От badger
К wadimych
Дата 29.06.2014 22:58:43
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Бугагашеньки

>>Учитывая реконструкторское прошлое Стрелкова :)
>Странно, что не с латунным станком за плечами и телом царского "максима" в руках.

учитывая, что вес кобуры-приклада более 0,5 кг - именно, что, для образности, можете считать что со станком :) А учитывая что кобура деревянная, а не пластиковая - что с латунным :)
От Pav.Riga
К badger (29.06.2014 22:58:43)
Дата 29.06.2014 23:29:05

Re: АПС с деревянной кобурой эффективная дальность до 200 м...

>>>Учитывая реконструкторское прошлое Стрелкова :)
>>Странно, что не с латунным станком за плечами и телом царского "максима" в руках.
>
>учитывая, что вес кобуры-приклада более 0,5 кг - именно, что, для образности, можете считать что со станком :) А учитывая что кобура деревянная, а не пластиковая - что с латунным :)

АПС с деревянной кобурой эффективная дальность до 200 м,с кожаннной значительно менее эффективен.А с учетом реальной опасности Стрелков пользуясь им абсолютно прав,
как писали еще в прошлом веке "АПС единственный образец автоматического пистолета на
вооружении СА эффективный в полевых условиях и поэтому не смотря на прекращенный выпуск
используется в бригадах СПН."

С уважением к Вашему мнению.
От badger
К Pav.Riga (29.06.2014 23:29:05)
Дата 30.06.2014 00:17:06

200 - это в сильный попутный ветер... В ураган, практически :)


> АПС с деревянной кобурой эффективная дальность до 200 м,с кожаннной значительно менее эффективен.

Это пистолет... Под не самый мощный патрон, отметим... На 200 метров он не эффективен даже на лафете... Даже полноценные ПП, по 5 кг весом, как ППШ, малоэффективны на такой дистанции... АПС не особо эффективнее ПМа, 50 мм ствола принципальной разницы не делают...

Что удивило - одиночная стрельба из АПС с руки на дальность 25 метров не показала никаких особых преиму­ществ по сравнению со стрельбой из ПМ на ту же дальность. Результа­ты были практически одинаковыми, и такое повторялось неоднократно. Причем у различных стрелков. А при такой же стрельбе на дальность свыше 25 метров результаты резко снижались. Все это подтверждало старые выводы о том, что стрельба из любого корот­коствольного оружия (пистолета) на дальность свыше 25 метров является малоэффективной. И «Стечкин» здесь исключением не является. Теперь перейдем к вопросу об автоматической стрельбе из АПС. Возможность одной рукой вести огонь очередями вызывает большие сомне­ния. Вернее, дать очередь в 2-3 патро­на было в принципе возможно, а вот попасть куда-либо при этом - нет. Практика показала, что при необходи­мости ведения стрельбы одной рукой, даже для того чтобы создать высокую плотность огня, не следует прибегать к автоматическому режиму. Частые оди­ночные выстрелы дают куда больший эффект, а емкость магазина это делать позволяет. С двух рук вести автоматический огонь короткими очередями вполне возможно, и наиболее подходящей дальностью для такой стрельбы можно считать 10-25 метров. Но мне такой способ не нравился, и пользовался я им редко. С примкнутой кобурой пистолет очень удобен и прикладист, стрелять из него в таком положении хоть оди­ночными, хоть очередями - одно удо­вольствие. Но заявленная прицельная дальность в 200 метров явно завышена даже для одиночной стрельбы. При ведении автоматического огня впол­не приемлемый результат достигался на дальности до 70 метров, для оди­ночного — несколько больше. В бое­вой обстановке я не открывал огонь, если дальность до цели превышала 100 метров. Результата от такой стрельбы никакого, только демаскируешь свою позицию.


http://www.modernarmy.ru/article/237



>А с учетом реальной опасности Стрелков пользуясь им абсолютно прав,

Несомненно прав, только деревянная кобура для этого ему не нужна, что бы Стечкиным пользоваться...

Так что тут мы, скорее, в виде кобуры-приклада имеем "имидж", который как известно "всё" (а жажда - ничто)... Такой же (имидж) как и приказы на расстрел мародёров со ссылкой на "Указ Президиума Верховного Совета СССР о военном положении" от 22.06.1941 и "максим", стоящий на пеньке...

И тут, скорее всего, есть ньюансы, которые не можем уловить мы, в нашем положении, но которые являются весьма значимыми для Стрелкова, определенная проекция ощущения, так сказать, флюиды, испускаемые это деревянной кобурой, которые в его положении достаточно важны... Не зря, оружие в таких же внушительных кобурах-прикладах пришлось по душе краскомам/комиссарам гражданской, положение которых, было, зачастую, таким же, как у Стрелкова...


>как писали еще в прошлом веке "АПС единственный образец автоматического пистолета на
>вооружении СА эффективный в полевых условиях и поэтому не смотря на прекращенный выпуск
>используется в бригадах СПН."

Да, в варианте АПБ, с глушителем, проволочным приставным прикладом и в мягкой кобуре...
От Pav.Riga
К badger (30.06.2014 00:17:06)
Дата 30.06.2014 01:00:42

Re: 200 - это в сильный попутный ветер...

как писали еще в прошлом веке "АПС единственный образец автоматического пистолета на
>>вооружении СА эффективный в полевых условиях и поэтому не смотря на прекращенный выпуск используется в бригадах СПН."

>Да, в варианте АПБ, с глушителем, проволочным приставным прикладом и в мягкой кобуре...

Что АПС лучше чем ПМ,это редкий случай,когда я могу судить на собственном опыте.
Я стрелок весьма посредственный - но при стрельбе на стрельбище из АПС одиночными
стабильно стрелял на 4 . А а вот из ПМ упражнения проваливал не дотягивая даже до
тройки.Из ТТ стрелял на 3.Ну а что деления прицела в АПС расчитаны на 200 метров,
это я думаю не для реального поражения противника а для стрельбы "в сторону противника"
которая ему не позволяет чуствовать себя безнаказанным.Да и создали АПС сразу после
войны понимая что такой аналог тяжелого "Парабеллума" бывшего у германцев в роте
весьма полезным и 1-ю и во 2-ю мировые войны.И АПС для человека на которого объявлена охота достаточно удобное оружие не только постоянного ношения но и реальной самообороны.Ну а у кого я в реальности видел АПС в деревянных кобурах - это были
морские офицеры ходившие в патруль при чем они были еще и на очень красивых цепочках,да еще и вахтенные офицеры тоже были при таких же АПС в деревянных кобурах.


С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (30.06.2014 01:00:42)
Дата 30.06.2014 16:40:20

Re: 200 -

> Что АПС лучше чем ПМ,это редкий случай,когда я могу судить на собственном опыте.
>Я стрелок весьма посредственный - но при стрельбе на стрельбище из АПС одиночными
>стабильно стрелял на 4 . А а вот из ПМ упражнения проваливал не дотягивая даже до
>тройки.Из ТТ стрелял на 3.Ну а что деления прицела в АПС расчитаны на 200 метров,

У меня тоже упражнение из АПС получалось значительно лучше (примерно как у Вас - на "пару" и тройку-четверку соотв., пистолетчик из меня аховый).ИМХО лично в моем случае дело не в начальной скорости пули или длине прицельной линии, а в том, что ПМ несколько более легок и миниатюрен, масса и габариты АПС стабилизирует при выстреле, уход ствола по ощущениям гораздо меньше, отдача сильнее, но мягче, ощущение "попал/не попал", знакомое каждому стрелку-спортсмену, с ПМ, в отличие от АПС, отсутствовало полностью, такое вот частное наблюдение. Первое знакомство с ПМ вообще было удручающим - такое ощущение, что с этих 25 м кирпичом попасть легче, у меня до этого единственный опыт общения с пистолетом был "Марголин МЦ" (ну и один раз помацал нормальнокалиберный ТОЗ-49) - небо и земля, хотя это, наверное, разочарование, испытываемое каждым стрелком-спортсменом при первом использовании армейского оружия.

>это я думаю не для реального поражения противника а для стрельбы "в сторону противника"
>которая ему не позволяет чуствовать себя безнаказанным.

"На некоторых моделях "Маузера" прицельная планка была насечена на 1000 м, но это был, скорее, рекламный трюк" (@ Жук) :)

>весьма полезным и 1-ю и во 2-ю мировые войны.И АПС для человека на которого объявлена охота достаточно удобное оружие не только постоянного ношения но и реальной самообороны.Ну а у кого я в реальности видел АПС в деревянных кобурах - это были

В сов. время, КМК, немалая редкость. Один из наших механиков (на КШМке кажется) имел АПС в деревянной кобуре, когда от нас на "показухах" требовали таскаться всю дорогу с личным оружием, он его крепко материл, т.к. тот сильно мешался при лазании в/из/внутри машины. Почему было такое исключение не знаю, все остальные механики, включая моего, были с ПМ-ами.
Мичманов в патруле с деревянными кобурами да, видел пару раз, ЕМНИП в Баку в 80-е.
От badger
К Alexeich (30.06.2014 16:40:20)
Дата 01.07.2014 12:00:17

Re: 200 -

> а в том, что ПМ несколько более легок и миниатюрен, масса и габариты АПС стабилизирует при выстреле, уход ствола по ощущениям гораздо меньше, отдача сильнее, но мягче, ощущение "попал/не попал", знакомое каждому стрелку-спортсмену, с ПМ, в отличие от АПС, отсутствовало полностью, такое вот частное наблюдение.

КМК кроме масса/габариты оружия, эти его данные ещё объединяются в такое понятие как "баланс оружия", который тоже заметно влияет на удобство обращения и результативность применения такового.