ВИФ2 NE : Ветка : Про БПЛА vs. стрелковое оружие (+)

От	Роман Алымов
К	All
Дата	19.06.2014 17:32:24
Рубрики	Локальные конфликты;

Про БПЛА vs. стрелковое оружие (+)

Доброе время суток!
В своё время утверждалось, что мол малые БПЛА не жильцы в зоне действия стрелкового оружия. А вот сейчас бывавшие в Славянске говорят, что визуально наблюдают летающие над городом беспилотники - значит, их сбивание силами даже квалифицированных пользователей стрелковки (вплоть до 2А42) - не такая уж простая задача?
С уважением, Роман

От	ZIL
К	Роман Алымов (19.06.2014 17:32:24)
Дата	21.06.2014 13:43:53

Какой мощности лазер нужен для уничтожения мини-БПЛА?

Добрый день!

Самодельные в интернетах в единицы и десятки ватт мастерят.

С уважением, ЗИЛ.

От	Кудинов Игорь
К	ZIL (21.06.2014 13:43:53)
Дата	22.06.2014 03:59:43

а если электронику БПЛА микроволнами погреть ?

КМК высокочастотные радиотракты и логика должны быть весьма уязвимы к СВЧ ? Не так, конечно, эффектно, как испепелить лазером, зато есть готовые и недорогие технологии получения и доставки до девайса требуемой мощности.

От	инженегр
К	Кудинов Игорь (22.06.2014 03:59:43)
Дата	22.06.2014 12:23:15

А как? Электроника всё ж в кузове, а кузов - из углепластика. Да и маленькая она

электроника та.
С ув.
А.

От	Кудинов Игорь
К	инженегр (22.06.2014 12:23:15)
Дата	22.06.2014 16:54:33

Антенны-то снаружи?

Матрицы камер, опять же, считай, открыты.

От	ID
К	ZIL (21.06.2014 13:43:53)
Дата	21.06.2014 16:28:35

Например такое мнение - 30-50 кВт

Приветствую Вас!

http://www.3dnews.ru/822441/?feed

С уважением, ID

От	ZIL
К	ID (21.06.2014 16:28:35)
Дата	21.06.2014 22:15:18

Это маломощный демонстратор...

Добрый день!

для серьезных целей. Мини-БПЛА должны быть намного более уязвимы чем лодка, ИМХО. Система разминирования "ТОР" имеет лазер мощностью в 700Вт.

http://defense-update.com/products/t/thor-IED.htm

Которого достаточно для детонации самодельных фугасов из снарядов и мин, с металлической оболочкой и рассчитанных на большие температуры.

На мини-БПЛА обшивка тонкая, на большие температуры не расчитанная.

С уважением, ЗИЛ.

От	ZIL
К	ZIL (21.06.2014 22:15:18)
Дата	21.06.2014 22:22:52

ЗЫ американский ADAM мощностью 10кВт инициирует БЧ НУР с 1,5 км

Добрый день!

http://optics.org/news/5/1/38

С уважением, ЗИЛ.

От	Роман Алымов
К	ID (21.06.2014 16:28:35)
Дата	21.06.2014 19:19:25

Эффект по лодке не впечатляет однако (-)

От	объект 925
К	Роман Алымов (19.06.2014 17:32:24)
Дата	20.06.2014 00:53:50

Ре: Про БПЛА вс. стрелковое оружие

>А вот сейчас бывавшие в Славянске говорят, что визуально наблюдают летающие над городом беспилотники - значит, их сбивание силами даже квалифицированных пользователей стрелковки (вплоть до 2А42) - не такая уж простая задача?
+++
Ром, над городом летают беспилотники, ну и что? Вот когда они будут летать над "специальными" местами, и по ним никто не будет стрелять, тогда да.
Сегодня "Кирпичу" вручили Георгивский Крест 4-й степени за сбитый Су-25. Из ПКМ.
Пусть подлетит БПЛА на 300 метров, тоже собьйет.

Алеxей

От	Роман Алымов
К	объект 925 (20.06.2014 00:53:50)
Дата	20.06.2014 03:03:02

А Су-25 разве подтверждён? (-)

От	объект 925
К	Роман Алымов (20.06.2014 03:03:02)
Дата	20.06.2014 11:43:03

"ушел с дымом", видео тако было, но с Су-24. (-)

От	Андрей Платонов
К	объект 925 (20.06.2014 11:43:03)
Дата	20.06.2014 21:24:45

Дым на видео больше похож на след от пуска НУРСов (-)

От	ZaReznik
К	Роман Алымов (19.06.2014 17:32:24)
Дата	20.06.2014 00:02:02

Вариации на тему салютов-фейерверков (+ труба-направляющая) (-)

От	KAO
К	Роман Алымов (19.06.2014 17:32:24)
Дата	19.06.2014 23:20:39

Re: Чем можно достать.

Мотодельтоплан с автоматчиком/пулеметчиком. Наведение с земли.

От	Роман Алымов
К	KAO (19.06.2014 23:20:39)
Дата	19.06.2014 23:34:29

Пролетит вражий Ми-24 и ага (-)

От	МиГ-31
К	Роман Алымов (19.06.2014 23:34:29)
Дата	19.06.2014 23:43:51

А пулеметчику еще и "Стрелу" на коленки, с Ми-24 разбираться прямой наводкой. :) (-)

От	KAO
К	МиГ-31 (19.06.2014 23:43:51)
Дата	20.06.2014 00:15:05

Re: Хорошо, конечно, быть богатым и здоровым. (+)

Но тут, как я понимаю, надо решать подручными средствами. Мотодельтоплан позволит подобраться близко. Штука быстрая. Если на нём "Корд" поставить, то и Ми-24, которому ещё надо хрен знает откуда прилететь, будет страшновато. Цель небольшая и шустрая. Кроме того, Ми-24 уже вполне себе цель для ПЗРК и ЗУ-23-2, которые там есть. Так что тратить их не будут, и так осталось немного.

От	ZaReznik
К	KAO (20.06.2014 00:15:05)
Дата	20.06.2014 00:22:55

Re: Хорошо, конечно,...

>Но тут, как я понимаю, надо решать подручными средствами. Мотодельтоплан позволит подобраться близко. Штука быстрая. Если на нём "Корд" поставить, то и Ми-24, которому ещё надо хрен знает откуда прилететь, будет страшновато. Цель небольшая и шустрая. Кроме того, Ми-24 уже вполне себе цель для ПЗРК и ЗУ-23-2, которые там есть. Так что тратить их не будут, и так осталось немного.

Если БПЛА завязан на корректировку артогня, то тогда прямо по мотодельтаплану артиллерия и начнет работать.
Помимо Ми-24 еще может Су-25 (МиГ-29, Су-24) отработать - ему достаточно рядом пролететь, особенно ежели на сверхзвуке (кроме Су-25).
ИМХО - в тех условиях, что сейчас в районе Славянска - мотодельта днём есмь смертник.

От	KAO
К	ZaReznik (20.06.2014 00:22:55)
Дата	20.06.2014 00:29:28

Re: Хорошо, конечно,...

>Если БПЛА завязан на корректировку артогня, то тогда прямо по мотодельтаплану артиллерия и начнет работать.

Это как? В воздухе обо что взрываться? На такие высоты никакие воздушные подрывы не сработают. Опустится БПЛА ниже - эффективно начнёт работать стрелковка с земли.

>Помимо Ми-24 еще может Су-25 (МиГ-29, Су-24) отработать - ему достаточно рядом пролететь, особенно ежели на сверхзвуке (кроме Су-25).
>ИМХО - в тех условиях, что сейчас в районе Славянска - мотодельта днём есмь смертник.

Им ещё прилететь надо. И они тогда тоже целями становятся. Но ещё раз, я и не говорил, что это супер-решение. Это решение здесь и сейчас. С риском, но не камикадзевским совсем. Я уж молчу, что как наживка для всех этих пепелацев тоже прекрасно сработает. Естественно с риском, а как без этого.

От	ZaReznik
К	KAO (20.06.2014 00:29:28)
Дата	20.06.2014 00:40:09

Re: Хорошо, конечно,...

>>Если БПЛА завязан на корректировку артогня, то тогда прямо по мотодельтаплану артиллерия и начнет работать.
>
>Это как? В воздухе обо что взрываться? На такие высоты никакие воздушные подрывы не сработают.
Старое доброе решение: шрапнель + дистанционная трубка.

>>Помимо Ми-24 еще может Су-25 (МиГ-29, Су-24) отработать - ему достаточно рядом пролететь, особенно ежели на сверхзвуке (кроме Су-25).
>>ИМХО - в тех условиях, что сейчас в районе Славянска - мотодельта днём есмь смертник.
>
>Им ещё прилететь надо.
А мотодельта по вашему за БПЛА моментально угонится и сразу завалит?
Фигвам.

> И они тогда тоже целями становятся. Но ещё раз, я и не говорил, что это супер-решение. Это решение здесь и сейчас. С риском, но не камикадзевским совсем. Я уж молчу, что как наживка для всех этих пепелацев тоже прекрасно сработает. Естественно с риском, а как без этого.

Над относительно мирным Донецком - может и сработает.
А над окрестностями Славянска - всё гораздо сложнее будет.

От	Хорёк
К	Роман Алымов (19.06.2014 17:32:24)
Дата	19.06.2014 22:09:39

А вот такой вопрос

Клнфликт в Донецке относится к классу тойтота варс,
таких уже куча везде и всюду, но ни где не было такой аккуратной взвешенной и ни где не было проблемы БПЛА,
были боги из ЮСА, которые на правах третьей силы кого-то могли валить, но так чтоб их применяли массоово и они были проблемой которую надо решить, не Сирия, ни Югославия, ни Ливия, ни Ирак, ни Африка - ни да же Израиль со стороны палестинцев же конечно же - применения такого яркого и ощутимого не имели.

Это вопрос общей культуры участников конфликта?
Уровня образования, именно технического?
Здесь мы имеем высокобразованную русскую публику (по отношению к арабскому и уж тем более африканскому миру) с обеих сторон барикад, в целом склонных взвешенно действовать, за исключением каваллерийских наскоков территориальных батальонов укронацгопников, беречь людей и применять в меру своей бедности различные технические кундштюки.

И мне кажется в отечественной истории, это как бы не впервые, когда люди стоят дороже техники, извечно было как-то наоборот.
Я не прав?

От	699622
К	Хорёк (19.06.2014 22:09:39)
Дата	20.06.2014 15:17:06

Re: А вот...

>Клнфликт в Донецке относится к классу тойтота варс,
>таких уже куча везде и всюду, но ни где не было такой аккуратной взвешенной и ни где не было проблемы БПЛА,

Почему Вы так решили? Проблема наверняка была, но поскольку надежного решения не найдено, то и тема в интернетах не светилась.

>были боги из ЮСА, которые на правах третьей силы кого-то могли валить, но так чтоб их применяли массоово и они были проблемой которую надо решить, не Сирия, ни Югославия, ни Ливия, ни Ирак, ни Африка - ни да же Израиль со стороны палестинцев же конечно же - применения такого яркого и ощутимого не имели.

Не слышно в массмедия про эту проблему и сейчас. К тому же Югославия и Ирак были очень давно (по меркам технологий).

От	VIM
К	Роман Алымов (19.06.2014 17:32:24)
Дата	19.06.2014 20:27:29

Re: Про БПЛА...

>Доброе время суток!
> В своё время утверждалось, что мол малые БПЛА не жильцы в зоне действия стрелкового оружия. А вот сейчас бывавшие в Славянске говорят, что визуально наблюдают летающие над городом беспилотники - значит, их сбивание силами даже квалифицированных пользователей стрелковки (вплоть до 2А42) - не такая уж простая задача?
Это одна из актуальных проблем ПВО. Примерно год назад обсуждал её со спецами войсковой ПВО в плане написания статьи. В итоге они запустили НИР, поскольку проблема на раз-два не решается.

>С уважением, Роман
С уважением, ВИ

От	RuLavan
К	VIM (19.06.2014 20:27:29)
Дата	20.06.2014 15:26:37

У наших "потенциальных партнёров"

>Это одна из актуальных проблем ПВО. Примерно год назад обсуждал её со спецами войсковой ПВО в плане написания статьи. В итоге они запустили НИР, поскольку проблема на раз-два не решается.
>С уважением, ВИ

из США пока тоже готового решения нет. При том, что они не ограничиваются НИРами, а с 2010 года ежегодно проводят многодневные совместные (Флот, ВВС, Армия) исследовательские учения по обнаружению и поражению БЛА разных классов. Очевидно только, что "серебряной пули" тут нет и обеспечение "ПБО" вопрос ничуть не проще и менее комплексный, чем ПВО или ПРО.

А думать надо срочно. Даже без учёта крупных БЛА, над полем боя 2020-2025 будут виться рои всякой малоуязвимой, дешёвой, но очень опасной мелочи взлётной массой от десятков грамм до нескольких килограмм, высматривающие, корректирующие огонь и даже ударники-камикадзе.

Учитывая бурный рост коммерческого предложения БЛА, доступны они будут не только слаборазвитым и бедным армиям, но и НВФ, и террористам.

Врут, поди, как всегда...

От	марат
К	RuLavan (20.06.2014 15:26:37)
Дата	20.06.2014 16:58:58

Re: У наших...

>А думать надо срочно. Даже без учёта крупных БЛА, над полем боя 2020-2025 будут виться рои всякой малоуязвимой, дешёвой, но очень опасной мелочи взлётной массой от десятков грамм до нескольких килограмм, высматривающие, корректирующие огонь и даже ударники-камикадзе.
насчет камикадзе - почему ребелы в дОнбассе не направят пару таких с взрывчаткой на позиции артиллерии ВСУ? Там наверняка снаряды выложены на грунт, можно фейервейк устроить неплохой.
!С уважением, Марат

От	Adekamer
К	VIM (19.06.2014 20:27:29)
Дата	20.06.2014 00:05:59

салютная установка!

они разные бывают - и по высоте и по силе заряда
после себя оставляют хороший дым, снижают видимость
сбить не собьете - но отогнать - отгоните, опять же - есть возимые и носимые конструкци

От	ZaReznik
К	Adekamer (20.06.2014 00:05:59)
Дата	20.06.2014 00:27:20

+1 (с разницей в пару минут :)))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2576577.htm

От	Adekamer
К	Adekamer (20.06.2014 00:05:59)
Дата	20.06.2014 00:18:02

высота подьема 500 метров

http://memberfiles.freewebs.com/55/89/55238955/photos/RAMA/IMG_0519.JPG

разлет вверх еше метров 100 даст на излете
если фитиль подлинее сделать то и все 800 достать можно,
думаю профи по салютам возьмут потолок 800 метров
там контакты искать надо

От	Иван Уфимцев
К	VIM (19.06.2014 20:27:29)
Дата	19.06.2014 21:48:41

Сбивать -- решается, причём многими способами.

Доброго времени суток, VIM.

Не рашаешаются проблеммы обнаружения, целеуказания и наведения. Так шоб просто и дёшево.

CU, IVan.

От	Олег...
К	Иван Уфимцев (19.06.2014 21:48:41)
Дата	19.06.2014 23:02:53

А как его сбивать? Что в этом плане уже придумали, интересно? (-)

От	Ibuki
К	Олег... (19.06.2014 23:02:53)
Дата	20.06.2014 13:56:21

Re: А как...

ЗРК с командным наведением
https://www.youtube.com/watch?v=V-dQZgPo_PY.

От	Кадет (рус)
К	Иван Уфимцев (19.06.2014 21:48:41)
Дата	19.06.2014 21:58:46

маленький дрон ведь излучает радиоволны

Его основная прелесть в прямой передаче картинки. Диапазон обратного видео сигнала на гражданских пенолетах 5,8ГГц. Не думаю, что военная мелочь использует нечто принципиально другое по ряду технических причин.
В чем проблема его пеленговать? Вот вам и ЦУ в реальном масштабе времени. Антенна такого пеленгатора размером с шляпу будет.

От	Adekamer
К	Кадет (рус) (19.06.2014 21:58:46)
Дата	19.06.2014 22:15:26

и что ?

во первых любительские "дроны" видео гонят на 900 1200 1300 2400 5.8
а там специальные дроны и не то что частоты - диапазон не известен - и чем и как брать пеленг собираетесь ? методом триангуляции ? :)))

От	Кадет (рус)
К	Adekamer (19.06.2014 22:15:26)
Дата	19.06.2014 22:44:23

это вы типа посмеялись?

Вам дёшево ведь нужно? Нафига тогда триангуляция? Знаете сколько такие штуки стоят? Я знаю, продавал такие. Это шестизначные цифры в валюте. Достаточно пеленга.
Ставим на одну две машины подразделения (БМП/БТР с 30мм),которое нужно прикрыть от малых дронов антенну пеленгатора с фазовым управлением. На выход широкополосный приёмник 1-7ггц, можно сканирующий вместо широкополосного, дешевле. Амплитуду ПЧ выносим на экран синхронизируя с фазой вращения виртуальной ДН.
Примитивный дисплей, показывающий пеленг относительно курса. Все уложится в пять штук зелёных. Пусть двадцать с попилом.
Дрон близко, пеленгатор пищит, засекаете азимут. Разворачиваете башню. Обнаружение в оптико электронный прицел или тепловизор. Замер дальности дальномером. Обстрел. В идеале с подрывом на нужной дальности.
Не нужно из взвода роты AEGIS городить. Разоритесь.

От	Ustinoff
К	Кадет (рус) (19.06.2014 22:44:23)
Дата	19.06.2014 23:47:55

Может что-то типа

http://ru.wikipedia.org/wiki/Mark_15_Phalanx_CIWS
У него вроде корректировка РЛС по своим снарядам.

От	VIM
К	Иван Уфимцев (19.06.2014 21:48:41)
Дата	19.06.2014 21:54:03

Re: Сбивать --...

>Доброго времени суток, VIM.

>Не рашаешаются проблеммы обнаружения, целеуказания и наведения. Так шоб просто и дёшево.
Вот именно. Гарантированно сбивать - очень дорого. Обнаруживать - очень сложно. Просто и дешево - надо интенсивно думать. Вот и думают скопом :)

>CU, IVan.
С уважением, ВИ

От	Иван Уфимцев
К	VIM (19.06.2014 21:54:03)
Дата	19.06.2014 22:07:02

Re: Сбивать --...

Доброго времени суток, VIM.

>> Не рашаешаются проблеммы обнаружения, целеуказания и наведения. Так шоб просто и дёшево.
> Вот именно. Гарантированно сбивать - очень дорого.

Дык, "пара сапог улетела"(тм). Ещё раз повторю, сбивать есть чем. Недорого и сейчас, а если правильно подойти к вопросу то ещё
дешевле. Просто не там ищут.

> Обнаруживать - очень сложно. Просто и дешево - надо интенсивно думать. Вот и думают скопом :)

Тоже решаемо, разве шо не на коленке и не в партизанском схроне. Но есть мнение, шо "форум читают"(тм).
Посему открыто могу только подсказку дать: "граничные условия".

--
CU, IVan.

От	Грозный
К	Иван Уфимцев (19.06.2014 22:07:02)
Дата	20.06.2014 02:17:21

Зачем физически сбивать БПЛА? Достаточно канал связи порвать

Почему нельзя задавить помехами или вообще перехват управления устроить, если известен протокол?

===> dic duc fac <===

От	dap
К	Грозный (20.06.2014 02:17:21)
Дата	21.06.2014 16:16:02

Re: Зачем физически...

Антенна может быть узконаправленной.
Насчет перехвата вообще чушь. Процессор от недорогого нетбука позволяет в фоне шифровать/расшифровывать данные в канале с HD видео. Без ключей какой может быть перехват?

От	VIM
К	Иван Уфимцев (19.06.2014 22:07:02)
Дата	19.06.2014 23:14:26

Re: Сбивать --...

>Доброго времени суток, VIM.

>>> Не рашаешаются проблеммы обнаружения, целеуказания и наведения. Так шоб просто и дёшево.
>> Вот именно. Гарантированно сбивать - очень дорого.
>
> Дык, "пара сапог улетела"(тм). Ещё раз повторю, сбивать есть чем. Недорого и сейчас, а если правильно подойти к вопросу то ещё
>дешевле. Просто не там ищут.

>> Обнаруживать - очень сложно. Просто и дешево - надо интенсивно думать. Вот и думают скопом :)
>
> Тоже решаемо, разве шо не на коленке и не в партизанском схроне. Но есть мнение, шо "форум читают"(тм).
>Посему открыто могу только подсказку дать: "граничные условия".
Я, как общевойсковой специалист, в этой теме лишь могу вопросы задавать спецам ПВО: Литвинову, Давыдову, Гаврилову и прочим. Собственно, с моих вопросов по теме и НИР началась :)

>--
>CU, IVan.
С уважением, ВИ

От	Иван Уфимцев
К	VIM (19.06.2014 23:14:26)
Дата	19.06.2014 23:59:40

Вообще-то, их две должно быть. Параллельных.

Доброго времени суток, VIM.

>> Посему открыто могу только подсказку дать: "граничные условия".
> Я, как общевойсковой специалист, в этой теме лишь могу вопросы задавать спецам ПВО: Литвинову, Давыдову, Гаврилову и прочим. Собственно, с моих вопросов по теме и НИР началась :)

Через пару лет посмотрим, чем вновь изобтерённый велосипед будет отличаться от велосипеда 10-летней давности (т.е.образца начала
00х). Благо появилась техническая возможность кучу интересных кунштюков делать дёшево.

--
CU, IVan.

От	KAO
К	VIM (19.06.2014 23:14:26)
Дата	19.06.2014 23:32:44

Re: Вроде как обнаруживают они их, дотянуться не могут.

Как мне кажется вот решение и простое:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2576555.htm

Параплан с мотором - медленный, а мотодельтоплан - штука серьёзная и обычно есть место для второго, который стрелок. Сбивать можно и из помпового с дробью, если недалеко. Наведение по рации снизу, в прямой видимости.

От	Adekamer
К	KAO (19.06.2014 23:32:44)
Дата	19.06.2014 23:55:30

помповое с дробью - это 40-50 метров

вы к нму на столько просто не подойдете ни на каком мотодельтаплане
а вот по дельтаплану уже с двумя человеками на удалении в пару км будут работать все кому не лень...
проекция мотодельтаплана с двумя человеками ?
а проекция бпла ? вы представляете хоть какая хорда у бпла ? КОПЕЙКИ! причем у мотодельтоплана как раз движок уже горячий и его можно взять ГСН. в отличии от электрических движков или супер мелких зебинок от газонокосилок что может стоять на бпла

От	Кадет (рус)
К	Adekamer (19.06.2014 23:55:30)
Дата	20.06.2014 09:48:01

лучше уж тогда шрапнель для 2А42 сделать (-)

От	Олег...
К	Кадет (рус) (20.06.2014 09:48:01)
Дата	20.06.2014 13:08:42

Или из миномета картечью стрелять какой-нибудь... (-)

От	Роман Алымов
К	Олег... (20.06.2014 13:08:42)
Дата	20.06.2014 13:25:41

Потом на головы будет падать (-)

От	Олег...
К	Роман Алымов (20.06.2014 13:25:41)
Дата	20.06.2014 20:23:01

И сбитые беспилотники - тоже, кстати. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (20.06.2014 13:25:41)
Дата	20.06.2014 14:00:37

Это всегда было

стаканы шрапнелей и агитснарядов всегда падали с неба на землю.
В правилах стрельбы требовалось это учитывать

От	KAO
К	Adekamer (19.06.2014 23:55:30)
Дата	20.06.2014 00:21:37

Re: это дёшево и сердито.(+)

>вы к нму на столько просто не подойдете ни на каком мотодельтаплане

Во-первых, было сказано и про обычную стрелковку. На сотню-другую метров и достаточно.

>а вот по дельтаплану уже с двумя человеками на удалении в пару км будут работать все кому не лень...
>проекция мотодельтаплана с двумя человеками ?
>а проекция бпла ? вы представляете хоть какая хорда у бпла ? КОПЕЙКИ!

Вы когда-нибудь на дальности хотя бы в километр стреляли из стрелковки? Попробуйте и узнаете много интересного об эффективности огня. В ростовую фигуру только при очень хороших условиях и приличном стрелке можно попасть уверено. И она стоит, а не несётся с бешенной скоростью.

> причем у мотодельтоплана как раз движок уже горячий и его можно взять ГСН. в отличии от электрических движков или супер мелких зебинок от газонокосилок что может стоять на бпла

Задача была - завалить БПЛА над городом. Проблема была в том, что не доставало вооружение. Это средство доставки вооружения на дальность эффективного огня. ПЗРК в мотодельтоплан ещё надо попасть, температуры ну совсем другие. Не контрастная цель. Если выхлоп в плоскость винта - вообще фиг захватите. ПЗРК - это не вундервафля ни разу. Вы его ещё на тепло человека наведите или на кондиционер.

От	АМ
К	KAO (19.06.2014 23:32:44)
Дата	19.06.2014 23:48:36

Ре: Вроде как...

>Как мне кажется вот решение и простое:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2576555.htm

>Параплан с мотором - медленный, а мотодельтоплан - штука серьёзная и обычно есть место для второго, который стрелок. Сбивать можно и из помпового с дробью, если недалеко. Наведение по рации снизу, в прямой видимости.

это как?
Тут если только свой БПЛА с видеоканалом в настоящем времени, вооружение, что то типа огнемета но может и дробовика если планер выдержит.

От	Blitz.
К	VIM (19.06.2014 20:27:29)
Дата	19.06.2014 20:33:17

Re: Про БПЛА...

От	Роман Алымов
К	Blitz. (19.06.2014 20:33:17)
Дата	19.06.2014 20:54:46

Артудар по центру управления (+)

Доброе время суток!
Проблема Славянска-Краматорска в том, что они не могут достать противника дальше выстрела 120мм минимёта (а сейчас наверное и к ним бк нет), так что задача не решается....
С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (19.06.2014 20:54:46)
Дата	19.06.2014 23:06:54

В Донецк летают минимум за 60 км. Так что артиллерией не достать. (-)

От	АМ
К	Роман Алымов (19.06.2014 20:54:46)
Дата	19.06.2014 21:04:03

Ре: Артудар по...

>Доброе время суток!
> Проблема Славянска-Краматорска в том, что они не могут достать противника дальше выстрела 120мм минимёта (а сейчас наверное и к ним бк нет), так что задача не решается....

его ещё надо найти, а БПЛА противника могут летать именно в целях артиллерии...

От	Кадет (рус)
К	Роман Алымов (19.06.2014 17:32:24)
Дата	19.06.2014 19:51:53

Если пенопласт, то проще всего РЭБ задавить. Если не упадет, то работать

как минимум не сможет.
Если что то крупное, то штатной войсковой ПВО.

На перспективу можно озаботиться боеприпасами к 30мм пушке с управляемой дальностью подрыва по типу амеровских, которые обороты вокруг оси считают.

От	Олег...
К	Роман Алымов (19.06.2014 17:32:24)
Дата	19.06.2014 18:23:38

А какая стрелковка бьет на полтора-два километра? (-)

От	АМ
К	Олег... (19.06.2014 18:23:38)
Дата	19.06.2014 21:04:44

а 12,7 мм, пулемет? конечно лафет нужен (-)

От	Adekamer
К	Олег... (19.06.2014 18:23:38)
Дата	19.06.2014 18:30:31

а вы на такой дистанции визуально увидите БПЛА ? (-)

От	Олег...
К	Adekamer (19.06.2014 18:30:31)
Дата	19.06.2014 18:57:35

Это дистанция из прямых рук, мерили там люди специальные...

Как раз тут на днях решали, как можно валить эти беспилотники, думали и про какой-нибудь крупнокалиберный дробовик, и про аэростаты воздушного заграждения, и про другие способы...

Дистанции были в "техзадании". Как они их видят - не знаю, не в курсе, может в бинокли. Ночью их не видно однозначно. Днем как-то видят. Дистанции мерили, есть приборы специальные. Ниже 800 они не опускаются, плюс ещё не прямо над головой приходится работать. Набегает минимум 1500 как раз.

Обычной стрелковкой (автоматы, пулеметы) их обстреливают постоянно, результата это никакого не дает. Даже Корд не достает.

Если придумаете что-нибудь, народ там даже очень благодарен будет.

От	Расстрига
К	Олег... (19.06.2014 18:57:35)
Дата	19.06.2014 22:02:50

Если только таранные "авиамодельки" с визуальным наведением (-)

От	Adekamer
К	Расстрига (19.06.2014 22:02:50)
Дата	19.06.2014 23:56:16

непопадете - банально очень сложно соотнести в нескольких плоскостях (-)

От	Расстрига
К	Adekamer (19.06.2014 23:56:16)
Дата	20.06.2014 11:24:26

с установленной на таране видеокамеры – почему бы и непопасть? (-)

От	Adekamer
К	Олег... (19.06.2014 18:57:35)
Дата	19.06.2014 20:50:42

ну планеристы летают около километра

но у них модели около 3 метров и они с биноклями летают.....
стрелковкой достать не реально (моё мнение конечно)
ставить помехи тоже не сможете - они к ним устойчивы..., даже если кратковременно забьете канал управление - трансляция останется а БПЛА продолжит в автономном режиме миссию
готовить эрзац перехватчик - возможно - но это время на постройку-наладку и главное обучение оператора (очень сильно влияют личные качества, не всем конечно дано)

если это соответственно достаточно крупные БПЛА, те более 2-х метров (меньше вы визуально не углядите), то у них достаточно высокие нагрузки при посадках - маневрах (высокая крейсерская скорость)итд.... - те достаточно высокие требования к физической прочности силовых элементов конструкции несущей части крыла (лонжерон, нервюры итд) + скорее всего жесткая обшивка выполняющая также в той или иной степени силовые функции.... имеет смысл рассмотреть возможность повреждения , даже не приводящей к немедленной падении модели, те повреждения любых элементов, это приведет к одноразовости модели - тк потребует достаточно сложный не полевой ремонт или даже падение модели пи выполнении критических маневров, предлагаю подумать над конструкцией шрапнельного выстрела из шайтан трубы, главное - дистанционная трубка, обеспечвающая подрыв стакана с картечью на некотром расстоянии до модели, больше ничего в голову не лезет

От	SSC
К	Олег... (19.06.2014 18:57:35)
Дата	19.06.2014 19:45:33

Re: Это дистанция

Здравствуйте!

>Ниже 800 они не опускаются, плюс ещё не прямо над головой приходится работать. Набегает минимум 1500 как раз.

>Обычной стрелковкой (автоматы, пулеметы) их обстреливают постоянно, результата это никакого не дает. Даже Корд не достает.

ПЗРК пробовали, или их дефицит?

С уважением, SSC

От	Сергей Лотарев
К	SSC (19.06.2014 19:45:33)
Дата	19.06.2014 22:31:24

Re: Это дистанция

>ПЗРК пробовали, или их дефицит?

А по чему там ПЗРК наводиться будет?

С уважением, Сергей

От	SSC
К	Сергей Лотарев (19.06.2014 22:31:24)
Дата	20.06.2014 00:01:56

Re: Это дистанция

Здравствуйте!

>>ПЗРК пробовали, или их дефицит?
>
>А по чему там ПЗРК наводиться будет?

Движок там должен быть. И можно подсвечивать.

С уважением, SSC

От	ZaReznik
К	SSC (20.06.2014 00:01:56)
Дата	20.06.2014 00:06:07

Re: Это дистанция

>Здравствуйте!

>>>ПЗРК пробовали, или их дефицит?
>>
>>А по чему там ПЗРК наводиться будет?
>
>Движок там должен быть. И можно подсвечивать.

А ежели движок - электрический? У него тепловой выхлоп мизерный

От	Олег...
К	SSC (19.06.2014 19:45:33)
Дата	19.06.2014 19:46:18

Не пробовали, там это даже в голову никому не приходило почему-то...

Наверное, дефицит...

От	SSC
К	Олег... (19.06.2014 19:46:18)
Дата	19.06.2014 21:17:38

Re: Не пробовали,

Здравствуйте!

Из стрелковки, на 1500м чего-то можно достичь только групповым огнём нескольких 12.7мм с зенитным прицелом (ДШК например, с прицелом обр. 1943) с обученными расчётами и под управлением опытного командира. В общем, нереально.

Реальнее ПЗРК. Если голова так не захватывает, можно попробовать подсветить цель ИК фарой или даже любым прожектором, может помочь.

С уважением, SSC

От	Расстрига
К	SSC (19.06.2014 21:17:38)
Дата	19.06.2014 21:46:47

Дорого, ПЗРК-то на жужжалку тратить. Да и в саму фару может прилететь обратно (-)

От	SSC
К	Расстрига (19.06.2014 21:46:47)
Дата	19.06.2014 21:58:12

Это очень вредная жужжалка. А война есть риск. (-)

От	Олег...
К	SSC (19.06.2014 21:58:12)
Дата	19.06.2014 22:59:21

Там их по восемь штук одновременно "висит" надо позициями. Нет там столько ПЗРК. (-)

От	Adekamer
К	Олег... (19.06.2014 22:59:21)
Дата	20.06.2014 00:03:53

еще раз имхо

только какие то кассетные - аля небельверфер шрапнельные установки
если придумаете - должно здорово помочь подрыв банки с серебрянкой в небе около моделей - картинку на той стороне точно испортит , разбрасывание с подрыва метализированного серпантина (вовремя салюта с такой хренью упала по потере управления интересная любительская модель по схеме утка)
если добудете салютную установку - оже можно попробовать - прям готовое вундерваффе

От	Максим~1
К	Adekamer (20.06.2014 00:03:53)
Дата	20.06.2014 00:08:38

а ведь действительно, пиротехника

>только какие то кассетные - аля небельверфер шрапнельные установки
> разбрасывание с подрыва метализированного серпантина

Обычные "фейерверочные" батареи картонных мортир, только в "ядрах" вместо звезд - синтетические нити итп.

От	SSC
К	Олег... (19.06.2014 22:59:21)
Дата	20.06.2014 00:00:33

Тут поможет только "бесполётная зона"

Здравствуйте!

Откуда у укров они в таком количестве, помощь из-за рубежа? Против такого с дробовиком не навоюешь.

С уважением, SSC

От	Роман Алымов
К	SSC (20.06.2014 00:00:33)
Дата	20.06.2014 08:40:24

Думаю в Киеве тоже полно любителей (+)

Доброе время суток!
Вполне могли понаделать "для отстрела колорадов" жузжалок, с учётом тотального психоза образованного класса - даже на саои деньги (а уж тем более если хоть какое-то финансирование есть).
С уважением, Роман

От	Ibuki
К	Роман Алымов (20.06.2014 08:40:24)
Дата	20.06.2014 14:04:38

Re: Думаю в...

>Доброе время суток!
> Вполне могли понаделать "для отстрела колорадов" жузжалок, с учётом тотального психоза образованного класса - даже на саои деньги (а уж тем более если хоть какое-то финансирование есть).
Я вот все думаю, когда любители начнут привязывать гранаты к жузжалкам и сколько времени осталось до полного запрета авиамоделек.
https://www.youtube.com/watch?v=5MisoDXYU8Y

От	Claus
К	Ibuki (20.06.2014 14:04:38)
Дата	21.06.2014 11:22:44

Re: Думаю в...

>Я вот все думаю, когда любители начнут привязывать гранаты к жузжалкам и сколько времени осталось до полного запрета авиамоделек.
Обывателю гранаты не доступны. А тех кому доступны, запреты не остановят.

От	Ibuki
К	Claus (21.06.2014 11:22:44)
Дата	22.06.2014 17:36:58

Re: Думаю в...

>>Я вот все думаю, когда любители начнут привязывать гранаты к жузжалкам и сколько времени осталось до полного запрета авиамоделек.
>Обывателю гранаты не доступны.
Смотря где эти обыватели и какая социально-политическая обстановка. На той же Украине или в Сирии/Ираке авиолюбители патриоты участвующих сторон вполне могут начать химичить и все им сделают доступным, для целей государственной важности. А потом, в более спокойных странах, посмотрев на эти успехи авиамодельки запретят скопом, как слишком опасную технологию двойного назначения. Это штука будет по страшнее винтовки Манлихер-Каркано.

От	Claus
К	Ibuki (22.06.2014 17:36:58)
Дата	22.06.2014 19:01:56

Ре: Думаю в...

>На той же Украине или в Сирии/Ираке авиолюбители патриоты участвующих сторон вполне могут начать химичить и все им сделают доступным, для целей государственной важности. А потом, в более спокойных странах, посмотрев на эти успехи авиамодельки запретят скопом, как слишком опасную технологию двойного назначения. Это штука будет по страшнее винтовки Манлихер-Каркано.
Там первичен доступ к ВВ, который и так обывателю запрещен.
А модельки запрещать бессмыслено. Их в конце концов шаловливыми ручками можно собрать с помощью обычных электромоторчиков, батареек, пенопласта с фанерой и планшета или телефона.
Не будут же телефоны запрещать и электромоторы. Так и в каменный век откатиться можно.

От	Ibuki
К	Claus (22.06.2014 19:01:56)
Дата	22.06.2014 19:07:44

Ре: Думаю в...

>Там первичен доступ к ВВ, который и так обывателю запрещен.
Ну так и ВВ можно сварить на кухне хоть оно и запрещено.

>А модельки запрещать бессмыслено. Их в конце концов шаловливыми ручками можно собрать с помощью обычных электромоторчиков, батареек, пенопласта с фанерой и планшета или телефона.
>Не будут же телефоны запрещать и электромоторы.
Почему не будут? Марганцовку же запретили. Надо будет - запретят все.

От	Claus
К	Ibuki (22.06.2014 19:07:44)
Дата	22.06.2014 21:05:16

Ре: Думаю в...

>>Не будут же телефоны запрещать и электромоторы.
>Почему не будут? Марганцовку же запретили. Надо будет - запретят все.
Бизнес будет сильно против, как и население.
Наши депутаты конечно способны трусы и каблуки пытаться запретить, на мобильники запретить это мягко говоря перебор, не поймут. А уж электродвигатели используются сейчас везде. Это не то что мобильники - машины запретить придется.

От	Ibuki
К	Claus (22.06.2014 21:05:16)
Дата	22.06.2014 21:19:52

Ре: Думаю в...

>на мобильники запретить это мягко говоря перебор, не поймут.
Все может быть, а выборочно - почему нет? Как сайты, есть вредоносные, а есть нормальные. А уж готовые RC модели и киты управления - первым делом.

От	Иван Уфимцев
К	Claus (21.06.2014 11:22:44)
Дата	21.06.2014 15:39:03

Окснареные -- да.

Доброго времени суток, Claus.
>> Я вот все думаю, когда любители начнут привязывать гранаты к жузжалкам и сколько времени осталось до полного запрета авиамоделек.
> Обывателю гранаты не доступны.

Сабж. По частям всё доступно. Да, получаются немного не той системы, ну так никто и не обещал.

> А тех кому доступны, запреты не остановят.

Тем более.

--
CU, IVan.

От	Adekamer
К	Ibuki (20.06.2014 14:04:38)
Дата	20.06.2014 17:03:44

любители - не совсем идиоты

а совсем идиоты не осилят технику
зато первый вопрос прохожего: какой вес поднимает - как далеко летит

От	Роман Алымов
К	Adekamer (20.06.2014 17:03:44)
Дата	20.06.2014 18:43:18

Контрабанду уже возят (-)

От	Adekamer
К	Роман Алымов (20.06.2014 18:43:18)
Дата	20.06.2014 21:35:23

дебилов и взяли (-)

От	Роман Алымов
К	Олег... (19.06.2014 18:57:35)
Дата	19.06.2014 19:32:16

Валить не получится, а указкой слепить - возможно (+)

Доброе время суток!
Матрице может не понравиться.
С уважением, Роман

От	Adekamer
К	Роман Алымов (19.06.2014 19:32:16)
Дата	19.06.2014 20:53:32

нереально (-)

От	Олег...
К	Роман Алымов (19.06.2014 19:32:16)
Дата	19.06.2014 19:45:41

Это делается с самого начала, однако видимого эффекта не дает... (-)

От	Adekamer
К	Роман Алымов (19.06.2014 17:32:24)
Дата	19.06.2014 17:43:30

думаю что в местах с высоким % БПЛА

где можно визуально определять присутствие БПЛА, с большим успехом можно использовать истребительные БПЛА чель которых именно борьба с разведывательными (необходимо значительное время присутствия над обьектом) БПЛА противника
визуальное наведение истребительского БПЛА . контакт по телеканалу - и оооочень высокий процент сбития, вплоть до физического тарана
соответственно в ночное время такое поведение невозможно

От	ttt2
К	Adekamer (19.06.2014 17:43:30)
Дата	19.06.2014 18:12:04

ПЗРК всяко лучше (-)

От	wolff
К	ttt2 (19.06.2014 18:12:04)
Дата	19.06.2014 18:20:10

Для тарахтящей малютки дороговато будет ПЗРК на неё тратить (-)

От	ttt2
К	wolff (19.06.2014 18:20:10)
Дата	19.06.2014 21:46:25

Re: Для тарахтящей малютки можно дешевый ПЗРК сделать

Что то типа промелькнувшей недавно "управляемой пули"

От	wolff
К	ttt2 (19.06.2014 21:46:25)
Дата	19.06.2014 23:31:54

И он полетит на пару км? Ох сомневаюсь (-)

От	Adekamer
К	ttt2 (19.06.2014 18:12:04)
Дата	19.06.2014 18:14:42

а как наводится будет ?

на пенопластовую хрень с электромотором ?

От	ttt2
К	Adekamer (19.06.2014 18:14:42)
Дата	19.06.2014 21:44:08

Наводить можно хоть на что

>на пенопластовую хрень с электромотором ?

Есть головки телевизионные, тепловизионные, на радиоизлучение. Если вы это видите то и робот может видеть. А написать софт дело решаемое.

С уважением

От	deps
К	ttt2 (19.06.2014 21:44:08)
Дата	19.06.2014 23:30:06

Re: Наводить можно...

>>на пенопластовую хрень с электромотором ?
>
>Есть головки телевизионные, тепловизионные, на радиоизлучение. Если вы это видите то и робот может видеть. А написать софт дело решаемое.

Боюсь тепловизилонная головка вам по цене в десяток и более тарахтелок встанет)))

От	Ibuki
К	deps (19.06.2014 23:30:06)
Дата	20.06.2014 01:23:46

Re: Наводить можно...

>>Есть головки телевизионные, тепловизионные, на радиоизлучение. Если вы это видите то и робот может видеть. А написать софт дело решаемое.
>Боюсь тепловизилонная головка вам по цене в десяток и более тарахтелок встанет)))
Тепловизионная техника ныне изрядно подешевела у лидеров отрасли.
http://www.opticsplanet.com/atn-thor640-5x-640x480-100mm-30hz-17-micron-thermal-imaging-weapon-sight.html
В AIM-9X матрица кстати 128*128.
http://nightvisionplanet.com/prometheus-4-160-30-thermal-imaging-monocular-flir-tau-2-160x120-25.html

От	Роман Алымов
К	Adekamer (19.06.2014 17:43:30)
Дата	19.06.2014 17:47:58

Зу-23 не лучше ли будет? (-)

От	Adekamer
К	Роман Алымов (19.06.2014 17:47:58)
Дата	19.06.2014 17:54:17

нет

это видео
http://www.youtube.com/watch?v=g8QZ3J53gcw
показывает как легко выйтина удобный для поражения ракурс , более того в этом видео есть СПЕЦИАЛЬНЫЙ удачный таран
(их было несколько . чувак пытался уварачиваться - но во втором таране я снес ему морду с мотором - так получилось :)) если я знаю где находится другая модель - с высокой вероятностью я выйду на нужный мне курс и смогу или удерживать с упреждением или сократить дистанцию и таранить....
правда бывают курьезы - не рассчитав скорости совершаю случайные столкновения когда их не планировал
http://www.youtube.com/watch?v=ZTpkKVHbyU0

От	Роман Алымов
К	Adekamer (19.06.2014 17:54:17)
Дата	19.06.2014 17:56:48

Тут нужен квалифицированный оператор (-)

От	Adekamer
К	Роман Алымов (19.06.2014 17:56:48)
Дата	19.06.2014 18:02:11

в любом случае тенденция современного боя

это бой на расстоянии :)
безпилтные самолеты, управляемые ракеты, и телеметрийные танкетки с гранато-пулеметным огнем :)