От Prepod
К Alex Lee
Дата 01.07.2014 08:46:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

По сути, это признание Киевом, что война - гражданская и скоро не кончится

У сепаратистов есть, оказывается, не только банды террористов и мародеров, но и политическое руководство (!), которое должно (!) их контролировать. Выяснилось также, что агрессии России тоже нет, а есть некие поставщики оружия, которым Россия должна в включить красный свет. При этом победоносное наступление не будет сильно быстрым, настолько, что у местных жителей будет время на акты гражданского неповиновения (!), нетерпимость и презрение в отношении ДНР и ЛНР.
От Samsv
К Prepod (01.07.2014 08:46:34)
Дата 01.07.2014 12:02:00

Больше похоже на войну двух кланов, киевского и донбасского. (-)
От Hamster
К Samsv (01.07.2014 12:02:00)
Дата 01.07.2014 17:42:25

Я дико извиняюсь, но кто-нибудь может пояснить смысл происходящего:

http://ria.ru/world/20140701/1014295781.html
От Hamster
К Hamster (01.07.2014 17:42:25)
Дата 01.07.2014 21:31:19

Слайд с Бородаем

http://i.piccy.info/i9/e85fceee4531961a22152c967bed9292/1404232867/156298/756506/_1.jpg


От Хорёк
К Hamster (01.07.2014 21:31:19)
Дата 01.07.2014 22:30:05

так они оба - Бородаи :-) (-)
От deps
К Hamster (01.07.2014 17:42:25)
Дата 01.07.2014 18:45:04

Уже пишут что это деза хунтовская (-)

.
От Alex Lee
К Hamster (01.07.2014 17:42:25)
Дата 01.07.2014 17:48:29

Сумашедшая, бешеная кровавая муть. (С) Причем ключевое слово - "муть". (-)
От nonr
К Alex Lee (01.07.2014 17:48:29)
Дата 01.07.2014 21:56:19

Re: Сумашедшая, бешеная...

Попытка СБУ эту самую муть и устроить. Вполне логичная и ожидаемая. Но кончилась плохо для про-хунтовских МВД-шников, похоже.
От val462004
К Alex Lee (01.07.2014 17:48:29)
Дата 01.07.2014 18:51:08

Re: Точно, иначе действия украинской армии в Донбассе не назовешь. (-)
От Flanker
К Hamster (01.07.2014 17:42:25)
Дата 01.07.2014 17:43:40

Re: Я дико...

> http://ria.ru/world/20140701/1014295781.html
Атаманщина.
От Роман Алымов
К Flanker (01.07.2014 17:43:40)
Дата 01.07.2014 18:05:06

Не совсем атаманщина(+)

Доброе время суток!
Якобы местное УВД контролировалось группой пришлой милиции с не совсем понятным статусом (в своё время вроде как присланой из центра и заменившей местную милицию), и отряд Безлера эту группу зачистить во избежание удара в тыл, не взирая на позицию руководства ДНР. Пыль осядет - узнаем.
С уважением, Роман
От Рядовой-К
К Роман Алымов (01.07.2014 18:05:06)
Дата 01.07.2014 20:34:26

Уже вяснилось - имено так и есть.

>Доброе время суток!
>Якобы местное УВД контролировалось группой пришлой милиции с не совсем понятным статусом (в своё время вроде как присланой из центра и заменившей местную милицию), и отряд Безлера эту группу зачистить во избежание удара в тыл, не взирая на позицию руководства ДНР. Пыль осядет - узнаем.

Деза была вброшена украинскими спецслужбами агентурой в ДНР.
http://www.ryadovoy.ru
От Kazak
К Рядовой-К (01.07.2014 20:34:26)
Дата 02.07.2014 07:36:54

Бородай - агент СБУ ?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Он лично костерит Беса, просто с попытки госпереворота съехали на неподчинение и самоуправство

Извините, если чем обидел.
От МиГ-31
К Рядовой-К (01.07.2014 20:34:26)
Дата 01.07.2014 22:47:05

Пока неоднозначно.

"Россия24" ведь не враги?
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=607254
Ну и от первого лица
https://www.youtube.com/watch?v=ZIcD8Cy84Ig (слушать в наушниках, звук хреновый)

>Деза была вброшена украинскими спецслужбами агентурой в ДНР.
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лирик
К Рядовой-К (01.07.2014 20:34:26)
Дата 01.07.2014 21:59:24

Re: Уже вяснилось...

>>Доброе время суток!
>>Якобы местное УВД контролировалось группой пришлой милиции с не совсем понятным статусом (в своё время вроде как присланой из центра и заменившей местную милицию), и отряд Безлера эту группу зачистить во избежание удара в тыл, не взирая на позицию руководства ДНР. Пыль осядет - узнаем.
>
>Деза была вброшена украинскими спецслужбами агентурой в ДНР.
> http://www.ryadovoy.ru

Пожидаев - дончанин, начальник облУВД с марта, Следнев - дончанин, начальник горУВД с мая. Не знаю, есть ли в управах приезжие, но костяк команды - местные.действительно Безлер захватил со стрельбой управу а потом Восток и Оплот ВМЕСТЕ (что само по себе достижение :) ) отбили УВД. Пожидаев жив, на свободе и надеюсь сможет вернуться к выполнению служебных обязанностей.
От Keu
К Лирик (01.07.2014 21:59:24)
Дата 02.07.2014 07:31:27

Что-то этот Восток все чудесатее и чудесатее. Не с УВД надо было зачистку

> Восток и Оплот ВМЕСТЕ

Что-то этот Восток все чудесатее и чудесатее. Не с УВД надо было зачистку начинать, а с Востока и лично Ходаковского.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Лирик
К Keu (02.07.2014 07:31:27)
Дата 02.07.2014 09:05:47

Re: Что-то этот...

>> Восток и Оплот ВМЕСТЕ
>
>Что-то этот Восток все чудесатее и чудесатее. Не с УВД надо было зачистку начинать, а с Востока и лично Ходаковского.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

И чем же Вам Восток с Ходаковским так не угодили?
От Роман Алымов
К Роман Алымов (01.07.2014 18:05:06)
Дата 01.07.2014 18:36:02

P.S.

Доброе время суток!
"Сегодня в центре Донецка идет бой между ополчением Донецкой народной республики (ДНР) и украинскими силовиками. Лояльные киевскому правительству милиционеры во главе с генералом Константином Пожидаевым забаррикадировались в здании УВД и держат оборону — их оттуда сейчас пытаются выбить ополченцы, заявил Игорь Безлер. «Одновременно была пущена дезинформация, что Александр Бородай и прочее руководство ДНР объявили наших людей (людей Безлера) террористами и приказали уничтожить. Сейчас наши люди уже во всем разобрались. Похоже грядет ловля кротов и дезинформаторов, которые устроили этот «вброс». В целом, это похоже на отчаянную и неудачную попытку Киева нанести удар изнутри и вызвать, как минимум, разлад среди руководства ДНР и ополчением в Донецке» — сказал командир ополчения Донбасса"
С уважением, Роман
От securities
К Роман Алымов (01.07.2014 18:36:02)
Дата 01.07.2014 18:46:53

Re: P.S.

Муть какая-то, а не пояснение (я не о Вас лично, ессно).
Донецк уже не неделю и не две контролируется ДНР, и тут внезапно в самом центре материализуются какие-то милиционеры, лояльные Киеву, да еще и в количествах, явно позволяющих удержать здание УВД. И судя по новостным лентам, здание таки удержали. И все это под руководством цельного генерала, который, оказывается, сидит в этом же здании.
То ли оно все как-то не так, то ли до этого ДНР/Безлер/неведомо кто вообще не контролировали УВД, подчинявшееся Киеву, получается?
От Лирик
К securities (01.07.2014 18:46:53)
Дата 01.07.2014 18:55:40

Re: P.S.

>Муть какая-то, а не пояснение (я не о Вас лично, ессно).
>Донецк уже не неделю и не две контролируется ДНР, и тут внезапно в самом центре материализуются какие-то милиционеры, лояльные Киеву, да еще и в количествах, явно позволяющих удержать здание УВД. И судя по новостным лентам, здание таки удержали. И все это под руководством цельного генерала, который, оказывается, сидит в этом же здании.
>То ли оно все как-то не так, то ли до этого ДНР/Безлер/неведомо кто вообще не контролировали УВД, подчинявшееся Киеву, получается?

Константин Николаевич пытался сохранить хоть какую то управляемость донецкой милиции. Революция революцией но нужно охранять правопорядок, как это не выскопарно звучит. Точно также начальник ГУВД Донецка полковник Следнев. Естественно им приходилось крутиться как уж на сковородке межлу ДНР и Киевом. Учитывая что в ДНР несколько группировок то можете представить как это было сложно. Что произошло сейчас - абсолютно не понятно, но увы, вполне ожидаемо. Только вчера обсуждал сдрузьями что ситуация у Пожидаева сумашедшая и вот, сглазил :(
От А.Никольский
К Лирик (01.07.2014 18:55:40)
Дата 01.07.2014 19:15:02

у Безлера похоже какое-то личное чувство к милиции

то строит, то расстрел имитирует, сейчас штурмом якобы занялся, другого такого антимилицейского полевого командира наверное нет
От Skvortsov
К А.Никольский (01.07.2014 19:15:02)
Дата 02.07.2014 04:15:22

Вот есть такое объяснение произошедшего


http://pauluskp.com/news/2a5f48a34
От Лирик
К Skvortsov (02.07.2014 04:15:22)
Дата 02.07.2014 09:13:01

Re: Вот есть...


> http://pauluskp.com/news/2a5f48a34

ну скажем так, в этом эссе есть определенное зерно. Самое главное - изначально не правильный идеологический посыл.
От АМ
К Skvortsov (02.07.2014 04:15:22)
Дата 02.07.2014 05:31:16

Ре: Вот есть...


> http://pauluskp.com/news/2a5f48a34

мда, если так то "нет слов"
От Сергей Лотарев
К А.Никольский (01.07.2014 19:15:02)
Дата 01.07.2014 21:36:51

Re: у Безлера...

>то строит, то расстрел имитирует, сейчас штурмом якобы занялся, другого такого антимилицейского полевого командира наверное нет
Так с расстрелом же фейк был, нет?

С уважением, Сергей
От А.Никольский
К Сергей Лотарев (01.07.2014 21:36:51)
Дата 01.07.2014 22:13:22

оба его расстрела - имитация

Но не фейк, в смысле действительно он их имитировал
От amyatishkin
К А.Никольский (01.07.2014 22:13:22)
Дата 01.07.2014 22:16:18

Насколько я теперь понимаю, апрельское "построение милиции" оказалось фейком

>Но не фейк, в смысле действительно он их имитировал

Там не Безлер был.
От Сергей Лотарев
К amyatishkin (01.07.2014 22:16:18)
Дата 01.07.2014 23:46:25

Re: Насколько я...

>>Но не фейк, в смысле действительно он их имитировал
>
>Там не Безлер был.
А кто, и откуда дровишки? Само-то построение реальным было, только персонаж не тот?

С уважением, Сергей
От amyatishkin
К Сергей Лотарев (01.07.2014 23:46:25)
Дата 02.07.2014 00:19:03

Re: Насколько я...

>А кто, и откуда дровишки? Само-то построение реальным было, только персонаж не тот?

Сейчас у Безлера есть длинные усы и другая форма ушей.
Или это опять другой Безлер.
От Рядовой-К
К А.Никольский (01.07.2014 19:15:02)
Дата 01.07.2014 20:36:24

Безлер - десантник. А "мент десантнику не кент" :))))) (-)
От Лирик
К Лирик (01.07.2014 18:55:40)
Дата 01.07.2014 18:58:08

Re: P.S.

Кстати, версия о "мятяже Безлера" кажется странной тк на кадрах я видел ребят снадписями "Оплот. Спецназ" а эти люди точно никакого отношения к Безлеру не имеют. Если только это не более поздние фото - "антитерростической" операции
От securities
К Лирик (01.07.2014 18:58:08)
Дата 01.07.2014 19:02:01

Re: P.S.

Да собственно, сужу по тому, что со стороны милиции донецкой, вроде бы, не было явных поводов подумать, что они решили вдруг повоевать на украинской стороне. Поэтому с чего вдруг их принялись резко штурмовать - непонятно никак.
Ну да мы все узнаем не скоро, если вообще узнаем)
От Лирик
К securities (01.07.2014 19:02:01)
Дата 01.07.2014 19:06:54

Re: P.S.

>Да собственно, сужу по тому, что со стороны милиции донецкой, вроде бы, не было явных поводов подумать, что они решили вдруг повоевать на украинской стороне. Поэтому с чего вдруг их принялись резко штурмовать - непонятно никак.
>Ну да мы все узнаем не скоро, если вообще узнаем)

кстати такая ситуация у всех областных структур, кто не сбежал, как некоторые, а продолжает управлять коллективами. Им отдают команды и требуют подчинения одновременно обе стороны. При чем угрожая судом военно-полевого трибунала.
Люди просто в разрыве.
От Роман Алымов
К securities (01.07.2014 18:46:53)
Дата 01.07.2014 18:50:47

Там и военные части сидят, лояльные Киеву (+)

Доброе время суток!
Похоже что отзывы Стрелкова о донецком бардаке в общем оправданы.
С уважением, Роман
От securities
К Роман Алымов (01.07.2014 18:50:47)
Дата 01.07.2014 18:52:57

Ну о военных в новостях не упоминается, все о милиции. Да и военным, опять же, т

Ну о военных в новостях не упоминается, все о милиции. Да и военным, опять же, туда как-то попасть надо.
От nonr
К securities (01.07.2014 18:52:57)
Дата 01.07.2014 21:59:17

Re: Ну о...

>Ну о военных в новостях не упоминается, все о милиции. Да и военным, опять же, туда как-то попасть надо.

Им достаточно просто не убраться оттуда. Нет приказа -- сидят за воротами
как мыши и все. Они никого не трогают и их никто. Вопрос в том, что эти
надо было уже месяц как выдавить. Но увы. ДНР в чем-то с Киевом сосзтязается по уровню бардака.
От Чобиток Василий
К Samsv (01.07.2014 12:02:00)
Дата 01.07.2014 13:16:47

Совсем непохоже

Привет!

Киевско-днепровский клан (который сейчас раздирают противоречия) ведет две войны
1) с донецким кланом по отжиму бизнесов и прочих активов;
2) с ЛНР и ДНР вооруженную войну.

Дело в том, что ЛНР и ДНР не имеют отношения к кланам, это больше инициатива снизу. Более того, у самого "донецкого клана" большие проблемы с ДНР. Чуть ли не единственный, кто из донецкого клана активно работает на восставший ЮВ, - Царев. Но он же среди регионалов был чуть ли не единственным реально идейным, а не присосавшимся к "партии власти".

А в целом на данный момент донецкий клан в основном лег под Киев. Тот же Ахметов выжидал, метался и, в конце-концов, открыто поддержал хунту.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Samsv
К Чобиток Василий (01.07.2014 13:16:47)
Дата 01.07.2014 14:18:41

Тогда непонятно.

>Привет!

>Киевско-днепровский клан (который сейчас раздирают противоречия) ведет две войны
>1) с донецким кланом по отжиму бизнесов и прочих активов;
>2) с ЛНР и ДНР вооруженную войну.

>Дело в том, что ЛНР и ДНР не имеют отношения к кланам, это больше инициатива снизу.

Приветствую! Спасибо! Тогда непонятно, почему нет аналогичной инициативы снизу в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и т.д.
Ведь там тоже много русских и пророссийско настроенных украинцев.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От val462004
К Samsv (01.07.2014 14:18:41)
Дата 01.07.2014 18:41:46

Re: Тогда непонятно.

>>Привет!
>
>>Киевско-днепровский клан (который сейчас раздирают противоречия) ведет две войны
>>1) с донецким кланом по отжиму бизнесов и прочих активов;
>>2) с ЛНР и ДНР вооруженную войну.
>
>>Дело в том, что ЛНР и ДНР не имеют отношения к кланам, это больше инициатива снизу.
>
>Приветствую! Спасибо! Тогда непонятно, почему нет аналогичной инициативы снизу в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и т.д.
>Ведь там тоже много русских и пророссийско настроенных украинцев

Да, не понятно, почему чехи с 1938 по по апрель 1945-го не выступали против немцев, а ведь в основном тоже были настроены против?

С уважением,

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От alexio
К val462004 (01.07.2014 18:41:46)
Дата 02.07.2014 00:27:25

Re: Тогда непонятно.

>Да, не понятно, почему чехи с 1938 по по апрель 1945-го не выступали против немцев, а ведь в основном тоже были настроены против?

Чехи про это говорят примерно так - у нас кого только не было, были немцы, русские, а если придут китайцы - сделаем глаза узкими и всё опять будет хорошо. То есть адаптировалось национальное самосознание этаким "узкоглазым" способом.
От Пехота
К Samsv (01.07.2014 14:18:41)
Дата 01.07.2014 15:28:40

Re: Тогда непонятно.

Салам алейкум, аксакалы!

>Приветствую! Спасибо! Тогда непонятно, почему нет аналогичной инициативы снизу в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и т.д.
>Ведь там тоже много русских и пророссийско настроенных украинцев.


Про инициативу в Харькове Вам уже сказали. Более 300 арестованных на сегодня. Инициатива в Запорожье была задавлена совместными усилиями СБУ и каломойцев - наиболее активных инициаторов по тихому выдавили из города. А Днепропетровск, в общем-то и есть гнездо хунты. Её, так сказать, эпицентр. Поэтому никакой инициативе там даже не дали развиться. Избиения и аресты активистов антимайдана там начались практически сразу после переворота (ЕМНИП было 2 более-менее массовых выступления).

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От talex
К Samsv (01.07.2014 14:18:41)
Дата 01.07.2014 15:09:00

В Харькове

только официально более 300 арестованных, плюс Гепа таки выжил, а городом он рулит крепко
От Claus
К Samsv (01.07.2014 14:18:41)
Дата 01.07.2014 15:04:11

Re: Тогда непонятно.

>Приветствую! Спасибо! Тогда непонятно, почему нет аналогичной инициативы снизу в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и т.д.
Я думаю все просто. Сейчас у всех перед глазами пример того, что в ДНР и ЛНР эта инициатива привела к войне. А большинство людей войны в собственном доме боятся больше чем полумифических правосеков и ползучей украинизации.
Плюс по Харькову - попытка ведь была, но ее быстро задавили. А сейчас точно народ войну не поддержит.
От park~er
К Samsv (01.07.2014 14:18:41)
Дата 01.07.2014 14:49:27

Re: Тогда непонятно.


>Приветствую! Спасибо! Тогда непонятно, почему нет аналогичной инициативы снизу в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и т.д.
>Ведь там тоже много русских и пророссийско настроенных украинцев.

В Луганске и Донецке было финансирование Ахметова, который, таким образом, добивался гарантий неприкосновенности (пример Фирташа показателен) и портфелей министров для своих. Как получил желаемое (или предложение от которого нельзя отказаться), так и слился. А потом движение стало жить уже своей жизнью, как и ПС.
От Skvortsov
К park~er (01.07.2014 14:49:27)
Дата 01.07.2014 14:56:07

А захват Славянского горотдела тоже Ахметов финансировал? (-)
От Rwester
К Skvortsov (01.07.2014 14:56:07)
Дата 01.07.2014 15:55:50

ИМХО, понимание Ахметовым своего места в жизни

Здравствуйте!

пришло несколько позже, когда встал вопрос сохранения активов

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Skvortsov (01.07.2014 14:56:07)
Дата 01.07.2014 15:28:02

Там поначалу вообще партизанщина была (+)

Доброе время суток!
Вспомним гору Карачун, которую укровоенные просто взяли потому, что у охранявших её стрелковцев из трёх РПГ два вообще не выстрелили, а третий не взорвался при попадании (ибо всё было ещё советских времен и протухшее). С другой стороны - со дня на день все ждали "вежливых", видимо казалось что надо чуть-чуть продержаться.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Samsv (01.07.2014 14:18:41)
Дата 01.07.2014 14:26:05

это легко объяснить


>Приветствую! Спасибо! Тогда непонятно, почему нет аналогичной инициативы снизу в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и т.д.
+++++
в Донецке и Луганске местная элита была всецело ориентирована на Януковича, и когда он сбежал тупо впала в ступор, и в эту щель проникли революционеры. А в Днепропетровске и прилегающих областях (куда они своих засланцев послали) Коломойский и Ко весьма уверенно рулили, а в Харькове Гепа с Допой соответственно тоже не впали в ступор в самый острый момент в апреле (позднее Гепу подстрелил Аваков, но контроль уже имелся).
В Днепропетровске по словам знающего человека управляется все весьма своебразно, но это реально управляемая система. Ну а регионы типа Херсона и Николаева весьма дпрессивные и поставить Коломойскомуи Киеву их под контроль было довольно легко.
От Skvortsov
К Samsv (01.07.2014 14:18:41)
Дата 01.07.2014 14:23:57

Может, в национальном составе населения все дело?


http://dok.znaimo.com.ua/pars_docs/refs/28/27842/img16.jpg


От talex
К Skvortsov (01.07.2014 14:23:57)
Дата 01.07.2014 20:48:41

опросы это такое хитрое дело....

у нас по умолчанию на всех переписях населения писали что ты украинец, даже в древнем 84 году, когда я был в школе, в школьном журнале была графа Национальность, и если ребенок не знал что отвечать при записи, ему писали - украинец
От Чобиток Василий
К talex (01.07.2014 20:48:41)
Дата 01.07.2014 20:56:39

Re: опросы это...

Привет!
>у нас по умолчанию на всех переписях населения писали что ты украинец, даже в древнем 84 году, когда я был в школе, в школьном журнале была графа Национальность, и если ребенок не знал что отвечать при записи, ему писали - украинец

В том же 84-м еще хитрее было с родным языком. После того, как отцу (он был на службе, отвечала на вопросы мать) записали "украинец" национальность, переписчик 10 минут уговаривал, что родной язык надо писать украинский, а не русский. Тупо не мог понять, как это украинец, а родной язык не украинский.

В конце-концов мать заявила: да он ни одного слова по-украински не знает и никогда на нем не разговаривал, какой в жопу родной украинский?!

У переписчика был разрыв шаблона. Я еще тогда подумал, это ж скольки десяткам украинцев он записал не тот родной язык...

И таких переписчиков, для которых Королек не хурма (потому что это "королек"), явно был не один.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От apple16
К Skvortsov (01.07.2014 14:23:57)
Дата 01.07.2014 17:03:01

Это недостоверные данные

Поскольку графы в паспорте нет (те нет как бы объективных данных)
каждый опрос несложными мероприятиями выходит на нужную цифру.

На самом деле по языку (на котором в быту думает персонаж) украинцев хорошо если 30% будет. На востоке вообще следовые количества.
Всяческие отклонения типа "говорю на русском, но считаю себя украинцем и единственный государственный язык должен быть украинский" это временно и коньюктурно.

По вере true "украинцы" это униаты так их вообще миллиона 2 или 3 с гастерами те около 10%
От amyatishkin
К apple16 (01.07.2014 17:03:01)
Дата 01.07.2014 18:15:37

Re: Это недостоверные...

>На самом деле по языку (на котором в быту думает персонаж) украинцев хорошо если 30% будет. На востоке вообще следовые количества.

Опрос проводили для выяснения какой язык ближе - 83% начинали отвечать на русском.
Я из этого начал выводить теорию об ущербности селюковских диалектов, но на всякий случай забросил :)
От apple16
К amyatishkin (01.07.2014 18:15:37)
Дата 01.07.2014 19:35:29

Если угодно русский это доминантный признак, а украинский рецессивный

Поскольку настоящие селяне, как бездонная бочка для украинизации, уже закончились в силу урбанизации, чтобы сохранить себя украинский пытается закрепиться за русскоязычные города.

Однако в городском контенте украинский вытесняется как менее практичный и все богатсво языка в аграрно-природных вопросах никак не помогает. Пару лет и привет - вчерашний выходец из села бодро шпрехает на местной версии великого и могучего.

Только искусственные методы поддержки типа государственного статуса и школы дают ему удержаться. Если их убрать, то доля упадет как раз до 10% true украинцев.

Популярное украинство русскоязычных это больше политическое - тупое упрямство, не позволяющее признать собственную неудачу в построении страны. Сказать что это все диалект и этнография значит выйти из удобной и привычной ситуации УССР.
Но гражданская война, похоже, эту ситуацию сломает.
От amyatishkin
К apple16 (01.07.2014 19:35:29)
Дата 01.07.2014 22:04:12

Re: Если угодно...

>Однако в городском контенте украинский вытесняется как менее практичный и все богатсво языка в аграрно-природных вопросах никак не помогает. Пару лет и привет - вчерашний выходец из села бодро шпрехает на местной версии великого и могучего.

Я думаю, что обучение человека на чужом ему искусственном языке даст худшее образование. Вдобавок в дальнейшем этот человек не будет использовать чужой язык ни в профессии, ни дома.
В результате худшее образование даст худшее владение профессией, вещание на чужом языке - к упрощению доводимых понятий и т.д.
От Ustinoff
К amyatishkin (01.07.2014 22:04:12)
Дата 02.07.2014 00:57:55

Re: Если угодно...

>Я думаю, что обучение человека на чужом ему искусственном языке даст худшее образование. Вдобавок в дальнейшем этот человек не будет использовать чужой язык ни в профессии, ни дома.
>В результате худшее образование даст худшее владение профессией, вещание на чужом языке - к упрощению доводимых понятий и т.д.

Вот кстати новый закон об образовании на Украине
http://the-mockturtle.livejournal.com/688229.html

Децентрализация системы управления образованием и ограничение полномочий минобраза: бОльшая финансовая автономия вузов (возможность распоряжаться спецфондами), отмена государственной аккредитации (в т.ч. возможность самостоятельного присуждения вузами степеней), бОльшая свобода в компоновке учебных планов и программ, в том числе возможность полноценного внедрения программ двойного диплома.
Ужесточение наказаний за плагиат.
Новый механизм выборов ректора (голосует весь профессорско-преподавательский состав). Ограничение пребывания в должности - не больше 2-х сроков.
Уменьшение нагрузки преподавателей (с 900 до 600 часов) и студентов (1 кредит = 30 часов вместо 36).
Отмена ОКУ "специалист", двухгодичная магистратура, PhD.
От Чобиток Василий
К Ustinoff (02.07.2014 00:57:55)
Дата 02.07.2014 01:50:39

Re: Если угодно...

Привет!

>Децентрализация системы управления образованием и ограничение полномочий минобраза: бОльшая финансовая автономия вузов (возможность распоряжаться спецфондами), отмена государственной аккредитации (в т.ч. возможность самостоятельного присуждения вузами степеней)

И стоило моему отцу в борьбе с этим маразмом получать инфаркт, чтобы свидомиты его в конце-концов протолкнули?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К amyatishkin (01.07.2014 18:15:37)
Дата 01.07.2014 19:12:36

Re: Это недостоверные...

Привет!
>>На самом деле по языку (на котором в быту думает персонаж) украинцев хорошо если 30% будет. На востоке вообще следовые количества.
>
>Опрос проводили для выяснения какой язык ближе - 83% начинали отвечать на русском.
>Я из этого начал выводить теорию об ущербности селюковских диалектов, но на всякий случай забросил :)

На мой взгляд идеальный способ определить языковые предпочтения населения, это взять соответствующую статистику по выбору языка в банкоматах. В начале работы они предлагают выбрать язык украинский/русский/английский.

Кому-кому, а банкомату врать никто не будет - выберет то, что реально удобно.

Знать бы, к кому обратиться за такой статистикой....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (01.07.2014 19:12:36)
Дата 01.07.2014 23:19:00

В Акта-банке выбор только рус. или английский. И чё? (-)
От Чобиток Василий
К Alex Lee (01.07.2014 23:19:00)
Дата 01.07.2014 23:54:59

А чё подсказывает здравый смысл, чтобы не задавать такие вопросы? (-)
От Alex Lee
К Чобиток Василий (01.07.2014 23:54:59)
Дата 01.07.2014 23:56:02

Что украинский ущемляют. (-)
От Чобиток Василий
К Alex Lee (01.07.2014 23:56:02)
Дата 02.07.2014 00:23:40

Это говорит о том

Привет!

что с указанной мной целью выяснить языковые предпочтения банкоматы такого банка не подходят.

Ну, а если развить твою мысль, то вывод скорее напрашивается не о том, что украинский ущемляют, а о том, что он нахрен не нужен.

Что так же можно понять из моего примера по детям: из 60 семей только в 3-х, "понаехавших" с гуцульщины, дети говорят на украинском.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (02.07.2014 00:23:40)
Дата 02.07.2014 02:26:31

Я к тому, что языковые предпочтения в русскоязычных регионах давно ясны

без всяких банкоматов или подсчета душ. И то, что многих "украинцев" по версии сторонников широкого русского мира нужно записать в "русские" - тоже ясно.

Но сейчас создается впечатление, что позиция и действия именно таких "русских" во многом и есть опора новой власти, а вовсе не "бандеры" или "правый сектор". Выберет русский в терминале в меню "язык русский" и перечислит деньги в помощь Национальной гвардии. А другой русский попрощается на русском с ребенком, у которого в школе все на русском разговаривают - и добровольно поедет под желто-голубым флагом воевать. Вот такой вот парадокс.
От Тезка
К Alex Lee (02.07.2014 02:26:31)
Дата 02.07.2014 02:39:30

Да не парадокс это (-)
От Андрей Чистяков
К Alex Lee (01.07.2014 23:56:02)
Дата 02.07.2014 00:08:17

И французский. (-)
От Alex Lee
К Андрей Чистяков (02.07.2014 00:08:17)
Дата 02.07.2014 00:11:20

Французский - во все поля.

http://www.afdnipro-ua.org/
От Андрей Чистяков
К Alex Lee (02.07.2014 00:11:20)
Дата 02.07.2014 00:15:48

Не, мне банкомат нужен. А вот, почитай, ни разу в Киеве и не видел. Геноцид. (-)
От Alex Lee
К Андрей Чистяков (02.07.2014 00:15:48)
Дата 02.07.2014 01:46:43

А мне нужны курсы украинского языка с выдачей сертификата в 10 городах Франции. (-)
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (01.07.2014 19:12:36)
Дата 01.07.2014 20:33:23

Re: Это недостоверные...

Привет!

Нерепрезентативная выборка, но все же дает определенное представление.

Только что спрашиваю сына (перешел в 9 класс, обучение полностью на украинском):
-- кто у вас в классе на украинском разговаривает?
-- никто

Спрашиваю то же самое у жены и дочери (в этом году идет в школу, в садике официальный украинский) про садик:
из 26 детей трое разговаривают на украинском. У всех троих родители с западенщины.

Только на этом основании можно сказать: кто говорит, что русский язык не притесняется, или лживые скоты или идиоты.

P.S. Нет, найти поблизости школу и садик с русским языком не представляется возможным.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (01.07.2014 19:12:36)
Дата 01.07.2014 19:40:51

Приватовские я видел только русскоязычные! ХА-ХА! (-)
От doctor64
К Рядовой-К (01.07.2014 19:40:51)
Дата 01.07.2014 19:44:34

Они запоминают выбор пользователя и потом не предлагают каждый раз выбрать язык (-)
От Рядовой-К
К doctor64 (01.07.2014 19:44:34)
Дата 01.07.2014 20:31:22

На карточку реагируют? Однако

также и терминалы ихние, что я пользовал для всяких операций тоже были на русском...
http://www.ryadovoy.ru
От doctor64
К Рядовой-К (01.07.2014 20:31:22)
Дата 01.07.2014 20:57:11

Re: На карточку...

Да, настройки клиента привязаны к карточке (или к клиенту, я не в курсе как оно у них сейчас сделано)
Там в банкомате есть меню настроек, там можно настроить язык, выдачу чека, и прочее.
От Samsv
К Чобиток Василий (01.07.2014 19:12:36)
Дата 01.07.2014 19:33:51

Банкоматами не все пользуются. И больше городских. (-)
От Роман Алымов
К amyatishkin (01.07.2014 18:15:37)
Дата 01.07.2014 18:29:22

Не "ближе", а "удобнее" (+)

Доброе время суток!
Это был скрытый опрос Gallup - людям в ходе опроса предлагали выбрать анкету на русском или на местном языке. На Украине 83% выбрали русский.
С уважением, Роман
От amyatishkin
К Роман Алымов (01.07.2014 18:29:22)
Дата 01.07.2014 18:38:14

Не смог найти разницу между "ближе" и "удобнее" (-)
От Alex Lee
К amyatishkin (01.07.2014 18:38:14)
Дата 01.07.2014 23:16:14

Обьясняю :)

При наличии выбора - фильмы смотрю в украинском дубляже ("ближе"), а анкету буду заполнять на русском ("удобнее").
От Prepod
К Skvortsov (01.07.2014 14:23:57)
Дата 01.07.2014 14:35:19

Национальность в тех местах дело относительное

Окажись те же самые люди и территории в составе РСФСР, считались бы русскими, а так считаются украинцами (сужу по себе, на универсальность личного опыта не претендую). Вопрос же был исключительно в наличии у местного руководства фактических возможностей (организационных, кадровых, финансовых, политических) задавить протест не считаясь ни с чем или замотать (привет Гепе), а потом задавить.

От Keu
К Prepod (01.07.2014 14:35:19)
Дата 01.07.2014 14:49:56

Играла роль и вооруженность протестующих

>Вопрос же был исключительно в наличии у местного руководства фактических возможностей (организационных, кадровых, финансовых, политических) задавить протест не считаясь ни с чем или замотать (привет Гепе), а потом задавить.

В Харькове и Одессе протестующие вооружиться не смогли/не захотели. Иначе фактические возможности местного руководства могли бы оказаться и недостаточными.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ПРАПОР
К Keu (01.07.2014 14:49:56)
Дата 01.07.2014 15:40:13

Re: Играла роль...

Сыграла свою роль стихийность протеста. Неорганизованность и непродуманность действий, дрязги между лидерами протестных организаций, их неготовность к развитию ситуации.(исходя из харьковских событий)
От Prepod
К Keu (01.07.2014 14:49:56)
Дата 01.07.2014 15:30:33

Re: Играла роль...

>>Вопрос же был исключительно в наличии у местного руководства фактических возможностей (организационных, кадровых, финансовых, политических) задавить протест не считаясь ни с чем или замотать (привет Гепе), а потом задавить.
>
>В Харькове и Одессе протестующие вооружиться не смогли/не захотели. Иначе фактические возможности местного руководства могли бы оказаться и недостаточными.
В Харькове думаю, да, это был важный фактор. В Одессе ИМХО шансов у вооруженного восстания без Херсонской и Николаевской народных республик не было бы никаких по логистическим причинам. На выходе был бы тот же Мариуполь, но больше и страшнее.

От СОР
К Prepod (01.07.2014 15:30:33)
Дата 01.07.2014 15:42:36

На счет Одессы не согласен

>В Одессе ИМХО шансов у вооруженного восстания без Херсонской и Николаевской народных республик не было бы никаких по логистическим причинам. На выходе был бы тот же Мариуполь, но больше и страшнее.

Там очень хорошие шансы были и с логистикой отлично, потому столь своеобразно с ней расправились.

От Prepod
К СОР (01.07.2014 15:42:36)
Дата 01.07.2014 16:05:30

Re: На счет...

>>В Одессе ИМХО шансов у вооруженного восстания без Херсонской и Николаевской народных республик не было бы никаких по логистическим причинам. На выходе был бы тот же Мариуполь, но больше и страшнее.
>
>Там очень хорошие шансы были и с логистикой отлично, потому столь своеобразно с ней расправились.

В районе перешейков с украинской стороны тусуется толпа военных, до Киева и мобилизационных центров на западе страны с мотивированным (потерь-то еще нет) контингентом недалече, Россия далеко, снабжение контрабандой через торговый порт это фантастика, его контролировали бы лоялисты, во всяком случае первое критическое для восстания время, границу с Приднестровьем блокировали первым делом. Можно, конечно, пробивать коридор на Приднестровье и устроить из Теплодара Славянск и Антрацит, а из Широкой Балки - Семеновку но кто бы это делал? Да и перерезать всего одну линию снабжения даже для ВСУ начального периода войны не было бы проблемой. Плюс я не уверен в донбасском уровне поддержки населением этих мероприятий.
От Skvortsov
К Prepod (01.07.2014 14:35:19)
Дата 01.07.2014 14:48:08

Re: Национальность в...

>Окажись те же самые люди и территории в составе РСФСР, считались бы русскими, а так считаются украинцами (сужу по себе, на универсальность личного опыта не претендую). Вопрос же был исключительно в наличии у местного руководства фактических возможностей (организационных, кадровых, финансовых, политических) задавить протест не считаясь ни с чем или замотать (привет Гепе), а потом задавить.

Может, и уровень протеста в областях был разный?
От Prepod
К Skvortsov (01.07.2014 14:48:08)
Дата 01.07.2014 15:33:08

Re: Национальность в...

>>Окажись те же самые люди и территории в составе РСФСР, считались бы русскими, а так считаются украинцами (сужу по себе, на универсальность личного опыта не претендую). Вопрос же был исключительно в наличии у местного руководства фактических возможностей (организационных, кадровых, финансовых, политических) задавить протест не считаясь ни с чем или замотать (привет Гепе), а потом задавить.
>
>Может, и уровень протеста в областях был разный?
Может и так.
От Flanker
К Skvortsov (01.07.2014 14:23:57)
Дата 01.07.2014 14:26:49

Re: Может, в...


>
http://dok.znaimo.com.ua/pars_docs/refs/28/27842/img16.jpg


Всегда было интересно, кстати, как эти диаграмки рождаются на востоке и в центре. Я вот был то русским, то украинцем :).
От Skvortsov
К Чобиток Василий (01.07.2014 13:16:47)
Дата 01.07.2014 13:23:31

А Царев раньше был донецкий или днепропетровский? (-)
От Alex Lee
К Skvortsov (01.07.2014 13:23:31)
Дата 01.07.2014 13:55:04

Дело, думаю не в клане. У Царева лично давно четкая пророссийская позиция. (-)
От СОР
К Alex Lee (01.07.2014 13:55:04)
Дата 02.07.2014 00:51:34

Еще в начале мая он на госканале РФ агитировал за едину Украину. (-)
От Чобиток Василий
К СОР (02.07.2014 00:51:34)
Дата 02.07.2014 01:52:14

а ВВП вроде и сейчас за единую Украину (-)
От АМ
К СОР (02.07.2014 00:51:34)
Дата 02.07.2014 01:03:16

за пророссийскую едину Украину (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (01.07.2014 13:55:04)
Дата 01.07.2014 14:14:31

Тем не менее он был кандидатом в президенты Украины (+)

Доброе время суток!
Что, в общем, довольно оригинально для пророссийского политика. Хотя если уж Януковича считают "пророссийским" и даже "ставленником Кремля" - то уж Царева тоже можно записать.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (01.07.2014 14:14:31)
Дата 01.07.2014 14:20:45

Re: Тем не...


> Что, в общем, довольно оригинально для пророссийского политика. Хотя если уж Януковича считают "пророссийским" и даже "ставленником Кремля" - то уж Царева тоже можно записать.
+++++
кампанию Царева (он в итоге снялся) реально вели люди Суркова, есть такое знание. А у Януковича кстати были в основном американские политтехнологи на его президентских выборах.
Кстати, на выборах Яценюка (точнее его блока, где ему выбрали зелено-полосатую раскраску, кажется в 2007 г) его вели шарлатаны-москвичи из шайки методологов.
От Чобиток Василий
К Skvortsov (01.07.2014 13:23:31)
Дата 01.07.2014 13:44:25

Он регионал

Привет!

Он - регионал, можно сказать, что он примкнул к донецкому клану. Поскольку он противник Юли, то к днепровскому клану его отнести никак нельзя, независимо от того где родился и вел свой бизнес.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Prepod
К Samsv (01.07.2014 12:02:00)
Дата 01.07.2014 13:15:50

Re: Больше похоже...

Допускаю, что так все начиналось, но когда счет безвозвратных потерь стал четырехзначным, уже невозможно все свести к противостоянию "днепропетровских" и "донецких", тем более что "донецкие" как олигархический клан на войну по факту не явились. Я с ув. СОР согласен, по типологии вооруженного конфликта это классическая национально-освободительная борьба она же вооруженный мятеж с целью сецессии ака сепаратизм, если с другой стороны смотреть. Такие вещи иногда происходят и при противодействии местных элит, симптоматично, что в колониях вооруженной борьбой с метрополией частенько занимались леваки.
От alexio
К Prepod (01.07.2014 13:15:50)
Дата 02.07.2014 00:11:57

Re: Больше похоже...

>по типологии вооруженного конфликта это классическая национально-освободительная борьба она же вооруженный мятеж с целью сецессии ака сепаратизм

Скорее транснационально-освободительно-завоевательная. В плане непосредственных участников транснационалов из России очень много, в плане внешних влияющих сил - сплошной транснационал. И цели у всех освободительно-завоевательные - сначала "освободить" (занять) территорию, а потом использовать как плацдарм для новых походов. В общем на поле классификации конфликтов можно весьма впечатляющие определения завернуть, если конечно не ориентироваться на устоявшиеся шаблоны :)

Хотя основа движухи среди простых людей - действительно надежда на некое освобождение от привычной, но не перестающей оставаться грязной, повседневности.
От Skvortsov
К Samsv (01.07.2014 12:02:00)
Дата 01.07.2014 12:10:08

В Одессе тоже донецких сожгли? (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Skvortsov (01.07.2014 12:10:08)
Дата 01.07.2014 12:11:37

Оффтопить прекращаем (-)
От Skvortsov
К Администрация (Дмитрий Козырев) (01.07.2014 12:11:37)
Дата 01.07.2014 12:16:13

Sorry (-)
От СОР
К Prepod (01.07.2014 08:46:34)
Дата 01.07.2014 10:31:09

Это национално освободительная война

Это война между русскими и украинцами которые хотят заставить русских жить по украински.

Можно это называть гражданской войной, но суть от этого не меняется. Это не для спора, просто констатация факта.
От fenix~mou
К СОР (01.07.2014 10:31:09)
Дата 01.07.2014 22:46:38

Нет конечно.

Здравствуйте.
>Это война между русскими и украинцами которые хотят заставить русских жить по украински.

Всё это голимый результат применения современных политтехнологий в государстве которое не то что бы иммунитета не имеет, а даже и не пыталась защитится.
Стандартный сценарий финансирования уголовников и шпаны - которая мгновенно осваивает национальную идею если за это платят деньги.
Далее следует коричневый переворот.
Пока по Украине шляются толпы "Правого сектора" с оружием ни о каком национальном конфликте оснований говорить нет.
У украинцев по большому счёту какие вообще претензии к России могут быть?
От Alex Lee
К fenix~mou (01.07.2014 22:46:38)
Дата 02.07.2014 03:23:39

Значит сейчас претензия такая...


>У украинцев по большому счёту какие вообще претензии к России могут быть?

Претензии за историю с Крымом вынесем за скобки.

У официальной Украины - претензия в том, что не перекрыт ручеек помощи ДНР и ЛНР через границу из РФ (добровольцы, "командировочные", оружие, финансы).
Собственно, об этом неоднократно говорилось на официальных и международных уровнях. И санкциями РФ за это и грозят.
От fenix~mou
К Alex Lee (02.07.2014 03:23:39)
Дата 02.07.2014 06:57:59

Re: Значит сейчас

Здравствуйте.

> У официальной Украины - претензия в том, что не перекрыт ручеек помощи ДНР и ЛНР через границу из РФ (добровольцы, "командировочные", оружие, финансы).
> Собственно, об этом неоднократно говорилось на официальных и международных уровнях. И санкциями РФ за это и грозят.

А вам не кажется что сама по себе постановка вопроса странная: "Они плохие, вы им не должны помогать".
Кто кому помогает это же дело личное - вопрос почему им приходится помогать оружием и добровольцами.
Насколько я понимаю ситуацию если бы всё зависело от Порошенко и правительства - как-нибудь договорились бы. Проблема в том что масс-медиа, парламент, правительство контролируют коричневые.
И это суть ситуации.
От Железный дорожник
К fenix~mou (02.07.2014 06:57:59)
Дата 02.07.2014 08:21:40

Re: Значит сейчас

>И это суть ситуации.
ПМСМ суть ситуации в том, что госдепу нужна Россия в виде колонии, поэтому используется марионеточное правительство Украины для создания искусственных непримиримых разногласий внутри русско-украинской общины и перенесение этого конфликта в Россию с целью дальнейшей дестабилизации обстановки и разрушении России как государства.
А остальное всё следствия. И самокопание в стиле поиска "причин конфликта на Украине" вообще выглядит смешно на фоне направленной поддержки этого конфликта извне.
От Ustinoff
К fenix~mou (01.07.2014 22:46:38)
Дата 02.07.2014 00:38:17

Re: Нет конечно.

>У украинцев по большому счёту какие вообще претензии к России могут быть?

http://www.penrussia.org/new/2014/1490
От deps
К fenix~mou (01.07.2014 22:46:38)
Дата 01.07.2014 23:50:02

Re: Нет конечно.

>У украинцев по большому счёту какие вообще претензии к России могут быть?

Ох... у них сейчас огромный список претензий....
От Валера
К СОР (01.07.2014 10:31:09)
Дата 01.07.2014 14:19:09

Re: Это национално...

Это война русских с русскими, под украинским руководством.
От zahar
К Валера (01.07.2014 14:19:09)
Дата 01.07.2014 20:26:32

Re: Это национално...

>Это война русских с русскими, под украинским руководством.

Все верно, кроме руководства, руководство точно не украинское

как связать 200 млн.?
Можно поделить на 145 и 55 млн и потом попытаться их столкнуть лбами.
От Alex Lee
К СОР (01.07.2014 10:31:09)
Дата 01.07.2014 13:30:51

Понятно. Война между русскими украинцами и украинскими русскими. (-)
От Prepod
К СОР (01.07.2014 10:31:09)
Дата 01.07.2014 11:17:21

Важно как теперь трактует ситуацию г-н Порошенко

>Это война между русскими и украинцами которые хотят заставить русских жить по украински.

>Можно это называть гражданской войной, но суть от этого не меняется. Это не для спора, просто констатация факта.
Я констатирую тенденцию изменения официальной оценки ситуации фактическими властями в Киеве. Можно это национально-освободительной войной назвать, принципиальных возражений не имею, в тонкости определения национальной принадлежности жителей среднего и нижнего течения Днепра вдаваться и правда сейчас не время.