От VIM
К Роман Алымов
Дата 19.06.2014 20:27:29
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Про БПЛА...

>Доброе время суток!
> В своё время утверждалось, что мол малые БПЛА не жильцы в зоне действия стрелкового оружия. А вот сейчас бывавшие в Славянске говорят, что визуально наблюдают летающие над городом беспилотники - значит, их сбивание силами даже квалифицированных пользователей стрелковки (вплоть до 2А42) - не такая уж простая задача?
Это одна из актуальных проблем ПВО. Примерно год назад обсуждал её со спецами войсковой ПВО в плане написания статьи. В итоге они запустили НИР, поскольку проблема на раз-два не решается.

>С уважением, Роман
С уважением, ВИ
От RuLavan
К VIM (19.06.2014 20:27:29)
Дата 20.06.2014 15:26:37

У наших "потенциальных партнёров"

>Это одна из актуальных проблем ПВО. Примерно год назад обсуждал её со спецами войсковой ПВО в плане написания статьи. В итоге они запустили НИР, поскольку проблема на раз-два не решается.
>С уважением, ВИ

из США пока тоже готового решения нет. При том, что они не ограничиваются НИРами, а с 2010 года ежегодно проводят многодневные совместные (Флот, ВВС, Армия) исследовательские учения по обнаружению и поражению БЛА разных классов. Очевидно только, что "серебряной пули" тут нет и обеспечение "ПБО" вопрос ничуть не проще и менее комплексный, чем ПВО или ПРО.

А думать надо срочно. Даже без учёта крупных БЛА, над полем боя 2020-2025 будут виться рои всякой малоуязвимой, дешёвой, но очень опасной мелочи взлётной массой от десятков грамм до нескольких килограмм, высматривающие, корректирующие огонь и даже ударники-камикадзе.

Учитывая бурный рост коммерческого предложения БЛА, доступны они будут не только слаборазвитым и бедным армиям, но и НВФ, и террористам.

Врут, поди, как всегда...
От марат
К RuLavan (20.06.2014 15:26:37)
Дата 20.06.2014 16:58:58

Re: У наших...


>А думать надо срочно. Даже без учёта крупных БЛА, над полем боя 2020-2025 будут виться рои всякой малоуязвимой, дешёвой, но очень опасной мелочи взлётной массой от десятков грамм до нескольких килограмм, высматривающие, корректирующие огонь и даже ударники-камикадзе.
насчет камикадзе - почему ребелы в дОнбассе не направят пару таких с взрывчаткой на позиции артиллерии ВСУ? Там наверняка снаряды выложены на грунт, можно фейервейк устроить неплохой.
!С уважением, Марат
От Adekamer
К VIM (19.06.2014 20:27:29)
Дата 20.06.2014 00:05:59

салютная установка!

они разные бывают - и по высоте и по силе заряда
после себя оставляют хороший дым, снижают видимость
сбить не собьете - но отогнать - отгоните, опять же - есть возимые и носимые конструкци
От ZaReznik
К Adekamer (20.06.2014 00:05:59)
Дата 20.06.2014 00:27:20

+1 (с разницей в пару минут :)))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2576577.htm
От Adekamer
К Adekamer (20.06.2014 00:05:59)
Дата 20.06.2014 00:18:02

высота подьема 500 метров

http://memberfiles.freewebs.com/55/89/55238955/photos/RAMA/IMG_0519.JPG


разлет вверх еше метров 100 даст на излете
если фитиль подлинее сделать то и все 800 достать можно,
думаю профи по салютам возьмут потолок 800 метров
там контакты искать надо
От Иван Уфимцев
К VIM (19.06.2014 20:27:29)
Дата 19.06.2014 21:48:41

Сбивать -- решается, причём многими способами.

Доброго времени суток, VIM.

Не рашаешаются проблеммы обнаружения, целеуказания и наведения. Так шоб просто и дёшево.

CU, IVan.
От Олег...
К Иван Уфимцев (19.06.2014 21:48:41)
Дата 19.06.2014 23:02:53

А как его сбивать? Что в этом плане уже придумали, интересно? (-)
От Ibuki
К Олег... (19.06.2014 23:02:53)
Дата 20.06.2014 13:56:21

Re: А как...

ЗРК с командным наведением
https://www.youtube.com/watch?v=V-dQZgPo_PY.
От Кадет (рус)
К Иван Уфимцев (19.06.2014 21:48:41)
Дата 19.06.2014 21:58:46

маленький дрон ведь излучает радиоволны

Его основная прелесть в прямой передаче картинки. Диапазон обратного видео сигнала на гражданских пенолетах 5,8ГГц. Не думаю, что военная мелочь использует нечто принципиально другое по ряду технических причин.
В чем проблема его пеленговать? Вот вам и ЦУ в реальном масштабе времени. Антенна такого пеленгатора размером с шляпу будет.
От Adekamer
К Кадет (рус) (19.06.2014 21:58:46)
Дата 19.06.2014 22:15:26

и что ?

во первых любительские "дроны" видео гонят на 900 1200 1300 2400 5.8
а там специальные дроны и не то что частоты - диапазон не известен - и чем и как брать пеленг собираетесь ? методом триангуляции ? :)))
От Кадет (рус)
К Adekamer (19.06.2014 22:15:26)
Дата 19.06.2014 22:44:23

это вы типа посмеялись?


Вам дёшево ведь нужно? Нафига тогда триангуляция? Знаете сколько такие штуки стоят? Я знаю, продавал такие. Это шестизначные цифры в валюте. Достаточно пеленга.
Ставим на одну две машины подразделения (БМП/БТР с 30мм),которое нужно прикрыть от малых дронов антенну пеленгатора с фазовым управлением. На выход широкополосный приёмник 1-7ггц, можно сканирующий вместо широкополосного, дешевле. Амплитуду ПЧ выносим на экран синхронизируя с фазой вращения виртуальной ДН.
Примитивный дисплей, показывающий пеленг относительно курса. Все уложится в пять штук зелёных. Пусть двадцать с попилом.
Дрон близко, пеленгатор пищит, засекаете азимут. Разворачиваете башню. Обнаружение в оптико электронный прицел или тепловизор. Замер дальности дальномером. Обстрел. В идеале с подрывом на нужной дальности.
Не нужно из взвода роты AEGIS городить. Разоритесь.
От Ustinoff
К Кадет (рус) (19.06.2014 22:44:23)
Дата 19.06.2014 23:47:55

Может что-то типа

http://ru.wikipedia.org/wiki/Mark_15_Phalanx_CIWS
У него вроде корректировка РЛС по своим снарядам.
От VIM
К Иван Уфимцев (19.06.2014 21:48:41)
Дата 19.06.2014 21:54:03

Re: Сбивать --...

>Доброго времени суток, VIM.

>Не рашаешаются проблеммы обнаружения, целеуказания и наведения. Так шоб просто и дёшево.
Вот именно. Гарантированно сбивать - очень дорого. Обнаруживать - очень сложно. Просто и дешево - надо интенсивно думать. Вот и думают скопом :)

>CU, IVan.
С уважением, ВИ
От Иван Уфимцев
К VIM (19.06.2014 21:54:03)
Дата 19.06.2014 22:07:02

Re: Сбивать --...

Доброго времени суток, VIM.

>> Не рашаешаются проблеммы обнаружения, целеуказания и наведения. Так шоб просто и дёшево.
> Вот именно. Гарантированно сбивать - очень дорого.

Дык, "пара сапог улетела"(тм). Ещё раз повторю, сбивать есть чем. Недорого и сейчас, а если правильно подойти к вопросу то ещё
дешевле. Просто не там ищут.

> Обнаруживать - очень сложно. Просто и дешево - надо интенсивно думать. Вот и думают скопом :)

Тоже решаемо, разве шо не на коленке и не в партизанском схроне. Но есть мнение, шо "форум читают"(тм).
Посему открыто могу только подсказку дать: "граничные условия".


--
CU, IVan.
От Грозный
К Иван Уфимцев (19.06.2014 22:07:02)
Дата 20.06.2014 02:17:21

Зачем физически сбивать БПЛА? Достаточно канал связи порвать

Почему нельзя задавить помехами или вообще перехват управления устроить, если известен протокол?

===> dic duc fac <===
От dap
К Грозный (20.06.2014 02:17:21)
Дата 21.06.2014 16:16:02

Re: Зачем физически...

Антенна может быть узконаправленной.
Насчет перехвата вообще чушь. Процессор от недорогого нетбука позволяет в фоне шифровать/расшифровывать данные в канале с HD видео. Без ключей какой может быть перехват?
От VIM
К Иван Уфимцев (19.06.2014 22:07:02)
Дата 19.06.2014 23:14:26

Re: Сбивать --...

>Доброго времени суток, VIM.

>>> Не рашаешаются проблеммы обнаружения, целеуказания и наведения. Так шоб просто и дёшево.
>> Вот именно. Гарантированно сбивать - очень дорого.
>
> Дык, "пара сапог улетела"(тм). Ещё раз повторю, сбивать есть чем. Недорого и сейчас, а если правильно подойти к вопросу то ещё
>дешевле. Просто не там ищут.

>> Обнаруживать - очень сложно. Просто и дешево - надо интенсивно думать. Вот и думают скопом :)
>
> Тоже решаемо, разве шо не на коленке и не в партизанском схроне. Но есть мнение, шо "форум читают"(тм).
>Посему открыто могу только подсказку дать: "граничные условия".
Я, как общевойсковой специалист, в этой теме лишь могу вопросы задавать спецам ПВО: Литвинову, Давыдову, Гаврилову и прочим. Собственно, с моих вопросов по теме и НИР началась :)

>--
>CU, IVan.
С уважением, ВИ
От Иван Уфимцев
К VIM (19.06.2014 23:14:26)
Дата 19.06.2014 23:59:40

Вообще-то, их две должно быть. Параллельных.

Доброго времени суток, VIM.

>> Посему открыто могу только подсказку дать: "граничные условия".
> Я, как общевойсковой специалист, в этой теме лишь могу вопросы задавать спецам ПВО: Литвинову, Давыдову, Гаврилову и прочим. Собственно, с моих вопросов по теме и НИР началась :)

Через пару лет посмотрим, чем вновь изобтерённый велосипед будет отличаться от велосипеда 10-летней давности (т.е.образца начала
00х). Благо появилась техническая возможность кучу интересных кунштюков делать дёшево.

--
CU, IVan.
От KAO
К VIM (19.06.2014 23:14:26)
Дата 19.06.2014 23:32:44

Re: Вроде как обнаруживают они их, дотянуться не могут.

Как мне кажется вот решение и простое:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2576555.htm

Параплан с мотором - медленный, а мотодельтоплан - штука серьёзная и обычно есть место для второго, который стрелок. Сбивать можно и из помпового с дробью, если недалеко. Наведение по рации снизу, в прямой видимости.
От Adekamer
К KAO (19.06.2014 23:32:44)
Дата 19.06.2014 23:55:30

помповое с дробью - это 40-50 метров

вы к нму на столько просто не подойдете ни на каком мотодельтаплане
а вот по дельтаплану уже с двумя человеками на удалении в пару км будут работать все кому не лень...
проекция мотодельтаплана с двумя человеками ?
а проекция бпла ? вы представляете хоть какая хорда у бпла ? КОПЕЙКИ! причем у мотодельтоплана как раз движок уже горячий и его можно взять ГСН. в отличии от электрических движков или супер мелких зебинок от газонокосилок что может стоять на бпла

От Кадет (рус)
К Adekamer (19.06.2014 23:55:30)
Дата 20.06.2014 09:48:01

лучше уж тогда шрапнель для 2А42 сделать (-)
От Олег...
К Кадет (рус) (20.06.2014 09:48:01)
Дата 20.06.2014 13:08:42

Или из миномета картечью стрелять какой-нибудь... (-)
От Роман Алымов
К Олег... (20.06.2014 13:08:42)
Дата 20.06.2014 13:25:41

Потом на головы будет падать (-)
От Олег...
К Роман Алымов (20.06.2014 13:25:41)
Дата 20.06.2014 20:23:01

И сбитые беспилотники - тоже, кстати. (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (20.06.2014 13:25:41)
Дата 20.06.2014 14:00:37

Это всегда было

стаканы шрапнелей и агитснарядов всегда падали с неба на землю.
В правилах стрельбы требовалось это учитывать
От KAO
К Adekamer (19.06.2014 23:55:30)
Дата 20.06.2014 00:21:37

Re: это дёшево и сердито.(+)

>вы к нму на столько просто не подойдете ни на каком мотодельтаплане

Во-первых, было сказано и про обычную стрелковку. На сотню-другую метров и достаточно.

>а вот по дельтаплану уже с двумя человеками на удалении в пару км будут работать все кому не лень...
>проекция мотодельтаплана с двумя человеками ?
>а проекция бпла ? вы представляете хоть какая хорда у бпла ? КОПЕЙКИ!

Вы когда-нибудь на дальности хотя бы в километр стреляли из стрелковки? Попробуйте и узнаете много интересного об эффективности огня. В ростовую фигуру только при очень хороших условиях и приличном стрелке можно попасть уверено. И она стоит, а не несётся с бешенной скоростью.

> причем у мотодельтоплана как раз движок уже горячий и его можно взять ГСН. в отличии от электрических движков или супер мелких зебинок от газонокосилок что может стоять на бпла

Задача была - завалить БПЛА над городом. Проблема была в том, что не доставало вооружение. Это средство доставки вооружения на дальность эффективного огня. ПЗРК в мотодельтоплан ещё надо попасть, температуры ну совсем другие. Не контрастная цель. Если выхлоп в плоскость винта - вообще фиг захватите. ПЗРК - это не вундервафля ни разу. Вы его ещё на тепло человека наведите или на кондиционер.
От АМ
К KAO (19.06.2014 23:32:44)
Дата 19.06.2014 23:48:36

Ре: Вроде как...

>Как мне кажется вот решение и простое:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2576555.htm

>Параплан с мотором - медленный, а мотодельтоплан - штука серьёзная и обычно есть место для второго, который стрелок. Сбивать можно и из помпового с дробью, если недалеко. Наведение по рации снизу, в прямой видимости.

это как?
Тут если только свой БПЛА с видеоканалом в настоящем времени, вооружение, что то типа огнемета но может и дробовика если планер выдержит.
От Blitz.
К VIM (19.06.2014 20:27:29)
Дата 19.06.2014 20:33:17

Re: Про БПЛА...

>Это одна из актуальных проблем ПВО. Примерно год назад обсуждал её со спецами войсковой ПВО в плане написания статьи. В итоге они запустили НИР, поскольку проблема на раз-два не решается.
Лазеры или РЭБ?
От Роман Алымов
К Blitz. (19.06.2014 20:33:17)
Дата 19.06.2014 20:54:46

Артудар по центру управления (+)

Доброе время суток!
Проблема Славянска-Краматорска в том, что они не могут достать противника дальше выстрела 120мм минимёта (а сейчас наверное и к ним бк нет), так что задача не решается....
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (19.06.2014 20:54:46)
Дата 19.06.2014 23:06:54

В Донецк летают минимум за 60 км. Так что артиллерией не достать. (-)
От АМ
К Роман Алымов (19.06.2014 20:54:46)
Дата 19.06.2014 21:04:03

Ре: Артудар по...

>Доброе время суток!
> Проблема Славянска-Краматорска в том, что они не могут достать противника дальше выстрела 120мм минимёта (а сейчас наверное и к ним бк нет), так что задача не решается....

его ещё надо найти, а БПЛА противника могут летать именно в целях артиллерии...