От digger
К realswat
Дата 18.06.2014 05:30:52
Рубрики Танки;

Т-34 - нагибатор

Ему повезло,он имел ТТХ,превосходящие по совокупности ТТХ всех современников на 1940 год.Кого не пробьет,того обкрутит.Аналогов нет и не было.Хватило его на 2-3 года,потом превратился в картон.ОБТ - плод компромиссов,он характеризуется резко неравнопрочной броней и пушкой высокой баллистики,предназначенной главным образом для борьбы с танками.
От Round
К digger (18.06.2014 05:30:52)
Дата 18.06.2014 18:35:15

И вообще нечестно было ему воевать против танков 7 лвл... (-)
От Ulanov
К digger (18.06.2014 05:30:52)
Дата 18.06.2014 18:10:40

Что ж не нагнул-то? :)))))

> Ему повезло,он имел ТТХ,превосходящие по совокупности ТТХ всех современников на 1940 год.Кого не пробьет,того обкрутит.Аналогов нет и не было.

Расскажите мне, если не сложно, про такие ТТХ, как обзор командира или удобство работы заряжающего :))). А потом и про совокупность можно :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От digger
К Ulanov (18.06.2014 18:10:40)
Дата 18.06.2014 19:59:07

Re: обзор командира или удобство работы заряжающего

Советская школа стремилась улучшить фаллометрические ТТХ в ущерб эргономике.Конкретно это - следствие большого наклона брони борта и борта башни для круговой защиты против 37 мм.Про нормализацию не знали,потому такая мера была логичной.
От DM
К digger (18.06.2014 19:59:07)
Дата 18.06.2014 22:44:33

Re: обзор командира...

>Про нормализацию не знали,потому такая мера была логичной.
Про нормализацию тогда и сами снаряды не знали. Она потом была получена. Как противодействие наклонной броне.
От digger
К DM (18.06.2014 22:44:33)
Дата 18.06.2014 23:10:02

Re: Про нормализацию

АФАИК остроголовые 37 мм тоже нормализовались.
От Ulanov
К digger (18.06.2014 19:59:07)
Дата 18.06.2014 22:38:51

Так он нагибатор или фаллоимитатор? :)

> Советская школа стремилась улучшить фаллометрические ТТХ в ущерб эргономике.Конкретно это - следствие большого наклона брони борта и борта башни для круговой защиты против 37 мм.Про нормализацию не знали,потому такая мера была логичной.

Вы уж определитесь. :). А потом уже будем вспоминать мощную пушку с отсутствующим бронебойным снарядом, мощный двигатель, который позволяет в бой ездить аж да второй передаче и прочее :)))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От FLayer
К digger (18.06.2014 05:30:52)
Дата 18.06.2014 14:23:05

Re: Т-34 -...

Доброго времени суток
> Кого не пробьет,того обкрутит

Вы на тот форум зашли? Может вам в танчики?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От realswat
К digger (18.06.2014 05:30:52)
Дата 18.06.2014 11:54:57

Re: Т-34 -...

> Ему повезло,он имел ТТХ,превосходящие по совокупности ТТХ всех современников на 1940 год.

Суть не в том, что это был хороший танк. Суть в том, что он был принципиально/концептуально новым танком.

1. Вооружение - единая пушка, обеспечивающая поражение как бронированных, так и небронированных целей. Пока классификаторы-просветители чуть выше соображают за Можайского, поясню: орудие калибра, соответствующего калибру полевой артиллерии. На момент создания Т-34 75-76-мм - вполне себе полевая артиллерия, хотя и уже не совсем основная (точно так же, как 105-125-мм пушки "признанных" ОБТ по могуществу примерно соответствовали современным им лёгким гаубицам полевой артиллерии). Это - то, что отсекало в основном современные ему средние танки (S-35, Pz.III не тянут по soft target, Pz.IV не тянет по hard target).

2. Бронирование, обеспечивающее защиту от тяжёлых противотанковых средств - на момент создания закладывались на 37-мм ПТП, в целом же диапазон был 25-50-мм. "Обеспечивающее защиту" не значит "непробиваемое вообще", но "непробиваемое в известном диапазоне возможных дистанций/углов". Это, собственно, то, что отсекает лёгкие танки.

3. Возможность совершать манёвр совместно с другими современными бронированными боевыми машинами и моторизованной пехотой и артиллерией. То, что отсекает тяжёлые танки, вроде КВ или B1 (последний отпадает ещё и потому, что у него две пушки, одна из которых не во вращающейся башне, так же как у "Гранта").

То есть, ещё раз, именно некие качественные признаки. Т-34 был первым танком, который всё это сочетал. Чуть позже, но всё же позже, были M4 и Pz.IVF2.

И, ещё раз, я пока не вижу/не знаю, чего в этом перечне недостаёт из аналогичного перечня для ОБТ.
От digger
К realswat (18.06.2014 11:54:57)
Дата 18.06.2014 17:43:29

Re: принципиально/концептуально новым танком.

ИМХО он просто превосходил всех или почти всех по мощности двигателя,массе,подвижности и мощности пушки : концепция "всего и побольше" в разумных рамках.Поскольку танки были еще небольшие, то получилось еще и малое удельное давление на грунт.В наше время и вообще начиная с середины ВМВ такое не проходит,так как масса танка получается чрезмерной.Разве что Меркава-4 ,но ее превосходство над всеми сомнительное.
От ttt2
К digger (18.06.2014 05:30:52)
Дата 18.06.2014 08:17:09

Re: Т-34 -...

> Ему повезло,он имел ТТХ,превосходящие по совокупности ТТХ всех современников на 1940 год.Кого не пробьет,того обкрутит.Аналогов нет и не было.Хватило его на 2-3 года,потом превратился в картон.

Какой картон, вы о чем? Т-34-85 после войны десятилетия воевали.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (18.06.2014 08:17:09)
Дата 18.06.2014 13:00:37

Re: Т-34 -...

>> Ему повезло,он имел ТТХ,превосходящие по совокупности ТТХ всех современников на 1940 год.Кого не пробьет,того обкрутит.Аналогов нет и не было.Хватило его на 2-3 года,потом превратился в картон.
>
>Какой картон, вы о чем?
Которой пробивается пушками PaK-40 и KwK40.

>Т-34-85 после войны десятилетия воевали.
БТР тоже воевали.
От kirill111
К Ibuki (18.06.2014 13:00:37)
Дата 18.06.2014 21:46:52

Re: Т-34 -...


>Которой пробивается пушками PaK-40 и KwK40.


Ими в борт берутся современные ОБТ. Что в 41, что в 44 процент поражения в борт - почти 23.
И?
От Ibuki
К kirill111 (18.06.2014 21:46:52)
Дата 19.06.2014 14:40:05

Re: Т-34 -...

>Что в 41, что в 44 процент поражения в борт - почти 23.
Под каким углом?
От Гегемон
К kirill111 (18.06.2014 21:46:52)
Дата 19.06.2014 03:26:36

Re: Т-34 -...

Скажу как гуманитарий

А вот причем здесь это?
>>Которой пробивается пушками PaK-40 и KwK40.
>Ими в борт берутся современные ОБТ.
Но не в лоб, в отличие от 1941-1945 гг.
Т-34 уверенно поражался в корпус любым послевоенным средним танком.

>Что в 41, что в 44 процент поражения в борт - почти 23.
Именно этими пушками с тех же дистанций?

>И?
А в лоб?

С уважением
От Evg
К ttt2 (18.06.2014 08:17:09)
Дата 18.06.2014 12:07:29

Re: Т-34 -...

>> Ему повезло,он имел ТТХ,превосходящие по совокупности ТТХ всех современников на 1940 год.Кого не пробьет,того обкрутит.Аналогов нет и не было.Хватило его на 2-3 года,потом превратился в картон.
>
>Какой картон, вы о чем? Т-34-85 после войны десятилетия воевали.

Т-34 "на 1940 год" и Т-34-85 - это слегка разные танки.
Первый для своего времени был ближе к концепции ОБТ чем второй.