От М.Свирин
К All
Дата 28.03.2002 17:49:35
Рубрики Танки; 1941;

Блин! Ребята! Ну до какой поры можно цитировать мое сообщение без понятия?

Приветствие
>Здравствуйте !
>
>>Что - то я сомневаюсь, что не могли пробить...
>
>Летом 41-го реальная бронепробиваемость составляла из танкового
>орудия обр 1932/34/38 ггг всего 18 мм на 500 м по нормали.
>Снаряды кололись. Нехорошо вышло.

Далеко НЕ ТАК ВСЕ БЫЛО! Я уже много раз просил народ подумать, откуда цифирь 18-мм взялась? Почему именно 18, а не 19 и не 17,5? И НЕ ВСЕ снаряды кололись. И далеко не во всех случаях!

Подпись
От Rustam Muginov
К М.Свирин (28.03.2002 17:49:35)
Дата 29.03.2002 15:46:24

Дядь Миш!

Здравствуйте, уважаемые.

А где обещанные тексты (картинки уже были, спасибо) по немецким 20мм/30мм боеприпасам?

С уважением, Рустам Мугинов.
От tsa
К М.Свирин (28.03.2002 17:49:35)
Дата 29.03.2002 10:13:34

Просвещать народ надо. Тогда и цитировать с понятием будем.

Здравствуйте !

>Далеко НЕ ТАК ВСЕ БЫЛО! Я уже много раз просил народ подумать, откуда цифирь 18-мм взялась? Почему именно 18, а не 19 и не 17,5? И НЕ ВСЕ снаряды кололись. И далеко не во всех случаях!

А откуда народу знать в чём дело ?
У меня, например, есть только информация о том, что снаряды испытывали не на цементованной броне, по которой потом пришлось стрелять, а на более мягкой стали с последующей экстраполяцией на броню. О том, что это ещё было усугублено нарушениями в технологии закалки и в результате снаряды кололись о броню.
Откуда взята цифра 18 ? Может быть оттуда, что максимум что пробивали тогда снаряды - лоб немецких БТР и цифра 18 взята как эквивалент с учетом наклона брони.

И больше информации ни фига нет. А в выходящей литературе, можно максимум найти штатные таблицы пробиваемости и всё.
Вам хорошо. Посидел в архиве и просветлился. А у меня тут уже шарики за ролики заезжают от бисова детища банды Лари Элисона и инструкций родного ЦБ. И из прошлогоднего отпуска отгуляно меньше двух недель. :)


С уважением tsa.
От Андю
К М.Свирин (28.03.2002 17:49:35)
Дата 29.03.2002 02:16:15

"Вопьёс конесно интегесный". (+)

Приветствую !

>Далеко НЕ ТАК ВСЕ БЫЛО! Я уже много раз просил народ подумать, откуда цифирь 18-мм взялась? Почему именно 18, а не 19 и не 17,5? И НЕ ВСЕ снаряды кололись. И далеко не во всех случаях!

Стреляли по чему-то конкретному, захваченному в первые месяцы войны ? Только в одну из проекций ? Колоться начали те, что после начала войны начали производить ? Расскажи, Миша, пож-та, очень интересно.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К М.Свирин (28.03.2002 17:49:35)
Дата 28.03.2002 20:54:28

Тут дядя Миша, такое дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствие
>>Здравствуйте !
>>
>>>Что - то я сомневаюсь, что не могли пробить...
>>
>>Летом 41-го реальная бронепробиваемость составляла из танкового
>>орудия обр 1932/34/38 ггг всего 18 мм на 500 м по нормали.
>>Снаряды кололись. Нехорошо вышло.
>
>Далеко НЕ ТАК ВСЕ БЫЛО! Я уже много раз просил народ подумать, откуда цифирь 18-мм взялась? Почему именно 18, а не 19 и не 17,5? И НЕ ВСЕ снаряды кололись. И далеко не во всех случаях!

...ты иногда вещаешь, как норна, а то и, извиняюсь, Предсказамус. А потом шобла толкователей начинает разъяснять твои речения по полету птиц, падению костей и внутренностям и кровище жервенных зверьков. Если ты будешь говорить четко и недвусмысленно, то и толкователей будет меньше)))

>Подпись
С глубоким уважением,
И. Кошкин
От tarasv
К И. Кошкин (28.03.2002 20:54:28)
Дата 28.03.2002 21:14:29

Это народ настойчивости не проявляет:)

>...ты иногда вещаешь, как норна, а то и, извиняюсь, Предсказамус.

Угу я 3 года пытался узнать тайный смысл фразы о том что дествия Ирака в 91году рассматривались на штабных учения в Ираке с участием советских советников задолго до этого, оброненной уважаемым Свириным еще в ФИДО. Но настойчивость всетаки взяла свое. И теперь я знаю о чем на самом деле шла речь:)

>Если ты будешь говорить четко и недвусмысленно, то и толкователей будет меньше)))

Иван вы что! На святое, на стиль, покушаетесь!:)))))
От Чобиток Василий
К tarasv (28.03.2002 21:14:29)
Дата 28.03.2002 22:55:06

Re: Это народ...

Привет!

>И теперь я знаю о чем на самом деле шла речь:)

И о чем?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tarasv
К Чобиток Василий (28.03.2002 22:55:06)
Дата 29.03.2002 11:00:56

Re: Это народ...

>И о чем?

Что проигрывались варианты оборонительной операции против гораздо более сильного противника действующего с нескольких направлений. О планировании захвата Кувейта речь не шла. Вобщем обычная штабная работа.
Но сказано это было так что можно было подумать что проигрывалась вся цепочка начиная с захвата Кувейта и результат в реальности был лучше чем при штабной проработке.
От Вадим Жилин
К М.Свирин (28.03.2002 17:49:35)
Дата 28.03.2002 20:20:56

Дык каравай то чужой! :-)))

Приветствую.

>Я уже много раз просил народ подумать, откуда цифирь 18-мм взялась?

Народ безмолвствует. (с)

>Почему именно 18, а не 19 и не 17,5?

Действительно почему? Почему?
Щяс только не бить ногами: Про 45-тку речь?
Цифру 18 мм действительно не в первый раз встречаю. А как сравнивается "сорокопятка" с ихней 37 мм? Маленький "Фак" на эту тему бы, а?
Почему Василий Фофанов или Алексей Исаев не напишут статейку для сайта Васи Чёбитка например (или др.). Может они боятся? Может они чуствуют себя некомпетентными в этом вопросе? Хотя действительно, Алексей занимается стратегией и вопросами развертывания (или НЕДОразвертывания РККА в канун). Но, Василий то могёт написать статейку!
Может Алексей боится, что его "запинают" как Помогайбо? Чтож, нормальное чуйство. Инстинкт самосохранения (очко то не чужое, чужих то легще пинать нам "Белинским").

Ничего личного!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (28.03.2002 20:20:56)
Дата 29.03.2002 09:27:34

Каравай исключительно мишин

>Щяс только не бить ногами: Про 45-тку речь?
>Цифру 18 мм действительно не в первый раз встречаю.

Читай архивы ВИФа.

>А как сравнивается "сорокопятка" с ихней 37 мм?

Читай архивы ру.милитари. Битву М.Свирина с А.Антоновым.

>Может они чуствуют себя некомпетентными в этом вопросе?

Василий сам за себя сказал, а я действительно не чувствую, что напишу лучше Михаила. Поскольку если уж он, перелопатив кучу архивных документов дает противоречивую информацию, то что уж мне делать, базируясь только на отчете по обстреле Рено-35 в Кубинке.
От Чобиток Василий
К Вадим Жилин (28.03.2002 20:20:56)
Дата 28.03.2002 22:53:32

Re: Дык каравай...

Привет!

>для сайта Васи Чёбитка

Издеваешся?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Вадим Жилин
К Чобиток Василий (28.03.2002 22:53:32)
Дата 29.03.2002 12:18:01

Прошу прощения. Я не нарошно :) Максим прав :). (-)
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (28.03.2002 22:53:32)
Дата 28.03.2002 23:37:07

Re: Дык каравай...


>>для сайта Васи Чёбитка
>
>Издеваешся?

Да тройка у него была по русскому;) Как слышит, так и пишет;)
От Василий Фофанов
К Вадим Жилин (28.03.2002 20:20:56)
Дата 28.03.2002 20:26:27

Дык. Я категорически заявляю,...

>Почему Василий Фофанов или Алексей Исаев не напишут статейку для сайта Васи Чёбитка например (или др.). Может они боятся? Может они чуствуют себя некомпетентными в этом вопросе?

...что да, я чувствую себя абс.некомпетентным в этом вопросе. Я бы даже сказал полным нулем себя чувствую. Я даже смутно себе представляю чем именно сорокопятки летом 41го стреляли. Какой уж тут ФАК.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К М.Свирин (28.03.2002 17:49:35)
Дата 28.03.2002 18:04:40

Re: Блин! Ребята!...

>Далеко НЕ ТАК ВСЕ БЫЛО! Я уже много раз просил народ подумать, откуда цифирь 18-мм взялась? Почему именно 18, а не 19 и не 17,5? И НЕ ВСЕ снаряды кололись. И далеко не во всех случаях!

Цифирь 18 мм взялась из http://web.referent.ru/1010/2033
6. Не поголовно! Но это не важно, раз вы не знаете. Кстати (чтоб вы знали) бронебойные 45-мм снаряды летом 1941 г. существовали только на бумаге. Их реальная бронепробиваемость составляла из танкового орудия обр 1932/34/38 ггг всего 18 мм на 500 м по нормали! Как раз из-за качества снарядов. Сколько голов за это полетело после Московской Битвы!

А почему 18 - Аллах его ведает. Ты написал, тебе и виднее.
От Василий Фофанов
К М.Свирин (28.03.2002 17:49:35)
Дата 28.03.2002 18:03:04

А ты разъясни :)

>Далеко НЕ ТАК ВСЕ БЫЛО! Я уже много раз просил народ подумать, откуда цифирь 18-мм взялась? Почему именно 18, а не 19 и не 17,5?

Ну дык объясни, откуда? СдКфз-231 что ли не брался? Больше ничего не могу придумать.

> И НЕ ВСЕ снаряды кололись. И далеко не во всех случаях!

Ну вот и расскажи. А какие не кололись? И в каких случаях.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks