От А.Никольский
К Alex Lee
Дата 01.07.2014 13:02:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

интересная статья в Ъ о том как пытались продлить перемирие

Было требование к РФ разместить наблюдателей ОБСЕ и украинских пограничников на российской территории для мониторинга подконтрольных ополченцам погранпереходов и РФ согласилась (с условием продления перемирия, но его не продлили)
http://www.kommersant.ru/doc/2502802
Думаю, США потребовали от Порошенко вести войну до победного конца - еще вчера вечером казалось, что перемирие могут продлить, поскольку европейцы явно к этому склонялись и фактически с РФ почти договорились (было даже объявление пресс-службы французского президента о том, что договоренность достигнута вроде, поищу ссылку)
От nnn
К А.Никольский (01.07.2014 13:02:11)
Дата 01.07.2014 13:25:02

а Женевские соглашения уже умерли, их даже и не вспоминают (-)
От Гегемон
К nnn (01.07.2014 13:25:02)
Дата 01.07.2014 15:41:29

Это обычная судьба всех Женевских соглашений (-)
От А.Никольский
К Гегемон (01.07.2014 15:41:29)
Дата 01.07.2014 15:50:36

если будет какая-нибудь еще мирная бумага, в преамбуле их упомянут (-)
От Maxim
К А.Никольский (01.07.2014 13:02:11)
Дата 01.07.2014 13:20:50

Re: интересная статья...

>Было требование к РФ разместить наблюдателей ОБСЕ и украинских пограничников на российской территории для мониторинга подконтрольных ополченцам погранпереходов и РФ согласилась (с условием продления перемирия, но его не продлили)
> http://www.kommersant.ru/doc/2502802
>Думаю, США потребовали от Порошенко вести войну до победного конца - еще вчера вечером казалось, что перемирие могут продлить, поскольку европейцы явно к этому склонялись и фактически с РФ почти договорились (было даже объявление пресс-службы французского президента о том, что договоренность достигнута вроде, поищу ссылку)

Вряд ли США. На него идет давление со всех сторон с требованием добить. Его самого могут скинуть, если он пойдет на какие-либо соглашения. Он не самостоятельный, только не от США, а от своих же группировок.
От А.Никольский
К Maxim (01.07.2014 13:20:50)
Дата 01.07.2014 13:25:42

Re: интересная статья...

Вряд ли США. На него идет давление со всех сторон с требованием добить. Его самого могут скинуть, если он пойдет на какие-либо соглашения. Он не самостоятельный, только не от США, а от своих же группировок.
++++
кто его там скинет без согласия США? бомжи с Майдана что ли, которых там вроде не больше сотни человек осталось? Коломойский, у которого бизнесы на западе? Фирташ, который ждет экстрадиции в те же США? Полумифический (скажем прямо) "Правый сектор", который был на кармане у олигархов типа Коломойского? Юля с Турчиновым, которые тоже никогда не пойдутпротив США?
От nnn
К А.Никольский (01.07.2014 13:25:42)
Дата 01.07.2014 17:01:05

Re: интересная статья...

>Вряд ли США. На него идет давление со всех сторон с требованием добить. Его самого могут скинуть, если он пойдет на какие-либо соглашения. Он не самостоятельный, только не от США, а от своих же группировок.
>++++
>кто его там скинет без согласия США? бомжи с Майдана что ли, которых там вроде не больше сотни человек осталось? Коломойский, у которого бизнесы на западе? Фирташ, который ждет экстрадиции в те же США? Полумифический (скажем прямо) "Правый сектор", который был на кармане у олигархов типа Коломойского? Юля с Турчиновым, которые тоже никогда не пойдутпротив США?

а кто же тогда спихнул Януковича с трона ? Сотни ( тысячи ) боевиков с Майдана, которых не смог одолеть Беркут, превратились в сотню бомжей ?
От А.Никольский
К nnn (01.07.2014 17:01:05)
Дата 01.07.2014 17:16:57

Re: интересная статья...


>а кто же тогда спихнул Януковича с трона ?
+++++
в феврале их ясное дело было больше и они представляли силу
А сейчас там какой-то небольшой лагерь людей, которые привыкли там жить и имеют бомжеватый вид, когда в конце мая там была наша корреспондент, сказала, что осталось всего 10 или меньше больших палаток. А вообще в сети полно материалов с видео и фото
От Роман Алымов
К А.Никольский (01.07.2014 17:16:57)
Дата 01.07.2014 17:20:43

Лагерь это ещё не всё (+)

Доброе время суток!
Судя по украинскому сегменту и-нета, наиболее активная и организованная часть майданцев давно уже получила оружие и организованно расселилась по так или иначе отжатым санаториям и просто квартирам в Киеве и окрестностях, числясь "запасными частями" всяких там батальонов. Так что немногочисленность именно майданских палаточников не должна вводить в заблуждение - если что, мигом появятся сотни вооруженных людей.
С уважением, Роман
От timsz
К Роман Алымов (01.07.2014 17:20:43)
Дата 01.07.2014 20:59:13

Похоже, одна из целей АТО - зачистить Майдан.

С чем ополчение Юго-Востока довольно успешно справляется.
От nnn
К Роман Алымов (01.07.2014 17:20:43)
Дата 01.07.2014 20:56:11

Re: Лагерь это...


> Судя по украинскому сегменту и-нета, наиболее активная и организованная часть майданцев давно уже получила оружие и организованно расселилась по так или иначе отжатым санаториям и просто квартирам в Киеве и окрестностях, числясь "запасными частями" всяких там батальонов.

а есть подтверждения этому, инфа по количеству бойцов и их дислокации ?
От Чобиток Василий
К nnn (01.07.2014 20:56:11)
Дата 01.07.2014 21:09:45

Re: Лагерь это...

Привет!

>> Судя по украинскому сегменту и-нета, наиболее активная и организованная часть майданцев давно уже получила оружие и организованно расселилась по так или иначе отжатым санаториям и просто квартирам в Киеве и окрестностях, числясь "запасными частями" всяких там батальонов.
>
>а есть подтверждения этому, инфа по количеству бойцов и их дислокации ?

http://www.media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_65988.jpg



Этот грузинский наемник и еще группа ему подобных обитают в районе метро Героев Днепра.

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/06/484fab4728d33c69c798c301029a3a21.jpg



Это тело в стадии кране тяжелого опьянения находилось среди жилых домов по ул. Богатырской.



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От val462004
К Роман Алымов (01.07.2014 17:20:43)
Дата 01.07.2014 18:55:29

Re: Лагерь это...

>Доброе время суток!
> Судя по украинскому сегменту и-нета, наиболее активная и организованная часть майданцев давно уже получила оружие и организованно расселилась по так или иначе отжатым санаториям и просто квартирам в Киеве и окрестностях, числясь "запасными частями" всяких там батальонов. Так что немногочисленность именно майданских палаточников не должна вводить в заблуждение - если что, мигом появятся сотни вооруженных людей.

Которых, по приказу из одного из посольств в Киеве уничтожат и никто в мире этого не заметит.
С уважением
>С уважением, Роман
От Vladre
К val462004 (01.07.2014 18:55:29)
Дата 02.07.2014 07:13:43

Re: Лагерь это...


>Которых, по приказу из одного из посольств в Киеве уничтожат и никто в мире этого не заметит.

Кто уничтожит? Это нехилая спецоперация. Кто ее будет проводить?

С уважением
От Skvortsov
К А.Никольский (01.07.2014 13:02:11)
Дата 01.07.2014 13:18:51

На сайте МИДа сообщение:


http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/C84797C46046DF9B44257D08002F1F5D
От А.Никольский
К Skvortsov (01.07.2014 13:18:51)
Дата 01.07.2014 13:31:40

спасибо!

Хотя МИД РФ подает предложение как инициативу РФ логчино предположить, что это ответ на соответсвующие требования, пусть можети не так конкретно сформулированные.
Ну и на давление США указание недвусмысленное
От Skvortsov
К А.Никольский (01.07.2014 13:31:40)
Дата 01.07.2014 18:28:25

МИД: Требуем от украинских властей отказаться от обстрелов мирных городов


http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/4DEC8A2F4A83316744257D080039CB6A
От Siberiаn
К Skvortsov (01.07.2014 18:28:25)
Дата 01.07.2014 19:29:12

Как ситуация развиваться то будет? Выбор всё меньше

если укры будут давить и дальше, используя артудары по населённым пунктам, то как поступить России? Влезать танковыми колоннами или наступать людскими волнами понятно ВС России не будут. Оставить в покое и наблюдать ситуацию со стороны - тоже некомильфо. Очень уж топорно и провоцирующе стали вести себя укросиловики.
Есть мнение что на днях что то произойдёт. Ну не может же такое кровавое буцкалово продолжаться вечно. Что в планах то?

Может будет проведено в течение короткого времени несколько сильных авиаударов по местам максимальной концентрации ВСУ и всяких бандеровско-коломойских парамилитариев в зоне АТО? Сразу же наступление повстанцев. А потом из Кремля их пожурят и объявят сразу переговоры. Есть что то лучше?

Siberian
От Skvortsov
К Siberiаn (01.07.2014 19:29:12)
Дата 02.07.2014 02:29:37

Нарышкин вроде огласил задачи РФ в этом конфликте:


"Сегодня нам всем надо консолидироваться, чтобы помочь президенту Порошенко и народу Украины. Я повторяю: помочь президенту Порошенко и народу Украины восстановить мир и правопорядок", — настаивает Сергей Нарышкин.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741668

От Брейнштиль
К Siberiаn (01.07.2014 19:29:12)
Дата 02.07.2014 00:56:13

Re: Как ситуация...

>если укры будут давить и дальше, используя артудары по населённым пунктам, то как поступить России?

Скорее всего - не революционное, а эволюционное изменение ситуации: постепенное наращивание кол-ва добровольцев с всё более и более интересными ВУСами, постепенное насыщение техникой, в ближайшее время можно ожидать появления "Буков", к примеру.
От Claus
К Siberiаn (01.07.2014 19:29:12)
Дата 01.07.2014 19:47:56

Re: Как ситуация...

>Может будет проведено в течение короткого времени несколько сильных авиаударов по местам максимальной концентрации ВСУ и всяких бандеровско-коломойских парамилитариев в зоне АТО? Сразу же наступление повстанцев. А потом из Кремля их пожурят и объявят сразу переговоры. Есть что то лучше?

Судя по предыдущим действиям властей, наиболее вероятной реакцией будет "грозная риторика" и очередное называние АТО "карательной операцией".
По крайней мере пока не заметно никаких изменений в позиции РФ.
От Flanker
К Claus (01.07.2014 19:47:56)
Дата 01.07.2014 19:51:25

Re: Как ситуация...

>По крайней мере пока не заметно никаких изменений в позиции РФ.
Ну могут еще танчики вдоль границы погонять опять.
От Pav.Riga
К Flanker (01.07.2014 19:51:25)
Дата 01.07.2014 20:25:00

Re: Как ситуация...cпустят на тормозах ...

Если бы было желание изменений подняли бы шум вокруг применения ОВ,а если такой
удобный повод пропустить будут только жаловаться как бедные оштрафованные владельцы
банко во Франции- признают вину и платят за контакты с Ираном и Кубой как требуют
США.
Раз США требуют даже переходы для вывода детей из зоны боев в РФ перекроют,это же
не дети с Майдана ...

С уважением к Вашему мнению.
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (01.07.2014 13:02:11)
Дата 01.07.2014 13:04:58

Да, я видел такое сообщение в бегущей строке по France-24 или BFM TV. (-)