От Фукинава
К All
Дата 19.06.2014 12:50:16
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Про потери БТР на Украине

Судя по периодически всплывающей в интернете информации ВСУ потеряли порядка 30 БТР и 10 БМП.
Можно сказать, что это следствие той самой порочности концепции советского БТР - как противопульной, слабовооруженной транспортной ББМ, а вот БМП за счет более мощного вооружения гораздо живучее?
Я о том, самом споре, что важнее для машины пехоты - всеракурсная защита от КК пулеметов и РПГ или же мощное вооружение?
От Andrey~65
К Фукинава (19.06.2014 12:50:16)
Дата 19.06.2014 15:54:28

Re: Про потери...

>Я о том, самом споре, что важнее для машины пехоты - всеракурсная защита от КК пулеметов и РПГ или же мощное вооружение?

А фактор тактического верного применения БТТ и грамотного командования в расчет не берется?
Любую сколь угодно бронированную машину можно загнать на фугас, выйти ей в тыл с РПГ - ежели ее экипаж будет предоставлен сам себе или будет выполнять приказ - "езжайте вон туды, кого встретите "гасите""
От Harkonnen
К Фукинава (19.06.2014 12:50:16)
Дата 19.06.2014 15:19:58

Re: Про потери...



Да все там понятно - БТР-80 обладает никакой защитой. Даже БМП-2 имеет серьезное превосходство в броне. Это все со времен Афганистана известно ,выводы сделали, но продолжают упорно наступать на те же грабли.
От Владимир Савилов
К Фукинава (19.06.2014 12:50:16)
Дата 19.06.2014 14:40:17

Re:Разные пропорции использования БТР и БМП



Просто БТРы используют больше и в большем количестве чем БМП.

БМП - это вооружение только мотострелков. Их не много.
БТР на вооружении у части десантуры (80-я львовская бригада) + ВВшники (Нацгвардия)+ юзают БТРы спецназ СБУ и тд и тп.. И их много

С уважением, Владимир
От Олег...
К Фукинава (19.06.2014 12:50:16)
Дата 19.06.2014 14:32:52

БМП там явно меньше используются. На резине ездить лучше... (-)
От Пехота
К Фукинава (19.06.2014 12:50:16)
Дата 19.06.2014 14:31:38

Re: Про потери...

Салам алейкум, аксакалы!
>Судя по периодически всплывающей в интернете информации ВСУ потеряли порядка 30 БТР и 10 БМП.
>Можно сказать, что это следствие той самой порочности концепции советского БТР - как противопульной, слабовооруженной транспортной ББМ, а вот БМП за счет более мощного вооружения гораздо живучее?

Нет, так нельзя сказать. В силу того, что дорожная сеть в районе БД хорошо развита, ВСУ более активно используют БТР. Также и тактика ополченцев НР сводится к организации засад и блок-постов на дорогах, где опять же вероятней встретить БТР. Поэтому более высокий уровень потерь вполне естественен. Кроме того вооружение БТР-4 ничуть не хуже, чем у БМП-2 - та же 30-мм пушка. Правда есть вопросы по СУО. С одной стороны у наводчика монитор, вместо окуляра 1ПЗ-3, а с другой, работает он, судя по видео - хрено-ово.

https://www.youtube.com/watch?v=iXHxlJ-a_Eo#t=77

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (19.06.2014 14:31:38)
Дата 19.06.2014 15:17:53

Re: Про потери...

> БТР-4 ничуть не хуже, чем у БМП-2 - та же 30-мм пушка. Правда есть вопросы по СУО. С одной стороны у наводчика монитор, вместо окуляра 1ПЗ-3, а с другой, работает он, судя по видео - хрено-ово.

Вообще-то вооружение лучше, выше линия огня, есть автоматический гранатомет и 2 ракеты готовые к применению, правда пока их не устанавливают.
Как оно работает судить по видео с невнятным деятелем который видимо с данным СУО не знаком очень опрометчиво.
По факту там развитое СУО - автоматическое вычисление углов прицеливания в зависимости от: выбранного типа боеприпаса, введенной дальности стрельбы, а также введенных вручную параметров атмосферы (атмосферное давление и температура воздуха
От Пехота
К Harkonnen (19.06.2014 15:17:53)
Дата 20.06.2014 00:00:20

Это Вы как теоретик говорите?

Салам алейкум, аксакалы!

> Как оно работает судить по видео с невнятным деятелем который видимо с данным СУО не знаком очень опрометчиво.
>По факту там развитое СУО - автоматическое вычисление углов прицеливания в зависимости от: выбранного типа боеприпаса, введенной дальности стрельбы, а также введенных вручную параметров атмосферы (атмосферное давление и температура воздуха

В теории всё это очень здорово, а на практике видим уплывающее изображение даже при стрельбе одиночными(!) и корректировку огня мужыком, сидящим на броне.
По факту, корректировку огня выносом точки прицеливания наводчик БМП-2 может осуществлять после второй-третьей стрельбы. Трасса очереди очень хорошо видна в поле зрения прицела. А то что здесь на видео это тихий ужас какой-то. И не надо рассказывать про недоосвоенную СУО. На видео с испытателями прицел колбасило так же.
And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Harkonnen
К Пехота (20.06.2014 00:00:20)
Дата 20.06.2014 01:02:50

Re: Это Вы...


>В теории всё это очень здорово, а на практике видим уплывающее изображение даже при стрельбе одиночными(!) и корректировку огня мужыком, сидящим на броне.

Говорю по фактам. В остальном - вопросы к экипажу.

>По факту, корректировку огня выносом точки прицеливания наводчик БМП-2 может осуществлять после второй-третьей стрельбы. Трасса очереди очень хорошо видна в поле зрения прицела. А то что здесь на видео это тихий ужас какой-то. И не надо рассказывать про недоосвоенную СУО. На видео с испытателями прицел колбасило так же.

Так же "калбасит" и зарубежные прицелы, так что не стоит вам обсуждать то, в чем не разбираетесь.
От Пехота
К Harkonnen (20.06.2014 01:02:50)
Дата 20.06.2014 02:16:35

Один вопрос, барон.

Салам алейкум, аксакалы!

>Так же "калбасит" и зарубежные прицелы, так что не стоит вам обсуждать то, в чем не разбираетесь.

Сколько Вы отстреляли из 30-мм пушки, установленной на какой-либо БМ? Лично.
Просто назовите число, больше ничего.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Harkonnen (20.06.2014 01:02:50)
Дата 20.06.2014 01:41:04

Re: Это Вы...


>Так же "калбасит" и зарубежные прицелы, так что не стоит вам обсуждать то, в чем не разбираетесь.
Это мосчный аргумент - "у буржуев также херово". Ну и ссылочку бы с видеоподтверждением что "также" было бы неплохо...
От Ibuki
К Flanker (20.06.2014 01:41:04)
Дата 20.06.2014 13:26:45

Re: Это Вы...

>>Так же "калбасит" и зарубежные прицелы, так что не стоит вам обсуждать то, в чем не разбираетесь.
>Ну и ссылочку бы с видеоподтверждением что "также" было бы неплохо...
 https://www.youtube.com/watch?v=0jH9-1waZyg
https://www.youtube.com/watch?v=KOk23g4Pkh0
https://www.youtube.com/watch?v=LwsAEO3jC7E
От Harkonnen
К Ibuki (20.06.2014 13:26:45)
Дата 20.06.2014 16:45:26

Re: Это Вы...


>>Ну и ссылочку бы с видеоподтверждением что "также" было бы неплохо...
> https://www.youtube.com/watch?v=0jH9-1waZyg
> https://www.youtube.com/watch?v=KOk23g4Pkh0
> https://www.youtube.com/watch?v=LwsAEO3jC7E

А, это вы тот деятель что про противокумулятивные сетки вещал )))) Ну тогда понятно ,чего вы "Бредли" сравниваете с колесным БТР оснащенным необитаемым модулем )))
От Администрация (doctor64)
К Harkonnen (20.06.2014 16:45:26)
Дата 20.06.2014 23:12:51

Предупреждение о недопустимости личных выпадов. Пока - предупреждение (-)
От Flanker
К Ibuki (20.06.2014 13:26:45)
Дата 20.06.2014 15:10:46

Re: Это Вы...

>>>Так же "калбасит" и зарубежные прицелы, так что не стоит вам обсуждать то, в чем не разбираетесь.
>>Ну и ссылочку бы с видеоподтверждением что "также" было бы неплохо...
> https://www.youtube.com/watch?v=0jH9-1waZyg
> https://www.youtube.com/watch?v=KOk23g4Pkh0
> https://www.youtube.com/watch?v=LwsAEO3jC7E
Так тут камера прыгает, а прицел стоит
От Денис Лобко
К Ibuki (20.06.2014 13:26:45)
Дата 20.06.2014 15:00:42

Прицел стоит на месте как отлитый в граните (-)
От Андрей Платонов
К Пехота (19.06.2014 14:31:38)
Дата 19.06.2014 14:46:04

Re: Про потери...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Судя по периодически всплывающей в интернете информации ВСУ потеряли порядка 30 БТР и 10 БМП.
>>Можно сказать, что это следствие той самой порочности концепции советского БТР - как противопульной, слабовооруженной транспортной ББМ, а вот БМП за счет более мощного вооружения гораздо живучее?
>
>Нет, так нельзя сказать. В силу того, что дорожная сеть в районе БД хорошо развита, ВСУ более активно используют БТР. Также и тактика ополченцев НР сводится к организации засад и блок-постов на дорогах, где опять же вероятней встретить БТР. Поэтому более высокий уровень потерь вполне естественен. Кроме того вооружение БТР-4 ничуть не хуже, чем у БМП-2 - та же 30-мм пушка. Правда есть вопросы по СУО. С одной стороны у наводчика монитор, вместо окуляра 1ПЗ-3, а с другой, работает он, судя по видео - хрено-ово.

Думаю, что потери БТР-4 супротив советских еще модификаций гораздо меньше (я встречал только один пораженный, но вывезенный на ремонт БТР-4).
От Виктор Крестинин
К Андрей Платонов (19.06.2014 14:46:04)
Дата 19.06.2014 15:09:27

Re: Про потери...

>Думаю, что потери БТР-4 супротив советских еще модификаций гораздо меньше (я встречал только один пораженный, но вывезенный на ремонт БТР-4).
Это объясняется тактикой их использования, как подвижные огневые точки. Раскатывать на машине с ценным боевым модулем по кустам никто не станет.
От Harkonnen
К Виктор Крестинин (19.06.2014 15:09:27)
Дата 19.06.2014 15:43:12

Re: Про потери...


>Это объясняется тактикой их использования, как подвижные огневые точки. Раскатывать на машине с ценным боевым модулем по кустам никто не станет.

Видимо это они тоже на блокпосту экраны подрихтовали -
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/175857/175857_900.jpg


От Виктор Крестинин
К Harkonnen (19.06.2014 15:43:12)
Дата 19.06.2014 15:49:59

Re: Про потери...

Назначь оппонента, возведи его слова в абсолют и убедительно опровергни одним примером!)))))
От Андрей Платонов
К Виктор Крестинин (19.06.2014 15:09:27)
Дата 19.06.2014 15:19:00

Re: Про потери...

>>Думаю, что потери БТР-4 супротив советских еще модификаций гораздо меньше (я встречал только один пораженный, но вывезенный на ремонт БТР-4).
>Это объясняется тактикой их использования, как подвижные огневые точки. Раскатывать на машине с ценным боевым модулем по кустам никто не станет.

Согласен, но и такая тактика не гарантирует неубиваемости.
От И.Пыхалов
К Фукинава (19.06.2014 12:50:16)
Дата 19.06.2014 13:00:47

Не хватает данных

>Судя по периодически всплывающей в интернете информации ВСУ потеряли порядка 30 БТР и 10 БМП.
>Можно сказать, что это следствие той самой порочности концепции советского БТР - как противопульной, слабовооруженной транспортной ББМ, а вот БМП за счет более мощного вооружения гораздо живучее?

о том, насколько интенсивно и в каком количестве использовались те и другие. Без этого рассуждения, кто живуче, теряют смысл.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Булах
К И.Пыхалов (19.06.2014 13:00:47)
Дата 20.06.2014 01:53:07

Не хватает данных?.. Их просто нет.

>>Судя по периодически всплывающей в интернете информации ВСУ потеряли порядка 30 БТР и 10 БМП.
>>Можно сказать, что это следствие той самой порочности концепции советского БТР - как противопульной, слабовооруженной транспортной ББМ, а вот БМП за счет более мощного вооружения гораздо живучее?
>
>о том, насколько интенсивно и в каком количестве использовались те и другие. Без этого рассуждения, кто живуче, теряют смысл.

Абсолютно согласен.
Данных нет вообще.
95% поступающей информации представляет собой не более чем убогие комментарии к телевизионной картинке.
Поэтому сколько-нибудь конструктивно рассуждать на темы о сравнительной эффективности (или неэффективности) тех или иных видов вооружения просто невозможно.
Фактически можно только обсуждать экипировку бойцов противоборствующих сторон, внешний вид и модификации применяемой техники и степень разрушения тех или иных объектов, а также возможные типы применённых по ним средств поражения.
Всё остальное из области домыслов большей частью высосанных из пальца.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Grozny Vlad
К Фукинава (19.06.2014 12:50:16)
Дата 19.06.2014 12:59:25

Опять двадцать пять...

>Судя по периодически всплывающей в интернете информации ВСУ потеряли порядка 30 БТР и 10 БМП.
>Можно сказать, что это следствие той самой порочности концепции советского БТР - как противопульной, слабовооруженной транспортной ББМ, а вот БМП за счет более мощного вооружения гораздо живучее?
Или просто колесная техника используется более интенсивно, в силу ряда экономических причин?
>Я о том, самом споре, что важнее для машины пехоты - всеракурсная защита от КК пулеметов и РПГ или же мощное вооружение?
Этот конфликт абсолютно не показателен.

Грозный Владислав
От марат
К Фукинава (19.06.2014 12:50:16)
Дата 19.06.2014 12:59:14

Re: Про потери...

>Судя по периодически всплывающей в интернете информации ВСУ потеряли порядка 30 БТР и 10 БМП.
>Можно сказать, что это следствие той самой порочности концепции советского БТР - как противопульной, слабовооруженной транспортной ББМ, а вот БМП за счет более мощного вооружения гораздо живучее?
>Я о том, самом споре, что важнее для машины пехоты - всеракурсная защита от КК пулеметов и РПГ или же мощное вооружение?
Может они присутствуют в указанной пропорции(или используются ВСУ) 3:1.
С уважением, Марат