От И.Пыхалов
К avro
Дата 18.06.2014 11:33:21
Рубрики WWII; Спецслужбы; Танки; 1941;

При описании подвигов разведки коэффициент «пи» достигает максимального значения

Если подвиги «бойцов видимого фронта»:

А вот был случай и такой —
Я пушкой уложил две вражеских бригады,
Чуть-чуть тогда не получил награды.

достаточно легко можно верифицировать, то реальность подвигов «бойцов невидимого фронта», в силу специфики их деятельности, проверить очень сложно. Поэтому здесь можно безнаказанно сочинять пафосную чушь, что и делают авторы книжек. Особенно это касается публикаций советского времени.

>Отсюда вопрос - что самое толковое есть по теме на сегодня?

Дело Рихарда Зорге: Неизвестные документы / Публ., вступ. ст. и коммент.: Фесюн А.Г.. — СПб.; М. : Летний сад, 2000.

>И почему Зорге не обменяли на кого-то, если он реально был сильным разведчиком?

Наверное потому, что он им реально не был.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Болтенков
К И.Пыхалов (18.06.2014 11:33:21)
Дата 18.06.2014 13:53:36

Re: При описании...

И почему Зорге не обменяли на кого-то, если он реально был сильным разведчиком?

Наверное потому, что он им реально не был.

а какую интересно он действительно важную информацию сообщил?
что Япония не будет воевать с СССР?
От ZaReznik
К Дмитрий Болтенков (18.06.2014 13:53:36)
Дата 19.06.2014 15:33:59

Re: При описании...

>И почему Зорге не обменяли на кого-то, если он реально был сильным разведчиком?
Это практиковалось в "холодную войну". Во время Второй мировой вроде бы не практиковалось.
От avro
К Дмитрий Болтенков (18.06.2014 13:53:36)
Дата 18.06.2014 18:37:21

Что он сообщал

>И почему Зорге не обменяли на кого-то, если он реально был сильным разведчиком?

>Наверное потому, что он им реально не был.

>а какую интересно он действительно важную информацию сообщил?
>что Япония не будет воевать с СССР?

Ну как я понял из указанной выше книжки у группы Зорге был прямой выход на посла Германии в Японии (первое лицо) и на премьер-министра. Отсюда была оперативность добываемой информации.

Главные вопросы:

1. Нападет ли Япония на СССР, т.к. на востоке всю войну (?) и перед ней уж точно держали большую группировку. Германия настаивала на вступлении Японии в войну против СССР. Она в итоге пошла воевать на юг и в США.

2. Милитаристские планы Японии в принципе и ее война с Китаем. Там же рядом события на Халхин-Голе.

3. Планы Германии в Европе. Хотя тут наверно были свои источники и в Европе.

ИМХО уже ответ на первый вопрос оправдывает необходимость наличия разведданных из Токио. Ну и там данные по японской военной технике, и текущему состоянию войск.


От И.Пыхалов
К avro (18.06.2014 18:37:21)
Дата 18.06.2014 19:03:34

Ага, особенно, если ответ на первый вопрос — неверный

>Главные вопросы:

>1. Нападет ли Япония на СССР, т.к. на востоке всю войну (?) и перед ней уж точно держали большую группировку. Германия настаивала на вступлении Японии в войну против СССР. Она в итоге пошла воевать на юг и в США.

...

>ИМХО уже ответ на первый вопрос оправдывает необходимость наличия разведданных из Токио.

Расшифрованная телеграмма Вх. №15135

Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии
Токио, 11 августа 1941 года

Прошу Вас быть тщательно бдительным, потому что японцы начнут войну без каких-либо объявлений в период между первой и последней неделей августа месяца.

№71. Инсон
ЦАМО РФ, ф.23, оп.24127, д.2, л.616

(Дело Рихарда Зорге: Неизвестные документы / Публ., вступ. ст. и коммент.: Фесюн А.Г.. СПб.; М., 2000. С.126)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От avro
К И.Пыхалов (18.06.2014 19:03:34)
Дата 18.06.2014 19:17:07

Re: Ага, особенно,...

Много таких ляпов было?
От марат
К avro (18.06.2014 19:17:07)
Дата 18.06.2014 20:23:10

Re: Ага, особенно,...

>Много таких ляпов было?
Вообще-то японцы планировали напасть, отменили как раз где-то в августе.
Где-то даже хронологию приводили(А.А. Кошкин Кантокуэн - блицкриг по японски, кажется)
июль - мобилизация, перевозки из метрополии в Манчжурию
август окончательное решение о нападении
29 августа или 3 сентября 1941 начало войны
С уважением, Марат
От avro
К avro (18.06.2014 19:17:07)
Дата 18.06.2014 19:23:57

В теории такие планы могли быть (-)
От ttt2
К Дмитрий Болтенков (18.06.2014 13:53:36)
Дата 18.06.2014 14:17:54

И с чего тогда конгресс США специально обсуждал Зорге после войны?

>Наверное потому, что он им реально не был.

Были специальные слушания по роли Зорге после войны.

>а какую интересно он действительно важную информацию сообщил?
>что Япония не будет воевать с СССР?

Мы собственно всего что он сообщал и не знаем. Но последнее очень важно.

С уважением
От avro
К ttt2 (18.06.2014 14:17:54)
Дата 18.06.2014 18:41:23

Re: И с...

>>Наверное потому, что он им реально не был.
>
>Были специальные слушания по роли Зорге после войны.

На эти слушания есть ссылка в книге немца. Что в документах американцев не было ничего про Перл-Харбор. Хотя типа Зорге знал примерную дату нападения. За месяц или два.
От Banzay
К Дмитрий Болтенков (18.06.2014 13:53:36)
Дата 18.06.2014 14:15:22

Ну для посудостроения он часть документации на Рюдзе вроде бы прислал. (-)