От Пауль
К ЖУР
Дата 20.06.2014 13:22:56
Рубрики WWII; 1941;

Re: Вопрос по...

>Чем "укомплектованы на 50%"? Вряд ли речь о л/с и танках(если только речь не о кампфстарке и боеготовых машинах). Транспорт?

В Germany and the Second World War (Vol. IV. P. 574) пишут следующее:

"Halder estimated the fighting strength of the German divisions at, on average, 80 per cent for the infantry and 50 per cent for the armoured divisions and motorized infantry".

Т.е. речь идёт о "боевой численности" (fighting strength) соединений.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (20.06.2014 13:22:56)
Дата 20.06.2014 13:27:33

Re: Вопрос по...

>В Germany and the Second World War (Vol. IV. P. 574) пишут следующее:

>"Halder estimated the fighting strength of the German divisions at, on average, 80 per cent for the infantry and 50 per cent for the armoured divisions and motorized infantry".

Спасибо.

>Т.е. речь идёт о "боевой численности" (fighting strength) соединений.

А что это такое?


ЖУР
От Пауль
К ЖУР (20.06.2014 13:27:33)
Дата 20.06.2014 13:38:20

Re: Вопрос по...

>>Т.е. речь идёт о "боевой численности" (fighting strength) соединений.
>
>А что это такое?

Видимо, то самое kampfstaerke. Хотя надо бы оригинальное немецкое издание глянуть.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (20.06.2014 13:38:20)
Дата 22.06.2014 17:52:06

Re: Вопрос по...

>>>Т.е. речь идёт о "боевой численности" (fighting strength) соединений.
>>
>>А что это такое?
>
>Видимо, то самое kampfstaerke. Хотя надо бы оригинальное немецкое издание глянуть.

В немецком написано так:

"Die Kampfkraft der eigenen Divisionen schätzte er bei der Infanterie auf 80 Prozent, bei den Panzerdivisionen und motorisierten Infanteriedivisionen auf durchschnittlich 50 Prozent". (Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Bd. IV. S. 491).

С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (22.06.2014 17:52:06)
Дата 22.06.2014 18:45:40

Спасибо

>В немецком написано так:

>"Die Kampfkraft der eigenen Divisionen schätzte er bei der Infanterie auf 80 Prozent, bei den Panzerdivisionen und motorisierten Infanteriedivisionen auf durchschnittlich 50 Prozent". (Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Bd. IV. S. 491).

"Kampfkraft" это так понимаю "боеспособность".

Кстати т.н. "Infanterie im vordersten Graben" у моторизированной таки будет больше 4 тыс).

5710/9 батальонов*7(не 6 потому что был и еще крадщютцен батальон)=4441

ЖУР
От ЖУР
К Пауль (20.06.2014 13:38:20)
Дата 20.06.2014 14:01:38

Хм. А потеряли ли моторизированные столько?

>Видимо, то самое kampfstaerke. Хотя надо бы оригинальное немецкое издание глянуть.

Допустим что для расчета по тд взяли боеготовын танки. Но по моторизированным - речь явно о л/с. Потери моторизированных были к концу июля порядка 2 тыс. (по дивизии). Умножаем на 2 - получаем 4 тысячи не маловато ли для кампфШтЭрке? При том что мы все потери считаем относящимися к боевой численности - что явно не так.


ЖУР
От Пауль
К ЖУР (20.06.2014 14:01:38)
Дата 20.06.2014 14:24:22

Re: Хм. А...

>Допустим что для расчета по тд взяли боеготовын танки. Но по моторизированным - речь явно о л/с. Потери моторизированных были к концу июля порядка 2 тыс. (по дивизии). Умножаем на 2 - получаем 4 тысячи не маловато ли для кампфШтЭрке? При том что мы все потери считаем относящимися к боевой численности - что явно не так.

Для пехотной дивизии kampfstaerke составляет менее 6 тыс. (5 710 по Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Bd. 5/2, s. 960. Точнее, они используют выражение Infanterie im vordersten Graben, в английском переводе Front-line infantry). А в мотопехотной дивизии два полка вместо трёх, т.е. получается менее 4 тыс.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
>ЖУР
С уважением, Пауль.
От sas
К Пауль (20.06.2014 14:24:22)
Дата 20.06.2014 19:27:37

Re: Хм. А...

>Для пехотной дивизии kampfstaerke составляет менее 6 тыс. (5 710 по Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Bd. 5/2, s. 960. Точнее, они используют выражение Infanterie im vordersten Graben, в английском переводе Front-line infantry). А в мотопехотной дивизии два полка вместо трёх, т.е. получается менее 4 тыс.

Как-то пару раз мне попадался термин Grabenstaerke...
От ЖУР
К Пауль (20.06.2014 14:24:22)
Дата 20.06.2014 14:37:33

Re: Хм. А...

>Для пехотной дивизии kampfstaerke составляет менее 6 тыс. (5 710 по Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Bd. 5/2, s. 960. Точнее, они используют выражение Infanterie im vordersten Graben, в английском переводе Front-line infantry). А в мотопехотной дивизии два полка вместо трёх, т.е. получается менее 4 тыс.

Спасибо. Похоже действительно примерно 50% вытанцовывается. А kampfstaerkе танковой там не приводится?

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (20.06.2014 14:37:33)
Дата 20.06.2014 14:51:15

Re: Хм. А...

>>Для пехотной дивизии kampfstaerke составляет менее 6 тыс. (5 710 по Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Bd. 5/2, s. 960. Точнее, они используют выражение Infanterie im vordersten Graben, в английском переводе Front-line infantry). А в мотопехотной дивизии два полка вместо трёх, т.е. получается менее 4 тыс.
>
>Спасибо. Похоже действительно примерно 50% вытанцовывается. А kampfstaerkе танковой там не приводится?

Нет.


[238K]



>ЖУР
С уважением, Пауль.
От petrovich
К Пауль (20.06.2014 14:51:15)
Дата 20.06.2014 15:31:35

Re: Хм. А...


А что входит Trosse и Versorgungstruppe?


С уважением, petrovich
От ЖУР
К Пауль (20.06.2014 14:51:15)
Дата 20.06.2014 14:59:14

Спасибо. (-)