От Китоврас
К All
Дата 28.03.2002 16:53:37
Рубрики WWII;

Варшавское восстание 1944 г.

Доброго здравия!
Вот читал вчера второй том Штеменко о Варшавском восстании. много думал. Перечитал дома Рокоссовского. Все верно, все сходится. Но все-таки они лица заинтересованные с одной стороны. А нет ли какой-нить книги, где излагалась бы заинтересованная позиция другой стороны? Т.е. Поляков? Или польская история согласна с нашей (на мой взгляд верной) оценкой тех событий? Нет ли чего в сети на эту тему? (Желательно на русском)
Заранее спасибо.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От den~
К Китоврас (28.03.2002 16:53:37)
Дата 31.03.2002 16:46:27

Re: Варшавское восстание 1944 г. - есть одна интересная гипотеза

В.Фалин "Второй фронт" :
пишет что еще в 80-х Л.Безыменский выдвинул идею, что покушение на Гитлера, восстание в Варшаве и план "Рэнкин" были связаны между собой.
там еще много чего интересное есть - об "Дюнкерке наоборот" - когда союзники сидели на захваченном плацдарме в Нормандии несколько недель - ждали неизвестно чего и двинулись только после неудавшегося покушения.
и про то как А.Даллес узнав о провале(а ждал результатов он как манны небесной)был в полной прострации и заявлял что американская политика потерпела ужасное поражение.
и непосредственно насчет восстания - Бор запросил через Миколайчика авиаподдержки (1300 самолето-вылетов), переброски из италии бригады польских парашютистов и пр. - англичане отказали по всем пунктам и на политическом и на военном уровне - но Лондонское правительство Бора об этом отказе в известность не поставило. Когда восстание началось англичане сделали в общей сложности 23 вылета, американцы наотрез отказались рисковать и посоветовали обратиться полякам "к маршалу Сталину"(начали лишь с 18.9.). Кроме того совпадение по времени визита Миколайчика в Москву и событий в Варшаве явно использовалось им для усиления своих позиций на переговорах.
когда 16 августа части Красной Армии и 1 армии Войска Польского опять захватили плацдармы то АК наоборот отвела свои отряды в глубь города, что позволила немцам перейти в контратаку, генерал Монтер заявлял советскому представителю "наше начальство не ожидает никакой помощи от Советов. Нам поможет Лондон."
От Alex Medvedev
К Китоврас (28.03.2002 16:53:37)
Дата 29.03.2002 11:34:02

Точка зрения поляков в 44-м

Поляки, решительный момент нашей героической борьбы потребует от всех
непоколебимой веры в победу, готовности к жертвам во имя нации и дисциплины
перед руководством.
Провозглашаю следующий приказ:
Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это
коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский
враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого
оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского
восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта
Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы
удирают. К борьбе с Советами. Да здравствует свободная Польша.
Бур - Главный Комендант вооруженных сил в стране
От Андю
К Alex Medvedev (29.03.2002 11:34:02)
Дата 29.03.2002 13:21:37

А что это ? Ссылку можно, пож-та ? Очень интересно. (-)
От Alex Medvedev
К Андю (29.03.2002 13:21:37)
Дата 29.03.2002 14:04:46

"Русский Архив" Том 14 "СССР и Польша"

Донесение представителя Генерального штаба Красной Армии в 1-й армии Войска Польского
заместителю Верховного Главнокомандующего о содержании документа главнокомандующего
Армией Крайовой, призывавшего к борьбе с Советами
19 сентября 1944 г.
Действующая армия
Маршалу Советского Союза товарищу ЖУКОВУ
Докладываю:
1. В западной части Праги найден документ - приказ Главного коменданта
вооруженных сил в стране (Польше) генерала Бура. Документ отпечатан на польском
языке, формат - лист (объявление, приказ), для расклеивания на стенах домов, копия
этого документа у меня имеется. Документ националистический, фашистский.


Там много интересных документов. Например, что плацдарм держали части 1 польской армии. Не удержали и отошли. Т.е. фактически сами поляки и виноваты в том, что Советская армия не пробилась к восставшим
От Андю
К Alex Medvedev (29.03.2002 14:04:46)
Дата 29.03.2002 18:34:24

Большое спасибо (-)
От wolfschanze
К Alex Medvedev (29.03.2002 14:04:46)
Дата 29.03.2002 14:35:35

Re: "Русский Архив"...

>Там много интересных документов. Например, что плацдарм держали части 1 польской армии. Не удержали и отошли. Т.е. фактически сами поляки и виноваты в том, что Советская армия не пробилась к восставшим
--1 - я дивизия имени Тадеуша Костюшко держала. К деду поляк приезжал, из этой дивизии, дед его под Варшавой из Вислы вытащил. Как я понял там такая вешалка была((( АК отошла с плацдармов, АЛ выбили, на помощь плацдарму ни те ни другие пробиться не смогли.
От Alex Medvedev
К wolfschanze (29.03.2002 14:35:35)
Дата 29.03.2002 15:29:20

Re: "Русский Архив"...

Политдонесение начальника политуправления 1-й армии Войска Польского о ходе
форсирования Вислы
Не ранее 1 августа 1944 г.
Члену Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанту ТЕЛЕГИНУ
В ночь с 31.07 на 1.08 и в последующие дни подразделения 1-й дп** и 2-й дп получили задачу на форсирование реки Вислы. 1-я дп должна была переправить 2-й бат. 2-го пп, штрафную роту и роту 3-го пп, чтобы создать и укрепить плацдармы на левом берегу Вислы и дать возможность перебросить дальнейшие силы. Ту же задачу должна была выполнить 2-я дп двумя батальонами 4-го пп, одной ротой 6-го пп и одной ротой 5-го пп.
Сумели переправиться: 2-й бат. 2-го пп, штрафная рота, 1 и 2-й бат. 4-го пп, 1-я рота 6-го пп.
Операция эта имеет серьезное значение для наших подразделений, несмотря на ее неуспех. Хотя десанты не сумели удержаться на противоположном берегу. Висла была форсирована молодым солдатом, который в большинстве случаев [в] первый раз был в бою, необстрелянным, не знающим, что такое переправа.В ходе этой операции солдат наш привык к вражескому обстрелу, приучился к окапыванию, встретился в непосредственной борьбе с немцами.
Причины неудачи следующие:
Переправочные средства недоброкачественные, в недостаточном количестве. Дивизионные саперы не выполнили своей задачи. Построенные ими лодки и плоты не были подходящими для форсирования Вислы, имеющей в этом месте очень быстрое течение. Лодки и плоты были недостаточно поворотливы и тяжело управляемы (в 3-м пп вода снесла плоты до 2 км по течению), шесты для подталкивания слишком коротки и тяжелы. Средства для переправы были приготовлены на расстоянии 1-1,5 км от берега, причем не учтено, сколько времени нужно для их транспортировки до берега, вследствие чего 1-я и 2-я див. опоздали к началу форсирования.

Дивизионная и полковая разведки не произвели рекогносцировки, так что не было никаких сведений о противнике и подразделения были брошены вслепую.Наша артиллерия не сумела уничтожить огневых точек противника, обстреливающих переправу, хотя стреляла метко.На том берегу подразделения причаливались малыми группами, офицеры не знали оперативного плана, а солдаты своей конкретной задачи.Во 2-м пп эти разрозненные группы не имели единого руководства, это привело к тому, что немцы имели облегченную задачу: они легко разбивали изолированные группы и уничтожали их отдельно. Во время операции не было соответствующего руководства десантными группами со стороны старших.
Отсутствие связи. Провода связи все время уничтожал противник. Радиосвязь не была использована целиком, а о ракетной сигнализации вообще забыли, хотя ею были насыщены подразделения.
Артиллерия, поддерживающая 2-ю дп, не имела в своем распоряжении достаточного количества боеприпасов, чтобы создать огневую защиту впереди траншей батальонов 4-го пп. Это в значительной степени усложнило обстановку и причинило значительные потери. Активно действовала вражеская артиллерия, переброшенные роты 2-го пп были перебиты целиком. Подразделения 2-й дп были выведены из боя в результате больших потерь, невозможности послать подкрепление, кроме того, армия получила новую задачу.
Настроения.
Солдаты и офицеры были морально подготовлены к борьбе и желали ее. Ошибки организационного характера подорвали веру в победу. Отсутствие артподготовки и авиации, о которых много говорили накануне боя, среди солдат и офицеров создало впечатление, что идут на верную гибель. Некоторые говорили: <Не жалко жизни, но хочу потерять ее с пользой для Родины>. <Пойду, но знаю, что иду на верную гибель>. Настроения удрученности и апатии чувствовались в 3-м пп, где плоты были совершенно негодные, 2 из 5 утонули, 2 были снесены течением вниз по реке. Углублению этих упадочных настроений содействовал факт, что многие командиры взводов и некоторые старшие командиры - зам. ком. 2-го бат. 2-го пп по политчасти хор* Госс - попрятались и не спешили на переправу. Можно было услышать вопросы: <Где наши командиры?>. Опаздывание начала переправы и беспорядок подорвали у некоторых доверие к командованию. <С такими командирами проиграем>, - говорили солдаты.В то же время командир 2-го пп полк.* Сепницкий и его заместитель по политчасти хор. Стампор все время были на переправе, подтягивали прятавшихся и медлящих с посадкой солдат и некоторых офицеров.Воодушевлял личным примером лектор 2-го полка коммунист ппор* Якубовский, несмотря на исключительно сильный огонь врага из всех видов стрелкового оружия, минометов и артиллерии. Первая группа успешно причалила, забросала гранатами находящийся на той стороне немецкий рабочий батальон и продвинулась вперед. Известия об этом содействовали улучшению настроений следующих групп, где солдаты с воодушевлением занимали места в лодках, говоря: <Быстрее, мы им поможем>, <Разобьем немца>.
Во 2-й день настроения были лучше. Батальоны 4-го пп пошли на переправу дисциплинированно и спокойно. Во 2-м бат. б-го пп в первый день форсирования создалась паника в связи с трусостью зам. ком. бат. по политчасти хор. Авитовицкого и зам. ком. роты хор. Галперна, а в 5-м пп старшие офицеры расстреляли 12 солдат за трусость и паникерство.После получения известий о том, что операция в 1-й дп окончилась неуспехом, в армии имели место сплетни о больших потерях, настроения понизились. Но возвратившиеся солдаты 4-го пп с левого берега Вислы рассказали о боевых делах; и работа политорганов ликвидировала эти настроения. Они вернулись, исполненные решимости сражаться дальше, и рассказывали, что артиллерия метко стреляла, что многих немцев побили, так что враг понес большие потери.
Кроме того, надо сказать, что первые неуспехи операции содействовали распространению мнения о невозможности самостоятельного (без Красной Армии) действия и победного проведения нами боевых задач. <Надо нам еще многому учиться у Красной Армии, без нее нам трудно>, - так говорили многие.Во время боя наш не привыкший к бою солдат вел себя очень отважно. Имеется много случаев героизма. Солдат не сдал позиции до последнего момента, до приказа об отходе. Проявления трусости имели место, но они были малочисленны. Многие строевые офицеры показали большие организаторские способности, мужество и готовность к пожертвованию своей жизни. Выделился кпт* Яцковский, который все время руководил десантом 4-го пп и удерживал связь с полком. Героически вел себя зам. ком. бат. по строевой части 5-го пп пор* Грабовский, погибший в бою.
Политаппарат в бою в целом был на высоте. Примеров личного героизма и отваги много: они звали за собой солдат: ппор. Якубовский, ппор. Шубич, хор. Цукерман и другие. Авторитет нашего офицера вырос.
Наиболее серьезным недостатком политработы было недоведение до солдат приказов командования. Из-за отсутствия боевого опыта политаппарат не провел соответствующего контроля над изготовлением технических средств переправы.
В настоящий момент, благодаря специальной политико-воспитательной работе, настроения удрученности и апатии ликвидированы. Солдат опять готов к выполнению боевых задач. Форсирование Вислы было для него первым большим, тяжелым, практическим уроком боя.
Высказывание кпт Шептицкого из 2-й дп в этом отношении характерно для большинства солдат: <Мы не умели драться и боялись; теперь мы перестали опасаться, научились многому и сумели это использовать>. Об этом свидетельствует борьба наших танкистов и артиллеристов, пехотинцев на левом берегу Вислы, на плацдарме, переданном Красной Армии, о чем я донесу Вам, гр. генерал, в следующем моем донесении [ 1 ].
Начальник Политуправления 1-й армии Войска Польского ппол. Замбровский
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 233. On. 2380. Д. 14. Л.
85-90. Подлинник.
От Коля-02
К Китоврас (28.03.2002 16:53:37)
Дата 29.03.2002 08:42:45

Эстетика войны

Привет форуму!

Помимо профессиональной истории войны есть еще и художественная. Часто они могут сильно различаться. Причем чем дальше, тем для обывателя художественная сторона войны будет превалировать над документальной.

И с этой точки зрения в истории WWII Варшавское восстание представляет собой одно из самых картинных событий. Ничего не попишешь.

Думаю, что лет через 200 Бур-Коморовского будут знать больше, чем Жукова, Манштейна или Эйзенхауэра :-)

Не верите - перечитайте Дюма-папу.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Взаимно, Николай
От FVL1~01
К Коля-02 (29.03.2002 08:42:45)
Дата 29.03.2002 17:36:52

Интересно, иде у Дюма отца, субьект подобный Бур Комаровскому ???

И снова здравствуйте

разве что вождь гугенотов Габриель Монтгомери из "Двух Диан" и то вряд ли...


Авантюристы Дюма рисковали собой. Бур - рискнул своими подчиненными. А сам с умным и достойным видом капитулировал. Для описания такой фигуры нужен не французский патриот Дюма, а польский националист Генрик Сенкевич. Энтот и не такое поисывал, какую из Яремы иконку то сделал, а??? Залюбуешься, рыцарь из жидкого металлу.

С уважением ФВЛ
От ID
К Китоврас (28.03.2002 16:53:37)
Дата 28.03.2002 22:39:47

Re: Варшавское восстание...

Приветствую Вас!

>Доброго здравия!
>Вот читал вчера второй том Штеменко о Варшавском восстании. много думал. Перечитал дома Рокоссовского. Все верно, все сходится. Но все-таки они лица заинтересованные с одной стороны. А нет ли какой-нить книги, где излагалась бы заинтересованная позиция другой стороны? Т.е. Поляков?

Посмотрите в 6-ом томе Черчиля "Вторая мировая война". Это правда позиция не поляков, но все же точка зрения отличная от советской историографии.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, ID
От den~
К ID (28.03.2002 22:39:47)
Дата 31.03.2002 16:03:41

гм, чем ближе знакомишься с Черчилем - тем больше видишь сходство с Геббельсом. (-)
От VLADIMIR
К den~ (31.03.2002 16:03:41)
Дата 31.03.2002 16:12:02

У Вас воистину парадоксальное мышление (-)
От Minherz
К Китоврас (28.03.2002 16:53:37)
Дата 28.03.2002 21:29:31

Re: Варшавское восстание...

Здравия желаю!


>А нет ли какой-нить книги, где излагалась бы заинтересованная позиция другой стороны?

Книги порекомендовать не могу, но слышал мнение самих поляков.
Они считают, что их предали.
Что Красная Армия дожидалась подавления восстания с целью ослабления роли Польши в будущей Европе. По их мнению, со стороны Советского Союза это был ход в борьбе за своё влияние

С уважением!
От Вадим Жилин
К Minherz (28.03.2002 21:29:31)
Дата 30.03.2002 11:46:56

Re: Варшавское восстание...

Приветствую.

>Что Красная Армия дожидалась подавления восстания с целью ослабления роли Польши в будущей Европе.

АФАИК, начало восстания совпало с завершением операции "Багратион", наши и так к Варшаве уже на карачках подползли. А город брать, чтобы помочь восставшим, уже не было никаких возможностей в тот момент.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Никита
К Minherz (28.03.2002 21:29:31)
Дата 29.03.2002 10:16:49

Т.з. поляков указана совершенно правильно.

Более того, они считали, что союзники им в ходе восстания, летая с итальянских аэродромов, оказали большую помощь, чем стоявшая рядом КА.

Еще раз - такова польская точка зрения.

С уважением,
Никита
От Alex Medvedev
К Никита (29.03.2002 10:16:49)
Дата 29.03.2002 22:17:34

Это потому что они всю нашу помощь записывали на счет союзников

А союзники прилетали один раз, да и то весь их груз упал на немцев. А наши им тоннами поставляли помощь. Вплоть до минометов и пушек. Не в коня корм только оказался.
От Siberiаn
К Minherz (28.03.2002 21:29:31)
Дата 29.03.2002 09:29:04

Бредовые измышления. Наверное вы напутали, что они имели в виду

>Здравия желаю!


>>А нет ли какой-нить книги, где излагалась бы заинтересованная позиция другой стороны?
>
>Книги порекомендовать не могу, но слышал мнение самих поляков.
>Они считают, что их предали.
>Что Красная Армия дожидалась подавления восстания с целью ослабления роли Польши в будущей Европе. По их мнению, со стороны Советского Союза это был ход в борьбе за своё влияние

Польша, благодаря СССР была наоборот - неимоверно усилена после ВВ2, в частности огромной прирезкой территории Силезии. Ослабление - чисто теоретически - могло быть эмигрантского польского правительства в Лондоне, НО НЕ ПОЛЬШИ.

>С уважением!
Аналогично
Siberian
От lesnik
К Siberiаn (29.03.2002 09:29:04)
Дата 29.03.2002 12:11:38

Re: Бредовые измышления....

>Польша, благодаря СССР была наоборот - неимоверно
>усилена после ВВ2, в частности огромной прирезкой
>территории Силезии. Ослабление - чисто теоретически -
>могло быть эмигрантского польского правительства в
>Лондоне, НО НЕ ПОЛЬШИ.

Я как-то общался в англоязычном форуме с поляками. Они на величии польской нации просто зациклены, а Россию (СССР) считают главным врагом. Расхожий тезис - Сталин выслал в Сибирь N миллионов поляков (N=2..5; реально около 400 тысяч); Сталин убил больше поляков, чем Гитлер; Сталин убил больше украинцев (белорусов, русских...), чем Гитлер; десятки дивизий НКВД потопили в крови польское повстанческое движение (реально по документам чаще всего фигурирует некий (18-й?) моторизованный батальон войск НКВД, который и сделал большую часть работы, иногда с содействием частей Войска Польского).

По поводу Силезии они высказывались в том плане, что все шахты, заводы, дома там были разрушены Советскими войсками, и восстановление легло непосильным бременем на польскую экономику. А когда заводы и шахты восстановили, они работали исключительно на потребности советских оккупантов.

Вот такая благодарность. А наши 600 тыс. за Польшу положили. Лучше бы в августе 44-го остановились на границе и смотрели, как союзники с Гитлером дальше танцуют.

Вообще, поляки часто какие-то долбанутые. Вон у Бушкова бабушка полячка, и то это настолько сильно прослеживается...
От stepan
К lesnik (29.03.2002 12:11:38)
Дата 29.03.2002 12:49:33

Re: Бредовые измышления....


>Я как-то общался в англоязычном форуме с поляками. Они на величии польской нации просто зациклены, а Россию (СССР) считают главным врагом. Расхожий тезис - Сталин выслал в Сибирь N миллионов поляков (N=2..5; реально около 400 тысяч); Сталин убил больше поляков, чем Гитлер; Сталин убил больше украинцев (белорусов, русских...), чем Гитлер; десятки дивизий НКВД потопили в крови польское повстанческое движение (реально по документам чаще всего фигурирует некий (18-й?) моторизованный батальон войск НКВД, который и сделал большую часть работы, иногда с содействием частей Войска Польского).

>По поводу Силезии они высказывались в том плане, что все шахты, заводы, дома там были разрушены Советскими войсками, и восстановление легло непосильным бременем на польскую экономику. А когда заводы и шахты восстановили, они работали исключительно на потребности советских оккупантов.

Знаю я хорошо поляков, у них комплекс, они по ошибке славяне и очень хотят быть причасленными к великой западной цивилизации. Стесняются они родства с рускими и ненавидят соответственно. Русский для них - хлоп.
А уж гордости у поляков больше чем у всей европы вместе взятой. Правда гордость неточный термин, есть такое польское слово - фанаберия, что обозначает несколько другое понятие.
А вот в качестве граждан других стран они очень даже хороши, им видно противопаказано собираться в большом количестве, мания величия возникает.

Естественно, это общие наблюдения и на каждого отдельного поляка могут не распостранятся.
Был у нас в армии немец, такие разгильдяи редко встречаются даже среди русских.

Степан
От Никита
К stepan (29.03.2002 12:49:33)
Дата 29.03.2002 12:55:15

ИМХО это называется национальным словом - "гонор" (-)
От Роман Храпачевский
К Никита (29.03.2002 12:55:15)
Дата 29.03.2002 20:29:40

Re: ИМХО это...

Санитар Женя правильно написал - "гонор" по польски "честь". А вот у нас это слово действительно имеет насмешливый оттенок.
Хотя справедливости ради надо сказать, что у поляков (точнее их поспольства, простого люда т.е.) есть язвительная поговорка про "гоноровых" (шляхту) - "пенёндзев не маю, але гонор маю".
От stepan
К Никита (29.03.2002 12:55:15)
Дата 29.03.2002 13:42:56

Re: Нет пожалуй.

Фанаберия - бахвальство, гордыня, всегда в отрицательном смысле.
Гонор - гордость, наверно и гордыня.

Может не совсем точно, но поляки в этом случае употребляют именно слово фанаберия.

Степан
От СанитарЖеня
К stepan (29.03.2002 13:42:56)
Дата 29.03.2002 14:36:16

Re: Нет пожалуй.


>Фанаберия - бахвальство, гордыня, всегда в отрицательном смысле.

>Гонор - гордость, наверно и гордыня.

Гонор - буквально честь.
От Никита
К СанитарЖеня (29.03.2002 14:36:16)
Дата 29.03.2002 16:21:38

Ладно, я в общем в основном с "народным" термином "Гоноравый" знаком (-)
От stepan
К lesnik (29.03.2002 12:11:38)
Дата 29.03.2002 12:48:40

Re: Бредовые измышления....


>Я как-то общался в англоязычном форуме с поляками. Они на величии польской нации просто зациклены, а Россию (СССР) считают главным врагом. Расхожий тезис - Сталин выслал в Сибирь N миллионов поляков (N=2..5; реально около 400 тысяч); Сталин убил больше поляков, чем Гитлер; Сталин убил больше украинцев (белорусов, русских...), чем Гитлер; десятки дивизий НКВД потопили в крови польское повстанческое движение (реально по документам чаще всего фигурирует некий (18-й?) моторизованный батальон войск НКВД, который и сделал большую часть работы, иногда с содействием частей Войска Польского).

>По поводу Силезии они высказывались в том плане, что все шахты, заводы, дома там были разрушены Советскими войсками, и восстановление легло непосильным бременем на польскую экономику. А когда заводы и шахты восстановили, они работали исключительно на потребности советских оккупантов.

>Знаю я хорошо поляков, у них комплекс, они по ошибке славяне и очень хотят быть причасленными к великой западной цивилизации. Стесняются они родства с рускими и ненавидят соответственно. Русский для них - хлоп.
А уж гордости у поляков больше чем у всей европы вместе взятой. Правда гордость неточный термин, есть такое польское слово - фанаберия, что обозначает несколько другое понятие.
А вот в качестве граждан других стран они очень даже хороши, им видно противопаказано собираться в большом количестве, мания величия возникает.

Естественно, это общие наблюдения и на каждого отдельного поляка могут не распостранятся.
Был у нас в армии немец, такие разгильдяи редко встречаются даже среди русских.

Степан
От Siberiаn
К lesnik (29.03.2002 12:11:38)
Дата 29.03.2002 12:36:55

В точку. Я тут с пшеком одним конфликтанул в 88 году

Делов Болгарии было. Он клеился к моей пассии: немке-стройотрядовке. Я его это... немного отослал. А он стал орать на весь интерлагерь, что русские они ещё хуже немцев и что "ваш Сталин хуже гитлера"

Не ну прикиньте, мужики - не придурок ли...
За это, короче, поляк немедленно был бит в рыло. Чё это мы хуже немцев то??)))
Так что пунктик этот у пшеков давно.

А с тех пор как слышу подобные базары хочется дать в харю.

Siberian
От Алексей
К Minherz (28.03.2002 21:29:31)
Дата 28.03.2002 22:17:16

Re: Варшавское восстание...Кто кому чего должен

******************
>Здравия желаю!
******************


Есть такой анекдот про хитрого пионера.
Пересказывать его не будуюПоскольку это всем известно. Произведу только раскладку ролей

Пионер (хитрый) - поляки в Варшавском восстании (Люблинское правительство)

Умный дядька - Сталин, у которого армия пробивалась на запад не считаясь с потерями (за которые в будущем всякая СВОЛОЧЬ будет поливать ее и его помоями). Кроме того, - у него было готово (согласованное с западом) собственная версия правительства.

Что ж, бывает. Иногда и хитрый пионер должен проиграть. И - это правильно!!!!!






>>А нет ли какой-нить книги, где излагалась бы заинтересованная позиция другой стороны?
>
>Книги порекомендовать не могу, но слышал мнение самих поляков.
>Они считают, что их предали.
>Что Красная Армия дожидалась подавления восстания с целью ослабления роли Польши в будущей Европе. По их мнению, со стороны Советского Союза это был ход в борьбе за своё влияние

>С уважением!
От wolfschanze
К Алексей (28.03.2002 22:17:16)
Дата 29.03.2002 14:28:44

Re: Варшавское восстание...Кто...


>******************
>>Здравия желаю!
>******************


>Есть такой анекдот про хитрого пионера.
>Пересказывать его не будуюПоскольку это всем известно. Произведу только раскладку ролей

>Пионер (хитрый) - поляки в Варшавском восстании (Люблинское правительство)
--Люблинское правительство, это как раз просоветское. Вы, вероятно, имели в виду Лондонское?
>Кроме того, - у него было готово (согласованное с западом) собственная версия правительства.
--Этого не было.







>>>А нет ли какой-нить книги, где излагалась бы заинтересованная позиция другой стороны?
>>
>>Книги порекомендовать не могу, но слышал мнение самих поляков.
>>Они считают, что их предали.
>>Что Красная Армия дожидалась подавления восстания с целью ослабления роли Польши в будущей Европе. По их мнению, со стороны Советского Союза это был ход в борьбе за своё влияние
>
>>С уважением!
От Алексей
К wolfschanze (29.03.2002 14:28:44)
Дата 29.03.2002 21:10:33

Re: Варшавское восстание...Кто...

Добрый день.

*************************
>--Люблинское правительство, это как раз просоветское. Вы, вероятно, имели в виду Лондонское?
***************************


Sorry, - зарапортовался. Спасибо за корректуру.


***************************
>>Кроме того, - у него было готово (согласованное с западом) собственная версия правительства.
>--Этого не было.
******************************


Вот хронология: -

1944.07.26
Подписание Соглашения между правительством СССР и Польским комитетом национального освобождения об отношениях
между Советским Главнокомандующим и Польской Администрацией после вступления советских войск на территорию Польши.

1944.08.01
Началось Варшавское восстание (1 августа - 2 октября) .

1944.08.06 - 07
Переговоры в Москве между представителями Польского комитета-национального освобождения и польского эмигрантского
правительства.

Как видите, - все необходимые формальности были соблюдены.






>>>>А нет ли какой-нить книги, где излагалась бы заинтересованная позиция другой стороны?
>>>
>>>Книги порекомендовать не могу, но слышал мнение самих поляков.
>>>Они считают, что их предали.
>>>Что Красная Армия дожидалась подавления восстания с целью ослабления роли Польши в будущей Европе. По их мнению, со стороны Советского Союза это был ход в борьбе за своё влияние
>>
>>>С уважением!
От Никита
К Алексей (28.03.2002 22:17:16)
Дата 29.03.2002 10:14:04

Ничего подобного

Кроме того, - у него было готово (согласованное с западом) собственная версия правительства.


Не было ничего согласовано.

С уважением,
Никита
От Palmach
К Minherz (28.03.2002 21:29:31)
Дата 28.03.2002 21:47:46

Ре: Варшавское восстание...

Есть такое классное выражение на английском "what goes around, comes around". Ближайшая русская аналогия - "дерьмо не тонет".
От Minherz
К Palmach (28.03.2002 21:47:46)
Дата 29.03.2002 02:02:19

Ре: Варшавское восстание...



>Есть такое классное выражение на английском "what goes around, comes around". Ближайшая русская аналогия - "дерьмо не тонет".

Вы чертовски убедительны!!! ))
От Олег К
К Minherz (28.03.2002 21:29:31)
Дата 28.03.2002 21:35:15

Re: Варшавское восстание...


>Здравия желаю!


>>А нет ли какой-нить книги, где излагалась бы заинтересованная позиция другой стороны?
>
>Книги порекомендовать не могу, но слышал мнение самих поляков.
>Они считают, что их предали.
>Что Красная Армия дожидалась подавления восстания с целью ослабления роли Польши в будущей Европе. По их мнению, со стороны Советского Союза это был ход в борьбе за своё влияние

Когда то уже обсуждалось, помоему на каком то из старых вифов.

В кратце наши говорят, что поляки начали востание без согласования и чтоб их спасти пришлось бы положить уйму наших, чего делать не стали.


http://www.voskres.ru/
От Samsv
К Олег К (28.03.2002 21:35:15)
Дата 29.03.2002 12:08:45

Когда нам в 1942-м было тяжело - где была армия Андерса, пусть вспомнят! (-)
От Владимир Несамарский
К Samsv (29.03.2002 12:08:45)
Дата 29.03.2002 12:17:32

Вы не поняли. Отказ армии Андерса воевать - подвиг во имя польского народа:-(( (-)
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (29.03.2002 12:17:32)
Дата 29.03.2002 12:21:20

Это была попытка сарказма, если кто не понял:-))

Приветствую

А вообще худшего свинства, чем официальная польская легенда о Варшавском восстании, просто нет:-((


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От FVL1~01
К Олег К (28.03.2002 21:35:15)
Дата 28.03.2002 21:53:47

Вот именно. полякам проще на календарь посмотреть, но лень

И снова здравствуйте


когда началось восстание и когда наши части вышли к Висле.


Не филосемит, но полякам отыгралась история с Варшавским гетто 1943 года. Чисто отыгралась.
С уважением ФВЛ