От Skvortsov
К Samsv
Дата 01.07.2014 14:23:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Может, в национальном составе населения все дело?


http://dok.znaimo.com.ua/pars_docs/refs/28/27842/img16.jpg


От talex
К Skvortsov (01.07.2014 14:23:57)
Дата 01.07.2014 20:48:41

опросы это такое хитрое дело....

у нас по умолчанию на всех переписях населения писали что ты украинец, даже в древнем 84 году, когда я был в школе, в школьном журнале была графа Национальность, и если ребенок не знал что отвечать при записи, ему писали - украинец
От Чобиток Василий
К talex (01.07.2014 20:48:41)
Дата 01.07.2014 20:56:39

Re: опросы это...

Привет!
>у нас по умолчанию на всех переписях населения писали что ты украинец, даже в древнем 84 году, когда я был в школе, в школьном журнале была графа Национальность, и если ребенок не знал что отвечать при записи, ему писали - украинец

В том же 84-м еще хитрее было с родным языком. После того, как отцу (он был на службе, отвечала на вопросы мать) записали "украинец" национальность, переписчик 10 минут уговаривал, что родной язык надо писать украинский, а не русский. Тупо не мог понять, как это украинец, а родной язык не украинский.

В конце-концов мать заявила: да он ни одного слова по-украински не знает и никогда на нем не разговаривал, какой в жопу родной украинский?!

У переписчика был разрыв шаблона. Я еще тогда подумал, это ж скольки десяткам украинцев он записал не тот родной язык...

И таких переписчиков, для которых Королек не хурма (потому что это "королек"), явно был не один.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От apple16
К Skvortsov (01.07.2014 14:23:57)
Дата 01.07.2014 17:03:01

Это недостоверные данные

Поскольку графы в паспорте нет (те нет как бы объективных данных)
каждый опрос несложными мероприятиями выходит на нужную цифру.

На самом деле по языку (на котором в быту думает персонаж) украинцев хорошо если 30% будет. На востоке вообще следовые количества.
Всяческие отклонения типа "говорю на русском, но считаю себя украинцем и единственный государственный язык должен быть украинский" это временно и коньюктурно.

По вере true "украинцы" это униаты так их вообще миллиона 2 или 3 с гастерами те около 10%
От amyatishkin
К apple16 (01.07.2014 17:03:01)
Дата 01.07.2014 18:15:37

Re: Это недостоверные...

>На самом деле по языку (на котором в быту думает персонаж) украинцев хорошо если 30% будет. На востоке вообще следовые количества.

Опрос проводили для выяснения какой язык ближе - 83% начинали отвечать на русском.
Я из этого начал выводить теорию об ущербности селюковских диалектов, но на всякий случай забросил :)
От apple16
К amyatishkin (01.07.2014 18:15:37)
Дата 01.07.2014 19:35:29

Если угодно русский это доминантный признак, а украинский рецессивный

Поскольку настоящие селяне, как бездонная бочка для украинизации, уже закончились в силу урбанизации, чтобы сохранить себя украинский пытается закрепиться за русскоязычные города.

Однако в городском контенте украинский вытесняется как менее практичный и все богатсво языка в аграрно-природных вопросах никак не помогает. Пару лет и привет - вчерашний выходец из села бодро шпрехает на местной версии великого и могучего.

Только искусственные методы поддержки типа государственного статуса и школы дают ему удержаться. Если их убрать, то доля упадет как раз до 10% true украинцев.

Популярное украинство русскоязычных это больше политическое - тупое упрямство, не позволяющее признать собственную неудачу в построении страны. Сказать что это все диалект и этнография значит выйти из удобной и привычной ситуации УССР.
Но гражданская война, похоже, эту ситуацию сломает.
От amyatishkin
К apple16 (01.07.2014 19:35:29)
Дата 01.07.2014 22:04:12

Re: Если угодно...

>Однако в городском контенте украинский вытесняется как менее практичный и все богатсво языка в аграрно-природных вопросах никак не помогает. Пару лет и привет - вчерашний выходец из села бодро шпрехает на местной версии великого и могучего.

Я думаю, что обучение человека на чужом ему искусственном языке даст худшее образование. Вдобавок в дальнейшем этот человек не будет использовать чужой язык ни в профессии, ни дома.
В результате худшее образование даст худшее владение профессией, вещание на чужом языке - к упрощению доводимых понятий и т.д.
От Ustinoff
К amyatishkin (01.07.2014 22:04:12)
Дата 02.07.2014 00:57:55

Re: Если угодно...

>Я думаю, что обучение человека на чужом ему искусственном языке даст худшее образование. Вдобавок в дальнейшем этот человек не будет использовать чужой язык ни в профессии, ни дома.
>В результате худшее образование даст худшее владение профессией, вещание на чужом языке - к упрощению доводимых понятий и т.д.

Вот кстати новый закон об образовании на Украине
http://the-mockturtle.livejournal.com/688229.html

Децентрализация системы управления образованием и ограничение полномочий минобраза: бОльшая финансовая автономия вузов (возможность распоряжаться спецфондами), отмена государственной аккредитации (в т.ч. возможность самостоятельного присуждения вузами степеней), бОльшая свобода в компоновке учебных планов и программ, в том числе возможность полноценного внедрения программ двойного диплома.
Ужесточение наказаний за плагиат.
Новый механизм выборов ректора (голосует весь профессорско-преподавательский состав). Ограничение пребывания в должности - не больше 2-х сроков.
Уменьшение нагрузки преподавателей (с 900 до 600 часов) и студентов (1 кредит = 30 часов вместо 36).
Отмена ОКУ "специалист", двухгодичная магистратура, PhD.
От Чобиток Василий
К Ustinoff (02.07.2014 00:57:55)
Дата 02.07.2014 01:50:39

Re: Если угодно...

Привет!

>Децентрализация системы управления образованием и ограничение полномочий минобраза: бОльшая финансовая автономия вузов (возможность распоряжаться спецфондами), отмена государственной аккредитации (в т.ч. возможность самостоятельного присуждения вузами степеней)

И стоило моему отцу в борьбе с этим маразмом получать инфаркт, чтобы свидомиты его в конце-концов протолкнули?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К amyatishkin (01.07.2014 18:15:37)
Дата 01.07.2014 19:12:36

Re: Это недостоверные...

Привет!
>>На самом деле по языку (на котором в быту думает персонаж) украинцев хорошо если 30% будет. На востоке вообще следовые количества.
>
>Опрос проводили для выяснения какой язык ближе - 83% начинали отвечать на русском.
>Я из этого начал выводить теорию об ущербности селюковских диалектов, но на всякий случай забросил :)

На мой взгляд идеальный способ определить языковые предпочтения населения, это взять соответствующую статистику по выбору языка в банкоматах. В начале работы они предлагают выбрать язык украинский/русский/английский.

Кому-кому, а банкомату врать никто не будет - выберет то, что реально удобно.

Знать бы, к кому обратиться за такой статистикой....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (01.07.2014 19:12:36)
Дата 01.07.2014 23:19:00

В Акта-банке выбор только рус. или английский. И чё? (-)
От Чобиток Василий
К Alex Lee (01.07.2014 23:19:00)
Дата 01.07.2014 23:54:59

А чё подсказывает здравый смысл, чтобы не задавать такие вопросы? (-)
От Alex Lee
К Чобиток Василий (01.07.2014 23:54:59)
Дата 01.07.2014 23:56:02

Что украинский ущемляют. (-)
От Чобиток Василий
К Alex Lee (01.07.2014 23:56:02)
Дата 02.07.2014 00:23:40

Это говорит о том

Привет!

что с указанной мной целью выяснить языковые предпочтения банкоматы такого банка не подходят.

Ну, а если развить твою мысль, то вывод скорее напрашивается не о том, что украинский ущемляют, а о том, что он нахрен не нужен.

Что так же можно понять из моего примера по детям: из 60 семей только в 3-х, "понаехавших" с гуцульщины, дети говорят на украинском.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (02.07.2014 00:23:40)
Дата 02.07.2014 02:26:31

Я к тому, что языковые предпочтения в русскоязычных регионах давно ясны

без всяких банкоматов или подсчета душ. И то, что многих "украинцев" по версии сторонников широкого русского мира нужно записать в "русские" - тоже ясно.

Но сейчас создается впечатление, что позиция и действия именно таких "русских" во многом и есть опора новой власти, а вовсе не "бандеры" или "правый сектор". Выберет русский в терминале в меню "язык русский" и перечислит деньги в помощь Национальной гвардии. А другой русский попрощается на русском с ребенком, у которого в школе все на русском разговаривают - и добровольно поедет под желто-голубым флагом воевать. Вот такой вот парадокс.
От Тезка
К Alex Lee (02.07.2014 02:26:31)
Дата 02.07.2014 02:39:30

Да не парадокс это (-)
От Андрей Чистяков
К Alex Lee (01.07.2014 23:56:02)
Дата 02.07.2014 00:08:17

И французский. (-)
От Alex Lee
К Андрей Чистяков (02.07.2014 00:08:17)
Дата 02.07.2014 00:11:20

Французский - во все поля.

http://www.afdnipro-ua.org/
От Андрей Чистяков
К Alex Lee (02.07.2014 00:11:20)
Дата 02.07.2014 00:15:48

Не, мне банкомат нужен. А вот, почитай, ни разу в Киеве и не видел. Геноцид. (-)
От Alex Lee
К Андрей Чистяков (02.07.2014 00:15:48)
Дата 02.07.2014 01:46:43

А мне нужны курсы украинского языка с выдачей сертификата в 10 городах Франции. (-)
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (01.07.2014 19:12:36)
Дата 01.07.2014 20:33:23

Re: Это недостоверные...

Привет!

Нерепрезентативная выборка, но все же дает определенное представление.

Только что спрашиваю сына (перешел в 9 класс, обучение полностью на украинском):
-- кто у вас в классе на украинском разговаривает?
-- никто

Спрашиваю то же самое у жены и дочери (в этом году идет в школу, в садике официальный украинский) про садик:
из 26 детей трое разговаривают на украинском. У всех троих родители с западенщины.

Только на этом основании можно сказать: кто говорит, что русский язык не притесняется, или лживые скоты или идиоты.

P.S. Нет, найти поблизости школу и садик с русским языком не представляется возможным.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (01.07.2014 19:12:36)
Дата 01.07.2014 19:40:51

Приватовские я видел только русскоязычные! ХА-ХА! (-)
От doctor64
К Рядовой-К (01.07.2014 19:40:51)
Дата 01.07.2014 19:44:34

Они запоминают выбор пользователя и потом не предлагают каждый раз выбрать язык (-)
От Рядовой-К
К doctor64 (01.07.2014 19:44:34)
Дата 01.07.2014 20:31:22

На карточку реагируют? Однако

также и терминалы ихние, что я пользовал для всяких операций тоже были на русском...
http://www.ryadovoy.ru
От doctor64
К Рядовой-К (01.07.2014 20:31:22)
Дата 01.07.2014 20:57:11

Re: На карточку...

Да, настройки клиента привязаны к карточке (или к клиенту, я не в курсе как оно у них сейчас сделано)
Там в банкомате есть меню настроек, там можно настроить язык, выдачу чека, и прочее.
От Samsv
К Чобиток Василий (01.07.2014 19:12:36)
Дата 01.07.2014 19:33:51

Банкоматами не все пользуются. И больше городских. (-)
От Роман Алымов
К amyatishkin (01.07.2014 18:15:37)
Дата 01.07.2014 18:29:22

Не "ближе", а "удобнее" (+)

Доброе время суток!
Это был скрытый опрос Gallup - людям в ходе опроса предлагали выбрать анкету на русском или на местном языке. На Украине 83% выбрали русский.
С уважением, Роман
От amyatishkin
К Роман Алымов (01.07.2014 18:29:22)
Дата 01.07.2014 18:38:14

Не смог найти разницу между "ближе" и "удобнее" (-)
От Alex Lee
К amyatishkin (01.07.2014 18:38:14)
Дата 01.07.2014 23:16:14

Обьясняю :)

При наличии выбора - фильмы смотрю в украинском дубляже ("ближе"), а анкету буду заполнять на русском ("удобнее").
От Prepod
К Skvortsov (01.07.2014 14:23:57)
Дата 01.07.2014 14:35:19

Национальность в тех местах дело относительное

Окажись те же самые люди и территории в составе РСФСР, считались бы русскими, а так считаются украинцами (сужу по себе, на универсальность личного опыта не претендую). Вопрос же был исключительно в наличии у местного руководства фактических возможностей (организационных, кадровых, финансовых, политических) задавить протест не считаясь ни с чем или замотать (привет Гепе), а потом задавить.

От Keu
К Prepod (01.07.2014 14:35:19)
Дата 01.07.2014 14:49:56

Играла роль и вооруженность протестующих

>Вопрос же был исключительно в наличии у местного руководства фактических возможностей (организационных, кадровых, финансовых, политических) задавить протест не считаясь ни с чем или замотать (привет Гепе), а потом задавить.

В Харькове и Одессе протестующие вооружиться не смогли/не захотели. Иначе фактические возможности местного руководства могли бы оказаться и недостаточными.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ПРАПОР
К Keu (01.07.2014 14:49:56)
Дата 01.07.2014 15:40:13

Re: Играла роль...

Сыграла свою роль стихийность протеста. Неорганизованность и непродуманность действий, дрязги между лидерами протестных организаций, их неготовность к развитию ситуации.(исходя из харьковских событий)
От Prepod
К Keu (01.07.2014 14:49:56)
Дата 01.07.2014 15:30:33

Re: Играла роль...

>>Вопрос же был исключительно в наличии у местного руководства фактических возможностей (организационных, кадровых, финансовых, политических) задавить протест не считаясь ни с чем или замотать (привет Гепе), а потом задавить.
>
>В Харькове и Одессе протестующие вооружиться не смогли/не захотели. Иначе фактические возможности местного руководства могли бы оказаться и недостаточными.
В Харькове думаю, да, это был важный фактор. В Одессе ИМХО шансов у вооруженного восстания без Херсонской и Николаевской народных республик не было бы никаких по логистическим причинам. На выходе был бы тот же Мариуполь, но больше и страшнее.

От СОР
К Prepod (01.07.2014 15:30:33)
Дата 01.07.2014 15:42:36

На счет Одессы не согласен

>В Одессе ИМХО шансов у вооруженного восстания без Херсонской и Николаевской народных республик не было бы никаких по логистическим причинам. На выходе был бы тот же Мариуполь, но больше и страшнее.

Там очень хорошие шансы были и с логистикой отлично, потому столь своеобразно с ней расправились.

От Prepod
К СОР (01.07.2014 15:42:36)
Дата 01.07.2014 16:05:30

Re: На счет...

>>В Одессе ИМХО шансов у вооруженного восстания без Херсонской и Николаевской народных республик не было бы никаких по логистическим причинам. На выходе был бы тот же Мариуполь, но больше и страшнее.
>
>Там очень хорошие шансы были и с логистикой отлично, потому столь своеобразно с ней расправились.

В районе перешейков с украинской стороны тусуется толпа военных, до Киева и мобилизационных центров на западе страны с мотивированным (потерь-то еще нет) контингентом недалече, Россия далеко, снабжение контрабандой через торговый порт это фантастика, его контролировали бы лоялисты, во всяком случае первое критическое для восстания время, границу с Приднестровьем блокировали первым делом. Можно, конечно, пробивать коридор на Приднестровье и устроить из Теплодара Славянск и Антрацит, а из Широкой Балки - Семеновку но кто бы это делал? Да и перерезать всего одну линию снабжения даже для ВСУ начального периода войны не было бы проблемой. Плюс я не уверен в донбасском уровне поддержки населением этих мероприятий.
От Skvortsov
К Prepod (01.07.2014 14:35:19)
Дата 01.07.2014 14:48:08

Re: Национальность в...

>Окажись те же самые люди и территории в составе РСФСР, считались бы русскими, а так считаются украинцами (сужу по себе, на универсальность личного опыта не претендую). Вопрос же был исключительно в наличии у местного руководства фактических возможностей (организационных, кадровых, финансовых, политических) задавить протест не считаясь ни с чем или замотать (привет Гепе), а потом задавить.

Может, и уровень протеста в областях был разный?
От Prepod
К Skvortsov (01.07.2014 14:48:08)
Дата 01.07.2014 15:33:08

Re: Национальность в...

>>Окажись те же самые люди и территории в составе РСФСР, считались бы русскими, а так считаются украинцами (сужу по себе, на универсальность личного опыта не претендую). Вопрос же был исключительно в наличии у местного руководства фактических возможностей (организационных, кадровых, финансовых, политических) задавить протест не считаясь ни с чем или замотать (привет Гепе), а потом задавить.
>
>Может, и уровень протеста в областях был разный?
Может и так.
От Flanker
К Skvortsov (01.07.2014 14:23:57)
Дата 01.07.2014 14:26:49

Re: Может, в...


>
http://dok.znaimo.com.ua/pars_docs/refs/28/27842/img16.jpg


Всегда было интересно, кстати, как эти диаграмки рождаются на востоке и в центре. Я вот был то русским, то украинцем :).