От SSC
К Claus
Дата 20.06.2014 12:26:13
Рубрики Флот; 1941;

Re: [2mina] Странно...

Здравствуйте!

>Ну и главное, что вызывает сомнение - если бы все было так просто, то все бы так делали и пикировщики несли бы огромные потери от ЗА.

Нет, потому что точный огонь ЗА прежде всего вынуждает пилота интенсивно маневрировать на участке прицеливания и т.о. резко снижает точность бомбометания.

>На практике же этого не особо наблюдалось. По крайней мере сорвать ЗА решительную атаку пикировщиков редко удавалось.
>Про пример с Йорктауном уже говорилось. Насколько я помню, после атак истребителей до него дошло всего 8 Вэлов и сбить из них удалось только пару. И это из 4 счетверенных 25мм установок и кучи 127мм на самом Йорктауне и на сопровождавших его крейсерах.

25% - это суперический показатель для установки с 600 в/мин и наведением по трассе (от директора Мк44 в данном случае). Равно это говорит и об упоротости японских пилотов, по видимому игнорировавших зенитный огонь, что однако привело и к хорошей результативности на фоне больших потерь. Но при повышении плотности огня (что и случилось к 1944-45 гг.) и упоротость не поможет.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (20.06.2014 12:26:13)
Дата 20.06.2014 14:08:12

Re: [2mina] Странно...

>Нет, потому что точный огонь ЗА прежде всего вынуждает пилота интенсивно маневрировать на участке прицеливания и т.о. резко снижает точность бомбометания.
Так у пикировщика большая часть участка прицеливания проходит на высотах где МЗА малоэффективна.


>25% - это суперический показатель для установки с 600 в/мин и наведением по трассе (от директора Мк44 в данном случае).
Так там 3 установки + куча 127мм, которые тоже могли сбить пикировщик до ввода в пикирование.
А из рассчета на 1 ствол там как раз единицы % вероятность будет.

>Равно это говорит и об упоротости японских пилотов, по видимому игнорировавших зенитный огонь, что однако привело и к хорошей результативности на фоне больших потерь. Но при повышении плотности огня (что и случилось к 1944-45 гг.) и упоротость не поможет.
Так в 1944-45 японцев не только ЗА выбивала, а в первую очередь истребители. До ЗА доходили уже небольшие группы, если доходили.
И кстати, по поводу маневрирования - если хронику посмотреть, то зачастую штуки из пикирования выходили с доворотом по горизонтали, соответственно с маневрированием в 2х плоскостях. Сбить такую цель должно быть весьма нетривиальной задачей.
От SSC
К Claus (20.06.2014 14:08:12)
Дата 20.06.2014 20:22:24

Re: [2mina] Странно...

Здравствуйте!
>>Нет, потому что точный огонь ЗА прежде всего вынуждает пилота интенсивно маневрировать на участке прицеливания и т.о. резко снижает точность бомбометания.
>Так у пикировщика большая часть участка прицеливания проходит на высотах где МЗА малоэффективна.

Во-первых, смотря какая МЗА. Во-вторых, пилоту тоже страшно, а для сбоя прицела достаточно дёрнуть ручкой в последнюю секунду перед сбросом.

>>25% - это суперический показатель для установки с 600 в/мин и наведением по трассе (от директора Мк44 в данном случае).
>Так там 3 установки + куча 127мм, которые тоже могли сбить пикировщик до ввода в пикирование.
>А из рассчета на 1 ствол там как раз единицы % вероятность будет.

127мм в 1942 против пикировщика вообще не при делах, но не из-за снарядов, а потому, что довоенные СУО крупнокалиберной ЗА требовали 15-20 сек сопровождения цели для выдачи первых данных. Поэтому в конце войны для борьбы с пикировщиками их стали снабжать отдельными прицельными постами или вводить соответствующий режим в основную СУО.

Что касается трёх 4х28мм, то а) далеко не факт что все они вели огонь по одной цели, б) при групповой стрельбе рассеивание увеличивается в 2-3 раза.

>>Равно это говорит и об упоротости японских пилотов, по видимому игнорировавших зенитный огонь, что однако привело и к хорошей результативности на фоне больших потерь. Но при повышении плотности огня (что и случилось к 1944-45 гг.) и упоротость не поможет.
>Так в 1944-45 японцев не только ЗА выбивала, а в первую очередь истребители. До ЗА доходили уже небольшие группы, если доходили.

Это пустопорожняя болтовня, не имеющая связи с реальностью.

>И кстати, по поводу маневрирования - если хронику посмотреть, то зачастую штуки из пикирования выходили с доворотом по горизонтали, соответственно с маневрированием в 2х плоскостях. Сбить такую цель должно быть весьма нетривиальной задачей.

На манёвре выхода сбить сложно, самый уязвимый момент - перед сбросом бомб.

С уважением, SSC
От mina
К Claus (20.06.2014 14:08:12)
Дата 20.06.2014 14:15:06

еще заявите, что "Штуку" "похоронили" 76 и 85мм ...

>Так у пикировщика большая часть участка прицеливания проходит на высотах где МЗА малоэффективна.

еще заявите, что "Штуку" "похоронили" 76 и 85мм ...
От Claus
К mina (20.06.2014 14:15:06)
Дата 20.06.2014 14:20:49

Re: еще заявите,

>еще заявите, что "Штуку" "похоронили" 76 и 85мм ...
Зачем мне приписывать то, что я не говорил.
Ее истребители похоронили. точнее господство в воздухе у противника.
От mina
К Claus (20.06.2014 14:20:49)
Дата 20.06.2014 14:35:40

Re: еще заявите,

>Ее истребители похоронили. точнее господство в воздухе у противника.

видимо плавбатарею "Не тронь меня" (успешно действовавшую до исчерпания боезапаса) "господство в воздухе" "наших истребителей" "прикрывало"
От Claus
К mina (20.06.2014 14:35:40)
Дата 20.06.2014 14:58:50

вы себе противоречите

>видимо плавбатарею "Не тронь меня" (успешно действовавшую до исчерпания боезапаса) "господство в воздухе" "наших истребителей" "прикрывало"
На этой батарее не было ни счетверенныхх бофорсов, ни эрликонов ни ВЯ-23.
А были как раз те самые одиночные 70-К и 34-К.

А вот какое отношение к "похоронам" штуки она имела - непонятно. Отбиваться от них довольно успешно она могла, но не более того.
От mina
К Claus (20.06.2014 14:58:50)
Дата 20.06.2014 15:20:12

всего хорошего

>На этой батарее не было ни счетверенныхх бофорсов, ни эрликонов ни ВЯ-23.
>А были как раз те самые одиночные 70-К и 34-К.

точно так же как и для кораблей, для плавбатареи ЗА 20-23-25 с совмещением обеспечивал значительное повышение эффективности ЗА

>А вот какое отношение к "похоронам" штуки она имела - непонятно. Отбиваться от них довольно успешно она могла, но не более того.
а это кто писал?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2576726.htm
>Так у пикировщика большая часть участка прицеливания проходит на высотах где МЗА малоэффективна.

Всего хорошего. Достало ВАШЕ словоблудие
От mina
К mina (20.06.2014 15:20:12)
Дата 20.06.2014 15:26:14

здесь сказано вполне ичерпывающе

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2584/2584397.htm