :)
К пистолету АПБ кожаная кобура прилагалась.

>Все же про кожаные кобуры речь о современности, там если обрамляющий цитату текст посмотреть (раз уж вы сходили посмотрели фотографии) - речь идёт именно о современности, когда владельцы АПС имеют возможность оформить для него практически любую кобуру, какая им будет удобна...
Ну вот Стрелков не воспользовался сервисом.


С уважением
От badger
К Гегемон (30.06.2014 02:32:22)
Дата 01.07.2014 11:40:06

Они на той фотографии, о который вы ведете речь... Где боец с АПС с кобурой-прик

>>если бы боец-срочник, в советское время, шил бы кожаную кобруру за свой счёт ? :)
>К пистолету АПБ кожаная кобура прилагалась.

Что, в таком случае, по вашему "опровергается фотографией", раз рассматриваем АПБ, к которому кобуры-приклада вообще не шло ? :)


>Ну вот Стрелков не воспользовался сервисом.

Ну так я и говорю что не воспользовался, поскольку имидж кобры-приклада для него важнее удобства и меньшего веса кожаной кобуры...
От Гегемон
К badger (01.07.2014 11:40:06)
Дата 01.07.2014 16:24:35

Я веду речь о фотографии Стрелкова с АПС

Скажу как гуманитарий

>>>если бы боец-срочник, в советское время, шил бы кожаную кобруру за свой счёт ? :)
>>К пистолету АПБ кожаная кобура прилагалась.
>Что, в таком случае, по вашему "опровергается фотографией", раз рассматриваем АПБ, к которому кобуры-приклада вообще не шло ? :)
Фотография солдата с АПБ никак не может опровергнуть массовой поставки в войска пистолетов АПС с деревянной кобурой-прикладом.

>>Ну вот Стрелков не воспользовался сервисом.
>Ну так я и говорю что не воспользовался, поскольку имидж кобры-приклада для него важнее удобства и меньшего веса кожаной кобуры...
Да, тем более АПС там используется как наградное оружие.

С уважением
От Сергей Лотарев
К Гегемон (01.07.2014 16:24:35)
Дата 01.07.2014 16:30:21

Re: Я веду...

>>Ну так я и говорю что не воспользовался, поскольку имидж кобры-приклада для него важнее удобства и меньшего веса кожаной кобуры...
>Да, тем более АПС там используется как наградное оружие.

Слушайте, вы так спорите о мотивах, как будто у них там есть возможность выбирать варианты или заказывать кому-то пошив кожаных кобур, и нет других забот. Все, по-моему, проще - что удалось добыть на месте или из России передать, с тем и ходят.

С уважением, Сергей
От 13
К badger (29.06.2014 23:18:40)
Дата 29.06.2014 23:51:39

Это не только кобура, но и приклад. (-)
От badger
К 13 (29.06.2014 23:51:39)
Дата 29.06.2014 23:57:22

Пистолету приклад не нужен... Так же как и станок и лафет... Ваш Кэп :) (-)
От Siberiаn
К badger (29.06.2014 23:57:22)
Дата 01.07.2014 19:12:17

АПС не единственный современный пистолет с жесткой кобурой

Есть и за рубежом экземпляры крупных автоматических пистолетов которые комплектуются аналогичной и даже ещё более громоздкой пластиковой кобурой. У разных людей разные предпочтения, как таскать свой ствол. Что вы так ополчились на эту кобуру то? Звёзды зажигают значит нужно кому то

Siberian
От Бульдог
К badger (29.06.2014 23:57:22)
Дата 30.06.2014 07:59:19

Чорт, а мужики то не знают!

http://images52.fotki.com/v639/filey8jU/9099b/5/103795/8193022/2.jpg


http://sfw.so/uploads/posts/2010-11/1289826564_006.jpg


http://shop.strike.by/image/cache/data/pistoleti/KJW/KJW%20VP70_3-500x500.jpg


http://overtune.ru/image/data/External/Stocks/Glock17%20stock%20CL19-0064/glr-440.gif


http://mp-40.ru/mp-40images/20120628_151543.jpg


От объект 925
К Бульдог (30.06.2014 07:59:19)
Дата 01.07.2014 14:57:44

Ре: что за Парабеллум на 2-й фоте?

>
http://sfw.so/uploads/posts/2010-11/1289826564_006.jpg



Алеxей
От badger
К объект 925 (01.07.2014 14:57:44)
Дата 01.07.2014 15:05:55

Ре: что за...

>>
http://sfw.so/uploads/posts/2010-11/1289826564_006.jpg



Пожалуй, самая необычная конструкция приклада для пистолета
была запатентована Йозефом Бенке (Josef Benke) из Будапешта и
Георгом Тиеманом (Georg Thiemann) из Берлина в 1926 году.
Деревянные щечки рукоятки были сняты и заменены стальными
деталями конструкции, выполненными заодно с частями,
охватывающими предохранительную скобу спускового крючка.
В таком виде это оружие управлялось одной рукой.

http://forum.guns.ru/forummessage/4/71629.html


Рекомендую сходить по ссылке и заценить пару других вариантов "Парабеллума" с прикладами и даже с цевьем :)
От объект 925
К badger (01.07.2014 15:05:55)
Дата 01.07.2014 15:08:29

Ре: ссылка не кажет. Спасибо. (-)
От badger
К объект 925 (01.07.2014 15:08:29)
Дата 01.07.2014 15:12:37

ну примерно тот же набор есть здесь

http://weaponland.ru/publ/p08_luger_pistolet_ljugera/3-1-0-44
От badger
К Бульдог (30.06.2014 07:59:19)
Дата 01.07.2014 11:42:24

Не хочу вас смущать - но на последней фото Gletcher - это пневматическая копия

Пневматическая копия АПС :D
Вот ей, ну абсолютно точно, нужен приклад :D

>
http://mp-40.ru/mp-40images/20120628_151543.jpg



От Бульдог
К badger (01.07.2014 11:42:24)
Дата 01.07.2014 14:53:15

А где у Вас написано, что приклад не нужен только огнестрелам ;)?

>Пневматическая копия АПС :D
>Вот ей, ну абсолютно точно, нужен приклад :D
пневматической копии в первую очередь нужно соответствие оригиналу.
Еще возражения будут?
От badger
К Бульдог (01.07.2014 14:53:15)
Дата 01.07.2014 14:59:48

Да нигде, если так вопрос стоит, то конечно, приклад нужен всем пневматическим п

пистолетам :D


>>Пневматическая копия АПС :D
>>Вот ей, ну абсолютно точно, нужен приклад :D
>пневматической копии в первую очередь нужно соответствие оригиналу.
>Еще возражения будут?

А есть смысл возражать бреду ? :D

Ни одной массовой модели вы не привели в пример...
От Бульдог
К badger (01.07.2014 14:59:48)
Дата 02.07.2014 08:17:25

Еще одно доп.требование - сколько еще появится?

Кстати - а маузер это уже не массовая?
Так и будете пургу нести?

>А есть смысл возражать бреду ? :D
Да, я вот тоже себе говорю - какого фига я с бредом спорю ?

>Ни одной массовой модели вы не привели в пример...
От Dervish
К badger (29.06.2014 23:57:22)
Дата 30.06.2014 01:02:15

Авторы "Наставлениия по стрелковому делу 9-мм пистолета АПС" имели другое мнение

ЦЫтата (выделено мной):

8. Каждый пистолет укомплектован: — кобурой-прикладом, — четырьмя запасными магазинами; протиркой-отверткой;
— ремнем;
— подсумком для запасных магазинов.

Конец цытаты. Источник:
http://www.nastavleniya.ru/APS/aps1.htm


Dervish
От badger
К Dervish (30.06.2014 01:02:15)
Дата 30.06.2014 01:09:04

Естественно, укомплектован...

поскольку авторы наставления считали что АПС может служить промежуточным между автоматом и пистолетом оружием самообороны для некоторых видов военнослужащих, практика показала что АПС всё же скорее просто пистолет, а для таких видов военнослужащих создали АКСУ, который оснащён складным прикладом...
От Dervish
К badger (30.06.2014 01:09:04)
Дата 30.06.2014 01:15:57

Может, вы скажите об этом самому Стрелкову, вдруг "мужик не в курсе"? (-)

-
От badger
К Dervish (30.06.2014 01:15:57)
Дата 30.06.2014 01:30:26

Я могу поручить это вам, если вы считаете что в этом есть какая-либо необходимос

необходимость... Сам я лично необходимости в этом не вижу :)
От Skvortsov
К badger (30.06.2014 01:30:26)
Дата 30.06.2014 08:06:29

SIG SAUER предлагает для профи Adaptive Carbine Platform (ACP) Law Enforcement


http://www.sigsauer.com/SigStore/acp-law-enforcement-509.aspx
От badger
К Skvortsov (30.06.2014 08:06:29)
Дата 01.07.2014 11:57:01

Вопрос не в существовании таких модицификаций персонального оружия

> http://www.sigsauer.com/SigStore/acp-law-enforcement-509.aspx

Вопрос в том удобно ли их таскать на себе человеку, который персональное оружие применяет крайне редко, в чрезвычайных ситуациях ?

Вес хрени по вашей ссылке - 24 oz = примерно 670 грамм, нужно ли штабному работнику таскать на себе в + к весу пистолета ещё 670 грамм ? Может лучше патронов на этот вес, раз уж обязательно что-то надо взять ?

От Skvortsov
К badger (01.07.2014 11:57:01)
Дата 01.07.2014 12:05:37

Вопрос в существовании спроса на такую модицификацию. Значит многим нужна. (-)
От badger
К Skvortsov (01.07.2014 12:05:37)
Дата 01.07.2014 12:34:28

Вы передергиваете уже...

Речь не шла о том нужна ли кому-то вообще, любители экзотики есть везде, вопрос шёл о том удобно ли носить такое оружие... Так вот оружие для персональной самообороны с такой байдой НОСИТЬ не удобно, даже если его было удобно с ней применять, при наступлении ситуации, требующей применения оружия.
От Skvortsov
К badger (01.07.2014 12:34:28)
Дата 01.07.2014 13:04:07

Маузеры с такой кобурой сотни тысяч людей носили..... (-)
От badger
К Skvortsov (01.07.2014 13:04:07)
Дата 01.07.2014 14:57:50

Причём, зачастую, вместе с холодным оружием, на другом боку, в ножнах :)

not anymore...

Полноразмерное холодное оружие больше не носят, поскольку вне верховой езды оно не актуально, то же самое и с "маузерами" - для пешего ношения кобура-приклад это излишество, тяжело и неудобно и не окупает той функциональности, которую кобура-приклад добавляет оружию самообороны...
От Skvortsov
К badger (01.07.2014 14:57:50)
Дата 01.07.2014 15:03:56

У немцев в пулеметных расчетах и штурмовых группах юзали в ПМВ (-)
От badger
К Skvortsov (01.07.2014 15:03:56)
Дата 01.07.2014 15:09:31

А у всех остальных расчёты пулемётов пользовали карабины, то есть пистолет с

прикладом как замена карабину, а в штурмовых группах - как эрзац-ПП...

Это всё не совсем оружие самообороны для штабного работника...
От Skvortsov
К badger (01.07.2014 15:09:31)
Дата 01.07.2014 16:05:30

Вы первый, кто Стрелкова штабным работником обозвал.... (-)
От Skvortsov
К Skvortsov (01.07.2014 15:03:56)
Дата 01.07.2014 15:07:22

И кобура артиллерийского парабеллума специфическая:


http://militarka.com/products/kobura-dlya-parabelluma-artillerijskogo
От badger
К Skvortsov (01.07.2014 15:07:22)
Дата 01.07.2014 15:10:42

Предлагает выдать такие штабным работникам ? :D


> http://militarka.com/products/kobura-dlya-parabelluma-artillerijskogo

Вы троллите уже или идиотом прикидываетесь ?
От Skvortsov
К badger (01.07.2014 15:10:42)
Дата 01.07.2014 16:04:22

АПС вроде по факту так и использовались в Чечне

Пистолет АПС имелся на вооружении практически каждого коменданта города или района Чечни, генерал Владимир Булгаков, с которым доводилось встречаться, тоже был вооружён «Стечкиным».

http://ukrday.com/novosti.php?id=91752

От Dervish
К badger (30.06.2014 01:30:26)
Дата 30.06.2014 02:49:39

Возвращаясь к теме дискуссии, стоит ометить что

>необходимость... Сам я лично необходимости в этом не вижу :)

Возвращаясь к теме дискуссии, стоит ометить что АПС с прикладом-кобурой используется (судя по приведенным фотографиям) человеком, который уже три месяца успешно командует вооруженными формированиями, успешно ведущими бои с превос-ходящими силами противника.

Т.е. про этого самого человека достоверно известно что в военном деле он очень компетентен.
Поэтому его предпочтения в выборе ЛИЧНОГО оружия заслуживают бОльшего внимания, чем ваши высказывания.
Потому как о вас достоверно известно только по сообщениям на сем форуме...

А "поручить" что-либо мне вы HE можете по вполне очевидным причинам.

Dervish
От badger
К Dervish (30.06.2014 02:49:39)
Дата 01.07.2014 11:49:24

Re: Возвращаясь к...

>Т.е. про этого самого человека достоверно известно что в военном деле он очень компетентен.

Ну я рад за вашу осведомленность, правда вы воюете с ветряными мельницами, так как про его компетентность в военном деле речи не шло.


>Поэтому его предпочтения в выборе ЛИЧНОГО оружия заслуживают бОльшего внимания, чем ваши высказывания.

Да ради бога... Хотите - можете тоже поносить АПС в деревянной кобуре-прикладе, раз вам так нравятся данные предпочтения, уверен что в скором времени вы осознаете в чём состоит разница между кобурой-прикладом и обычной кожаной кобурой в плане повседневной носки. :D

>Потому как о вас достоверно известно только по сообщениям на сем форуме...

Это даже в чём-то радует, желающих реально оказаться на месте Стрелкова, я вас уверяю, намного меньше, чем декларирующих таковую готовность...


>А "поручить" что-либо мне вы HE можете по вполне очевидным причинам.

Ну тогда рекомендую вам и мне не "поручать" идиотских поручений :D Раз вам не нравится что их вам перепоручают...
От amyatishkin
К Dervish (30.06.2014 02:49:39)
Дата 30.06.2014 08:36:54

Re: Возвращаясь к...

>>необходимость... Сам я лично необходимости в этом не вижу :)
>
>Возвращаясь к теме дискуссии, стоит ометить что АПС с прикладом-кобурой используется (судя по приведенным фотографиям) человеком, который уже три месяца успешно командует вооруженными формированиями, успешно ведущими бои с превос-ходящими силами противника.

Я подозреваю, что этот человек с бОльшим удовольствием носил бы маузер в деревянной кобуре :)
От SadStar3
К amyatishkin (30.06.2014 08:36:54)
Дата 30.06.2014 09:06:18

Думаете удовольствие превалирует во всех его действиях? (-)
От amyatishkin
К SadStar3 (30.06.2014 09:06:18)
Дата 01.07.2014 13:59:48

При чем здесь удовольствие?

Создает образ и использует его.