От Рядовой-К
К All
Дата 29.06.2014 12:55:13
Рубрики 11-19 век; Армия; Байки; Политек;

Версия истинного происхождения известной кричалки

"Кто не скаче, той москаль".
Цитирую:
«Москаль — служащий Царю, в основном это военные. Отсюда — «Забирають хлопців в москалі».
А причем тут "кто не скачет"?

Да ответ очень прост- солдатам были запрещены танцы (по некоторым версиям кроме официальных или медленных, к которым гопак никоим образом не относился) и украинские парни так подтрунивали пришлых посетителей из стоящих рядом военных частей.

http://www.ryadovoy.ru
От Alex Lee
К Рядовой-К (29.06.2014 12:55:13)
Дата 30.06.2014 23:15:03

По поводу солдат и танцев. Цахал как всегда на высоте (видео)

https://www.youtube.com/watch?v=gQsOQMdDgRI#t=34
От alexio
К Alex Lee (30.06.2014 23:15:03)
Дата 01.07.2014 00:11:50

Re: По поводу...

> https://www.youtube.com/watch?v=gQsOQMdDgRI#t=34

Это же "культура прёт", а ЦАХАЛ ей просто мило сдался :)
От Гегемон
К Alex Lee (30.06.2014 23:15:03)
Дата 30.06.2014 23:44:52

Под Верку Сердючку - это стиль, да (-)
От Расстрига
К Рядовой-К (29.06.2014 12:55:13)
Дата 30.06.2014 15:04:10

Это вообще популярно на уровне интеллекта начальных классов

"Кто Х – тот У":
типа "Кто последний вышел – тот сифак" - и напрором тушек сносится дверь класса


“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От Роман Алымов
К Рядовой-К (29.06.2014 12:55:13)
Дата 30.06.2014 13:54:42

"Кто не прыгает тот янки"(С)

Доброе время суток!
Про чуть ли не многочасовое прыгание с такой кричалкой на митингах кубинской молодёжи нам рассказывал ещё историк в школе (а он был отставной политработник). В общем придумка явно не украинская.
С уважением, Роман
От Booker
К Роман Алымов (30.06.2014 13:54:42)
Дата 30.06.2014 14:29:45

¡El que no salta es yanqui!

Фиделю пришлось попрыгать, когда какой-то комсомолец выкрикнул это на митинге. )))

С уважением.
От alexio
К Рядовой-К (29.06.2014 12:55:13)
Дата 29.06.2014 19:16:44

Re: Версия истинного...

>"Кто не скаче, той москаль".
>Цитирую:
>«Москаль — служащий Царю, в основном это военные. Отсюда — «Забирають хлопців в москалі».
>А причем тут "кто не скачет"?

Действительно ни при чём. Несколько лет назад московские футбольные фанаты вовсю орали - кто не прыгает тот мясо! И при этом скакали так, что вагон метро, в котором они свою оргию устроили, реально как корабль мотался из стороны в сторону. Факт №два - основной "движимой" массовкой на майдане были именно футбольные фанаты. Сложите два плюс два. Ну и добавим, что разработка "кричалок" среди фанатов поставлена на профессиональную основу, так же как и само фанатское движение. Плюс очевидный всем обмен опытом на трибунах.
От Alexeich
К alexio (29.06.2014 19:16:44)
Дата 30.06.2014 17:18:06

Re: Версия истинного...

>Действительно ни при чём. Несколько лет назад московские футбольные фанаты вовсю орали - кто не прыгает тот мясо! И при этом скакали так, что вагон метро, в котором они свою оргию устроили, реально как корабль мотался из стороны в сторону. Факт №два - основной "движимой" массовкой на майдане были именно футбольные фанаты. Сложите два плюс два. Ну и добавим, что разработка "кричалок" среди фанатов поставлена на профессиональную основу, так же как и само фанатское движение. Плюс очевидный всем обмен опытом на трибунах.

В 201x году смотрел в Рио игру местного "Фламинго" с какими-то заезжими северянами, так на фанатской трибуне гостей народ в какой-то момент начал скакать под кричалку что-то вроде "Ки на сальтар - а кабра" ("кто не скачет - тот козел"), правда синхронно у них не выходило, так что они это безобразие кончили быстро. В общем у футбольных фанатов это, похоже, интернационально.
От SadStar3
К Alexeich (30.06.2014 17:18:06)
Дата 01.07.2014 01:20:53

От таких синхронных прыжков не одна трибуна завалилась (-)
От alexio
К Alexeich (30.06.2014 17:18:06)
Дата 01.07.2014 00:13:45

Re: Версия истинного...

>В общем у футбольных фанатов это, похоже, интернационально.

Они организованы, на матчах себя показывают, после каждого матча обсуждают как им другие нос утёрли и что с этим теперь делать. В общем - действительно фанаты, правда не совсем футбола.
От Мазила
К Рядовой-К (29.06.2014 12:55:13)
Дата 29.06.2014 17:16:14

А как же морское "команде петь песни и веселиться"? Наверняка Камаринскую давали (-)
От Rwester
К Рядовой-К (29.06.2014 12:55:13)
Дата 29.06.2014 16:55:18

вы ищете на пустом месте

Здравствуйте!

"кто не скачет" никакого отношения к украинцам не имеет. Это стандартный способ управления толпой. Из учебника для начинающих политруков.

Рвестер, с уважением
От Рядовой-К
К Rwester (29.06.2014 16:55:18)
Дата 29.06.2014 19:11:22

Прочитав комментарии по ветке

>Здравствуйте!

>"кто не скачет" никакого отношения к украинцам не имеет. Это стандартный способ управления толпой. Из учебника для начинающих политруков.

... таки соглашусь.
Видимо, "кто не скчет, то ..." что-то из глубины народного славянского сознания выплывает. :))
Искать первопричину смысла нет. Вполне вероятно "народный обычай" взят на вооружение и творчески подработан в соответствующем направлении.

А был и не был запрет на "дикие танцы" для солдат РИА - тут не при чём.


http://www.ryadovoy.ru
От Koshak
К Рядовой-К (29.06.2014 19:11:22)
Дата 29.06.2014 19:41:57

Re: Прочитав комментарии...


>Видимо, "кто не скчет, то ..." что-то из глубины народного славянского сознания выплывает. :))
>Искать первопричину iсмысла нет. Вполне вероятно "народный обычай" взят на вооружение и творчески подработан в соответствующем направлении.
Сейчас вы и Фиделя Кастро в славяне запишете:
http://www.havanatimes.org/?p=21481

От Grozny Vlad
К Koshak (29.06.2014 19:41:57)
Дата 29.06.2014 19:43:51

Re: Прочитав комментарии...

>Сейчас вы и Фиделя Кастро в славяне запишете:
Дык, Федя Костров же...;-)))))

Грозный Владислав
От Брейнштиль
К Рядовой-К (29.06.2014 12:55:13)
Дата 29.06.2014 16:08:57

Re: Версия истинного...



>солдатам были запрещены танцы (по некоторым версиям кроме официальных или медленных, к которым гопак никоим образом не относился)

(заинтересованно) А чем мотивировался этот запрет?
От Alexeich
К Брейнштиль (29.06.2014 16:08:57)
Дата 30.06.2014 17:06:06

Re: Версия истинного...

>>солдатам были запрещены танцы (по некоторым версиям кроме официальных или медленных, к которым гопак никоим образом не относился)
>
>(заинтересованно) А чем мотивировался этот запрет?

Осмелюсь предположить, в окрестностях военного лагеря где танцы там и б...ди, где б...ди там и пьянка, а все это вместе - порушение дисциплины :)
От Суровый
К Брейнштиль (29.06.2014 16:08:57)
Дата 29.06.2014 16:10:10

дикостью, чем же ещё (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (29.06.2014 12:55:13)
Дата 29.06.2014 15:23:46

Я вообще конечно удивляюсь как истово принялись насмешничать над этой фразой

видно забыв, как несколько "русских маршей" кряду таже самая кричалка была в ходу у локальных националистов.
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%82%D0%BE%D1%82%20%D1%85%D0%B0%D1%87
От Бурлак
К Дмитрий Козырев (29.06.2014 15:23:46)
Дата 29.06.2014 16:39:50

Re: Я вообще...

Дело - табак!
>видно забыв, как несколько "русских маршей" кряду таже самая кричалка была в ходу у локальных националистов.

О "русских маршах" за МКАД почти никто ничего не знает. Очень малопопулярные в стране мероприятия. Националисты, и даже нацисты, в России есть, но де-факто, это удел очень немногочисленных групп маргиналов, преследуемых государством. В парламент, в отличие от Правого сектора, их не избирают. Вот судят и сажают, это да.
От Alex Lee
К Бурлак (29.06.2014 16:39:50)
Дата 29.06.2014 22:59:26

А кто в нынешнем парламенте от ПС? Или Вы типа предсказываете? (-)
От Рядовой-К
К Alex Lee (29.06.2014 22:59:26)
Дата 30.06.2014 16:13:38

Если смотреть со стороны и не вдаваться в детали

... то разница между ПС и Свободой минимальна. ПС можно рассматривать как крайне радикальное крыло и так радикальной Свободы. (Хотя это, строго говоря, и не так.)
http://www.ryadovoy.ru
От Alexeich
К Рядовой-К (30.06.2014 16:13:38)
Дата 30.06.2014 17:04:29

Re: Если смотреть...

>... то разница между ПС и Свободой минимальна. ПС можно рассматривать как крайне радикальное крыло и так радикальной Свободы. (Хотя это, строго говоря, и не так.)

Строго говоря, "Свобода" - почтенная, олдскульная в каком-то смысле национал-социалистическая партия, а ПС - невнятный конгломерат мелких неонацистских группировок. Так мне видится.
Т.е. дело даже не в молодежном радикализме (хотя и в нем тоже), а в некотором противопоставлении почти классического н-с раннегитлеровского толка, которым сифонит от программных документов и заявлений лидеров "Социал-националистической партии Уркаины" (ака "Свобода") и скверно оформленной эклектичной риторикой ПС-ов, характерной для мелких радикалов, которые, btw, еще и полярность могут поменять.
От Colder
К Бурлак (29.06.2014 16:39:50)
Дата 29.06.2014 16:44:23

Справедливости заради

Ближе всех к ПС были, по-видимому, баркашовцы. И в промежутке между Чечней-1 и Чечней-2 они стали мало-помалу получать популярность на юге России. Например, в городе Минводы я видел немало граффити их сторонников, и одно время даже в моем Туапсе стали баловаться рисованием баркашовских лозунгов на заводском заборе из центра к морю. Но после Чечни-2 все исчезло.
От Бурлак
К Colder (29.06.2014 16:44:23)
Дата 29.06.2014 19:40:54

Re: Справедливости заради

Дело - табак!

Некоторая популярность баркашовцев была вызвана кризисной ситуацией в Чечне. Кризис был разрешен, и популярность сошла практически на нет. Конкретно у нас в Татарстане им и вовсе воли не давали.
От Colder
К Дмитрий Козырев (29.06.2014 15:23:46)
Дата 29.06.2014 15:32:40

Есть разница

Пресловутые русские марши так и не вышли в тренд. Конечно, интернет-сообщество о них знало (хотя и не все), но в целом большинство населения знало о них едва ли больше, чем ничего. Но вот украинская кричалка теперь известна буквально всем - вплоть до последней бабушки и последнего дедушки. Как и "москаляку на гиляку".
От Alex Lee
К Colder (29.06.2014 15:32:40)
Дата 29.06.2014 22:08:29

Может быть потому что это раздули СМИ? (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (29.06.2014 15:23:46)
Дата 29.06.2014 15:26:26

Возможно, дело в том, что русские националисты - просто опасные клоуны (-)
От МакМак
К Рядовой-К (29.06.2014 12:55:13)
Дата 29.06.2014 15:08:46

Re: Версия истинного...

«Кто не скачет, тот не чех, гоп, гоп, гоп!»
От Суровый
К МакМак (29.06.2014 15:08:46)
Дата 29.06.2014 15:10:50

а зачем это чехам то? вроде образцово со словаками расстались..? (-)
От МакМак
К Суровый (29.06.2014 15:10:50)
Дата 29.06.2014 15:34:39

Re: а зачем это чехам то?

В новостях Первого канала женщина из Чехии, радуясь возможности поехать всей семьёй на соревнования по хоккею в рамках сочинской олимпиады, между прочим сказала, что сейчас семья отрепетировала традиционную чешскую кричалку «Кто не скачет — тот не чех! Гоп-гоп-гоп!» Интересно, когда и кто из организаторов кричалки «Кто не скачет — тот москаль!» на Киевской площади независимости побывал среди болельщиков в Чехии?
http://awas1952.livejournal.com/3017170.html
От Grozny Vlad
К Суровый (29.06.2014 15:10:50)
Дата 29.06.2014 15:15:10

Еще у Гашека был Пепка-прыгни, с намеком на эту скакалку...

На следующий день к вахмистру пришел священник и сообщил ему по секрету, что утром он встретил за деревней сельского пастуха Пепку-Прыгни и тот ему сказал: "Батьюска, вчела пан вахмистл говолил, что гоцудаль импелатол скотина, а войну мы плоиглаем. Ме-е... Гоп!" После дальнейшего разговора со священником вахмистр велел арестовать сельского пастуха. Позднее градчанский суд приговорил его к двенадцати годам за государственную измену. Он был обвинен в опасных и предательских злодеяниях, в подстрекательстве, оскорблении его величества и в целом ряде других преступлений и проступков.
Пепка-Прыгни на суде держал себя, как на пастбище или среди мужиков, на все вопросы блеял козой, а после вынесения приговора крикнул: "Ме-е!.. Гоп!"-- и прыгнул. За это он был наказан в дисциплинарном порядке: жесткая постель, одиночка и три дня в неделю на хлеб и воду.

Грозный Владислав
От Суровый
К Grozny Vlad (29.06.2014 15:15:10)
Дата 29.06.2014 15:24:15

интересный момент, видно что это Английская метода, против Габсбургов (-)
От Максимов
К Суровый (29.06.2014 15:24:15)
Дата 29.06.2014 17:48:38

Отнюдь. Чешский национализм создали именно Габсбурги для противовеса венграм. (-)
От Grozny Vlad
К Максимов (29.06.2014 17:48:38)
Дата 29.06.2014 17:59:34

"Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр.", - оттуда же ;-)))))))) (-)
От kegres
К Рядовой-К (29.06.2014 12:55:13)
Дата 29.06.2014 13:57:52

В царском флоте и в армии даже команда была

Дословно: "-Петь песни, плясать, веселится"
Ежевечернее мероприятие.




Насколько помню одну из версий, Хто не скаче- некоторая аллюзия на один из лозунгов Че Гевары.
От Vovs
К kegres (29.06.2014 13:57:52)
Дата 29.06.2014 14:26:05

Re: В царском...

>Насколько помню одну из версий, Хто не скаче- некоторая аллюзия на один из лозунгов Че Гевары.
"А кто не прыгает, тот янки!". Читал когда-то давно, в "Юности" начала 60-х, что на одном из митингов так сказал Фидель, было холодно и чтобы согреться он предложил слушателям попрыгать.
PS При чём тут бедный Че??
От Рядовой-К
К kegres (29.06.2014 13:57:52)
Дата 29.06.2014 14:08:04

Однако - с каких лет так было? и

>Дословно: "-Петь песни, плясать, веселится"
>Ежевечернее мероприятие.

Однако, может речь идёт о событиях середины-концы 18 в.? Может с тех пор пошло?

>Насколько помню одну из версий, Хто не скаче- некоторая аллюзия на один из лозунгов Че Гевары.

Ну, это уж совсем сомнительно - скакания совсем не в духе испанцев. ;)) А вот для славян и германцев - обычное дело.
http://www.ryadovoy.ru
От Суровый
К Рядовой-К (29.06.2014 14:08:04)
Дата 29.06.2014 14:13:11

там дело не в скакании. например все достаём связки ключей и звеним

такие приёмчики описывались ещё когда в Баку накачивали толпу на беспорядки в Карабахе
От Рядовой-К
К Суровый (29.06.2014 14:13:11)
Дата 29.06.2014 14:32:48

да понятно, что это простейшие программирующие действа

>такие приёмчики описывались ещё когда в Баку накачивали толпу на беспорядки в Карабахе

меня интересует, были ли какие-то запреты на некоторые танцы для военнослужащих РИА до сер. 19 века.
http://www.ryadovoy.ru
От kegres
К Суровый (29.06.2014 14:13:11)
Дата 29.06.2014 14:23:11

Да, ритуальные действа сплачивают толпу

Массовые флешмобы, приводят к единообразию сознаний, и к последующей вынужденной синхронизации действий.



В общем - развивают чувство стадности.
От Grozny Vlad
К kegres (29.06.2014 14:23:11)
Дата 29.06.2014 14:50:23

Зикр (-)
От Суровый
К Grozny Vlad (29.06.2014 14:50:23)
Дата 29.06.2014 14:53:10

всё таки ИМХО зикр не направлен на отделение чужих от своих. транс - да (-)
От Суровый
К kegres (29.06.2014 13:57:52)
Дата 29.06.2014 14:02:26

да фашистская технология это. по зомбированию толпы

противостоять могут только народы максимально сохранившие наследие неандертальцев и практикующие индивидуальную, а не загонную (стадную) охоту

судя по тому как у нас всё херово с футболом - это русские
От Alex Lee
К Рядовой-К (29.06.2014 12:55:13)
Дата 29.06.2014 13:28:23

Осталось увязать тексты аналогичных кричалок российских любитeлей скакать :)

"Кто не прыгет - тот жид/хач/чурка".

На ютюбе достаточно примеров еще от 2011 года.
От Thorn
К Alex Lee (29.06.2014 13:28:23)
Дата 29.06.2014 15:08:26

Чуш! Калка с болгарскаго.

В Болгарии "Кой не скача е червен" на политических митингов - не позднее начало 90-х. Масово. Приоритет :)
От Рядовой-К
К Alex Lee (29.06.2014 13:28:23)
Дата 29.06.2014 13:58:18

Тут даже сравнивать нечего

>"Кто не прыгет - тот жид/хач/чурка".
Мелкие рядовые приколы, причём - явно слямзеные, и массовое системное самопрограммирующее ритуальное действо.
> На ютюбе достаточно примеров еще от 2011 года.

http://www.ryadovoy.ru
От Alex Lee
К Рядовой-К (29.06.2014 13:58:18)
Дата 29.06.2014 22:07:12

Вопрос ведь в приоритете, не? (-)
От Рядовой-К
К Alex Lee (29.06.2014 22:07:12)
Дата 30.06.2014 16:08:32

Видимо приоритета нет - общеславянская особенность. (-)
От Суровый
К Рядовой-К (29.06.2014 12:55:13)
Дата 29.06.2014 13:17:19

1) неадекватность свидомость не причём? 2) куча свидетельств плясок в армии РИ

вот казаки пляшут в париже:
http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/de9/de94c2c89639957d8e1d6ebf30848ad2.jpg



вот воспоминания о плясках прямо при царе:
http://orthodox-magazine.ru/numbers/at641
От Рядовой-К
К Суровый (29.06.2014 13:17:19)
Дата 29.06.2014 14:00:44

а я что? я сам засомневался...

>вот казаки пляшут в париже:
>
http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/de9/de94c2c89639957d8e1d6ebf30848ad2.jpg




>вот воспоминания о плясках прямо при царе:
> http://orthodox-magazine.ru/numbers/at641

Однако, может речь идёт о событиях середины-концы 18 в.? Может с тех пор пошло?
http://www.ryadovoy.ru
От krok
К Суровый (29.06.2014 13:17:19)
Дата 29.06.2014 13:57:39

Европейцы забыли...

что армия РФ ходила в атаки так:


[131K]



противник не мог удержать свои позиции:


[97K]