От Alex Lee
К All
Дата 21.06.2014 01:00:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А вот и обещанное прекращение огня. С 22:00 20 июня до 10:00 27 июня. И план.

Президент Украины Петр Порошенко отдал приказ о прекращении огня на востоке государства, который продлится с 22:00 20 июня до 10:00 27 июня. Вместе с тем, Петр Порошенко подчеркнул, что «в случае, если будет совершено вооруженное нападение на украинские подразделения или мирное население, наши военные будут открывать огонь».

http://www.president.gov.ua/ru/news/30565.html

Президент Украины Петр Порошенко в ходе первой рабочей поездки на Донбасс представил мирный план по урегулированию ситуации в восточных регионах страны. План состоит из 15 шагов ...

http://www.president.gov.ua/ru/news/30566.html

От АМ
К Alex Lee (21.06.2014 01:00:00)
Дата 23.06.2014 13:25:55

вот здравая точка зрения:

https://www.youtube.com/watch?v=NXApQL0Q7aE

Но патриоты хотят крови и настоящей войны.
От ZaReznik
К Alex Lee (21.06.2014 01:00:00)
Дата 22.06.2014 13:23:17

-1 Ми-8. Потеря вроде небоевая и борт гражданский, но тем не менее участник АТО

http://vesti.ua/harkov/57752-pod-harkovom-razbilsja-voennyj-vertolet-mi-8
От ПРАПОР
К ZaReznik (22.06.2014 13:23:17)
Дата 23.06.2014 18:55:15

Re: -1 Ми-8....

> http://vesti.ua/harkov/57752-pod-harkovom-razbilsja-voennyj-vertolet-mi-8
 Судьба экипажа неизвестна???
Пока искали, на Чугуев два длинномера потащили две половинки ми24, - народ в Харькове уже было начал праздновать еще одну воздушную победу Новороссии.
От sss
К ПРАПОР (23.06.2014 18:55:15)
Дата 23.06.2014 23:45:53

3 человека было в экипаже, все погибли, об этом объявили сразу же... (-)
От А.Никольский
К Alex Lee (21.06.2014 01:00:00)
Дата 21.06.2014 23:37:18

реакция Путина

перемирие поддержано, все остальное - нет

http://www.kremlin.ru/news/45952
От Бульдог
К Alex Lee (21.06.2014 01:00:00)
Дата 21.06.2014 22:22:28

ну по мирному населению пока в основном ВСУ работают (-)
От KAO
К Alex Lee (21.06.2014 01:00:00)
Дата 21.06.2014 11:54:12

Re: Давайте разберём по пунктам.(+)

Текст можно взять/проверить тут:
http://www.president.gov.ua/ru/news/30566.html

> 1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров.

Ритуальная фраза. Ничего не значит.

> 2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.

Фактически, карт бланш для наказания любого ополченца, т.к. соучастие в нападении на сотрудника силового ведомства при исполнении -- это тяжкое преступление. Т.е. опять пустышка.

> 3. Освобождение заложников.

Нет списков ни с украинской, ни с ДНР/ЛНР стороны. Опять пустышка. Особенно с украинской, т.к. они скажут, что фактические заложники в киевском изоляторе СБУ -- это законные заключённые.


> 4. Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе. Вывод незаконных вооруженных формирований.

А что с людьми там живущими делать? Ну и всегда можно сказать, что 5км -- это на российской стороне должнобыть, а раз не выполнили -- то нарушили.

> 5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников.

Отличный пункт, особенно про украинских наёмников. Коломойские пацаны выводятся? Ну и тут уже отмечалось, что никто из ополченцев, независимо от их государственной принадлежности, не относится к наёмникам по закону, т.к. "не получает зарплаты выше чем в среднем по стране за ту же работу". А там насколько я знаю не платят вообще. Опять пустышка.

> 6. Разоружение.

Обоюдное? Т.е. все части ВСУ и ВВ/НГ тоже выводятся из ДНР/ЛНР, даже которые там размещены на постоянной основе? Пустышка.

> 7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.

Понятно, кто там будет командовать. Т.е. опять просто предложение сдаться/перейти на киевскую сторону.

> 8. Освобождение незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях.

Опять предложение сдаться.

> 9. Возобновление деятельности местных органов власти.

Насколько я понимаю, там они и так работают. По крайней мере комунальщики и врачи.

> 10. Обновление центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях.

Даже тут, на президенстком сайте и то облажались: Возобновление должно быть. Насколько я понимаю, частот в метровом диапазоне не так много. Т.е. надо выбирать, кого транслировать. В селах могут дециметровые каналы и не принимать. Естественно, ополченцы не пойдут на отключение российских каналов. Ну и плюс, формально там есть центральное вещание, вопрос только откуда, из какого центра.

> 11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка, проект изменений в Конституцию).

"Проект" -- это бла-бла-бла. Какую раду выберут понятно. Какие результаты по голосованию будут тоже понятны. Т.е. это вежливый способ послать, навешав лапши на уши. Потом можно развести руками и сказать, что ничего не могу поделать, закон такой, народ не поддержал.

> 12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент).

Т.е. фактически - кого захочет презик, тот и будет. Пустышка.

> 13. Досрочные местные и парламентские выборы.

Это сейчас Порошенко идеально, особенно если будет укроТВ вещать. Учитывая финансы только от прокиевских группировок результат предсказать можно.

> 14. Программа создания рабочих мест в регионе.

"Программировать" можно сколько угодно. Толку - ноль. Могут сказать, что вот вам рабочие места на той же добыче сланцевого газа, а то, что агрокомплекс провалится и оттуда людей тоже куда-то надо девать -- а мы здесь при чём.

> 15. Восстановление объектов промышленности и социальной инфраструктуры.

Тут ничего сказать нельзя, т.к. всегда потом можно сказать, что денег просто нет на это.

Т.е. это просто план капитуляции для ДНР/ЛНР. Это не предложение переговоров, т.к. переговоры подразумевают равные позиции. Этот план заведомо неприемлем для ДНР/ЛНР.
От SadStar3
К KAO (21.06.2014 11:54:12)
Дата 21.06.2014 12:40:01

комунальщики и врачи - не органы власти (-)
От KAO
К SadStar3 (21.06.2014 12:40:01)
Дата 21.06.2014 13:02:00

Re: Формально это верно.

Но это именно то, что нужно людям. Правопорядок, как говрят, там тоже поддерживают по мере сил, а это уже именно что власть. Кроме того, есть там и свои "народные мэры" и прочее. Так что с формальной точки зрения власть там есть, вот только она не подчиняется Киеву.
От А.Никольский
К SadStar3 (21.06.2014 12:40:01)
Дата 21.06.2014 13:00:41

но работают под их управлением, а не сами по себе

донецкая мэрия посылает ремонтников на насосную станцию, славянские органы власти(где остался мэр избранный ранее избранным горсоветом, арестованному Пономареву и его преемнику там другую должность придумали, вроде предисполкома) посылают ремонтников чинить разрушенное артиллерией
Донецкая облгосадминистрация во главе с Тарутой - да, судя по всему виртуальный орган в Донецке (и вообще съехала в Мариуполь), и в отношении ее "возвращения" "план Порошенко" его авторы видимо и хотят применить
От SadStar3
К А.Никольский (21.06.2014 13:00:41)
Дата 23.06.2014 02:19:26

ремонт под огнем - чистые добровольцы и альтруисты (-)
От Дмитрий Бобриков
К Alex Lee (21.06.2014 01:00:00)
Дата 21.06.2014 10:45:32

Мне одному кажется, что это не мирный план, а требование о капитуляции?

Категорически приветствую

> http://www.president.gov.ua/ru/news/30566.html
Типа сдавайтесь, разоружайтесь, а мы может быть тех, кто на наш взгляд не сильно виноват не накажем.

С уважением, Дмитрий
От Кужон
К Дмитрий Бобриков (21.06.2014 10:45:32)
Дата 21.06.2014 15:41:13

Оно так и есть

Мне тоже так казалось. Потом понял, что не казалось.
От Олег...
К Дмитрий Бобриков (21.06.2014 10:45:32)
Дата 21.06.2014 11:51:28

Нет, не одному Вам. Президенту России тоже так показалось...

Ах ну да, ссылка на официоз:

http://www.kremlin.ru/news/45951
От Балтиец
К Дмитрий Бобриков (21.06.2014 10:45:32)
Дата 21.06.2014 10:55:12

Не только вам.

Парашенко открыто по ТВ заявил, что прекращение огня ему нужно только для того, чтобы повстанцы сложили оружие и покинули территорию Украины через выделенный корридор. При этом никаких гарантий на безопасность при прохождении корридора он не дал.
От Олег...
К Балтиец (21.06.2014 10:55:12)
Дата 21.06.2014 11:52:24

А куда будут покидать Украину боевики Коломойского, например? (-)
От securities
К Балтиец (21.06.2014 10:55:12)
Дата 21.06.2014 11:03:57

"Гарантированный коридор", думаю, это и подразумевает (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Бобриков (21.06.2014 10:45:32)
Дата 21.06.2014 10:54:23

А другого Порошенко и не может себе позволить (+)

Доброе время суток!
После того, как ура-патриотические настроения самонакрутили до истерической стадии, пространство для маневра украинской власти весьма узко. Если уж Ляшко, руководителя радикальной партии, обливают зеленкой за недостаточную радикальность....
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (21.06.2014 10:54:23)
Дата 21.06.2014 16:29:04

Напомню - с точки зрения Киева ДНР и ЛНР - террористические организации, де юре. (-)
От val462004
К Alex Lee (21.06.2014 16:29:04)
Дата 22.06.2014 19:49:44

Re: Напомню -...

С юридической точки зрения настоящие террористы это бушевавшие "революционеры с майдана" и праввый сектор, предстовители которого терроризировали граждан Украины во всех ее районах.
От МакМак
К val462004 (22.06.2014 19:49:44)
Дата 22.06.2014 19:54:12

Re: Напомню -...

>С юридической точки зрения настоящие террористы это бушевавшие "революционеры с майдана" и праввый сектор, предстовители которого терроризировали граждан Украины во всех ее районах.
И продолжающие это делать:
http://www.youtube.com/watch?v=lQkcfMiF1OU
От doctor64
К Alex Lee (21.06.2014 16:29:04)
Дата 21.06.2014 17:44:55

Интересно, и какие же акты террора совершили эти организации? (-)
От Ziggy
К doctor64 (21.06.2014 17:44:55)
Дата 22.06.2014 17:58:14

Re: Интересно, и...

похищения, убийства, захват заложников, грабежи магазинов-банков-автосалонов, экспроприация личной собственности, принудительная мобилизация в НВФ, создание угроз территориальной целостности государства, ...

не проходит как терроризм - нехай будет бандитизм, какая разница, мы ж не в суде
От Олег...
К Ziggy (22.06.2014 17:58:14)
Дата 22.06.2014 23:00:51

Дело в том, что сегодняшние власти Киева делали и делают то же самое... (-)
От val462004
К Ziggy (22.06.2014 17:58:14)
Дата 22.06.2014 19:53:25

Re: Интересно, и...

>похищения, убийства, захват заложников, грабежи магазинов-банков-автосалонов, экспроприация личной собственности, принудительная мобилизация в НВФ, создание угроз территориальной целостности государства, ...

>не проходит как терроризм - нехай будет бандитизм, какая разница, мы ж не в суде

Все это совершали и совершают до сих пор представители правого сектора.
От МакМак
К Ziggy (22.06.2014 17:58:14)
Дата 22.06.2014 18:12:37

Re: Интересно, и...

>похищения, убийства, захват заложников, грабежи магазинов-банков-автосалонов, экспроприация личной собственности, принудительная мобилизация в НВФ, создание угроз территориальной целостности государства, ...

>не проходит как терроризм - нехай будет бандитизм, какая разница, мы ж не в суде
Если бы вы начали свой список с вооруженного государственного переворота,то это был бы список значительной части преступлений правящей сегодня в киеве хунты.
От АМ
К Ziggy (22.06.2014 17:58:14)
Дата 22.06.2014 18:08:37

Ре: Интересно, и...

>похищения, убийства, захват заложников, грабежи магазинов-банков-автосалонов, экспроприация личной собственности, принудительная мобилизация в НВФ,

доказательства организации подобного правительствами ДНР и ЛНР?

А в целом этим вполне занимаются сторонники киева да и само правительство.

>создание угроз территориальной целостности государства, ...

это все киев и патриоты, у них получилось довести ситуацию от пары невооруженных захватов администраций до полноценной гражданской войны с несколькими тысячь вооруженных повстанцев.
От Ziggy
К АМ (22.06.2014 18:08:37)
Дата 22.06.2014 18:27:07

Ре: Интересно, и...

>доказательства организации подобного правительствами ДНР и ЛНР?

ну какие у меня доказательства, я ж говорю, я не в суде и вообще никогда в суде не был, не считая развода.

просто я, как обыватель, знаю, что там где правит незаконная-фашистско-нацистско-гее-бандеровская хунта, всего вот этого:

"похищения, убийства, захват заложников, грабежи магазинов-банков-автосалонов, экспроприация личной собственности, принудительная мобилизация в НВФ, создание угроз территориальной целостности государства, ..." - НЕТ.

там люди спокойно ходят на работу, смотрят футбол и пьют пиво, и вообще не в курсе, что у них, оказывается, русский язык не государственный и что существует какой-то языковый вопрос.

а там, где правят ЛНР-ДНР, все вот это:

"похищения, убийства, захват заложников, грабежи магазинов-банков-автосалонов, экспроприация личной собственности, принудительная мобилизация в НВФ, создание угроз территориальной целостности государства, ..." - ЕСТЬ.

и мне, как обывателю, этого достаточно, чтобы сделать свои выводы.
От SadStar3
К Ziggy (22.06.2014 18:27:07)
Дата 23.06.2014 02:35:24

Стрелков расстреливает гопников и т.п. - его слова (-)
От Evg
К Ziggy (22.06.2014 18:27:07)
Дата 22.06.2014 21:07:03

Ре: Интересно, и...


>просто я, как обыватель, знаю, что там где правит незаконная-фашистско-нацистско-гее-бандеровская хунта, всего вот этого: " ..." - НЕТ.
>там люди спокойно ходят на работу, смотрят футбол и пьют пиво, и вообще не в курсе, что у них, оказывается, русский язык не государственный и что существует какой-то языковый вопрос.
>а там, где правят ЛНР-ДНР, все вот это: "..." - ЕСТЬ.
>и мне, как обывателю, этого достаточно, чтобы сделать свои выводы.

А откуда Вы, как обыватель, черпаете информацию - где чего есть, а где нет?
От Flanker
К Ziggy (22.06.2014 18:27:07)
Дата 22.06.2014 20:33:10

Ре: Интересно, и...

>а там, где правят ЛНР-ДНР, все вот это:

>"похищения, убийства, захват заложников, грабежи магазинов-банков-автосалонов, экспроприация личной собственности, принудительная мобилизация в НВФ, создание угроз территориальной целостности государства, ..." - ЕСТЬ.

Ну так отпустите их, ватников и колорадов, к тому же дотационных и пейте свое пиво дальше
От 13
К Ziggy (22.06.2014 18:27:07)
Дата 22.06.2014 19:55:26

Лучше готовьтесь к мероприятиям по контрпропаганде ... :))



>просто я, как обыватель, знаю, что там где правит незаконная-фашистско-нацистско-гее-бандеровская хунта, всего вот этого:

>"похищения, убийства, захват заложников, грабежи магазинов-банков-автосалонов, экспроприация личной собственности, принудительная мобилизация в НВФ, создание угроз территориальной целостности государства, ..." - НЕТ.


Лучше готовьтесь к мероприятиям по контрпропаганде ... :))

Про российское посольство и офисы Сбера даже я молчу ...


«Воинов Нарнии», захвативших банк в Киеве, отпустили на свободу

Их простили за «заслуги» во время беспорядков в украинской столице Людей, захвативших в ночь на четверг отделение Укрбизнесбанка в Киеве, отпустили на свободу. Речь идет о 38 «воинах Нарнии» (так они сами себя называют). Кроме того, нападавшие сами рассказали и о том, зачем пришли в финансовое учреждение: по словам одних, они пришли охранять банк, по словам других, они просто проходили мимо. «Оснований для их задержания нет. Оружие, которое они добровольно сдали, будет отправлено на экспертизу», — сообщили в пресс-службе украинского МВД. Также там добавили, что в настоящее время идет допрос охранников банка и изучаются видеозаписи с камер наблюдения, передает ИТАР-ТАСС. «Так установим, кто и чем занимался ночью в финучреждении», — ответил представитель милиции. Кстати, «воины Нарнии» активно участвовали в киевских беспорядках. СМИ неоднократно упоминали этих воинов во время сражений с бойцами «Беркута» и при захвате здания столичной администрации.

Источник: http://en-ua.com/obshchestvo/voinov-narnii-zahvativshih-bank-v-kieve-otpustili-na-svobodu/ Экономические новости © en-ua.com



От МакМак
К Ziggy (22.06.2014 18:27:07)
Дата 22.06.2014 19:43:16

и...

>просто я, как обыватель, знаю, что там где правит незаконная-фашистско-нацистско-гее-бандеровская хунта, всего вот этого:
>"похищения, убийства, захват заложников, грабежи магазинов-банков-автосалонов, экспроприация личной собственности, принудительная мобилизация в НВФ, создание угроз территориальной целостности государства, ..." - НЕТ.

>там люди спокойно ходят на работу, смотрят футбол и пьют пиво, и вообще не в курсе, что у них, оказывается, русский язык не государственный и что существует какой-то языковый вопрос.
"Своим - всё, остальным - закон!":)
Когда в Харькове вооруженные правосеки захватили ОГА, местная администрация организовала им горячее питание. А после того как возмущенные горожане ОГА освободили, все задержанные (в том числе и с оружием) были в течении двух дней отпущены. Когда подобное попытались проделать реальные местные горожане, выбивать их из ОГА прибыли подразделения с западных областей. Задержанные (без оружия!)получили по два месяца предварительного ареста до суда. После мирных митингов, неизвестные, выслеживали активных выступающих и похищали их. При "траблах" предьявлялись документы сотрудников СБУ. В списке похищенных почти три сотни человек. Вполне закономерно протестные выступления несколько "приутихли", но настрой местных "обывателей" можно оценить и по свежему видео:
http://www.youtube.com/watch?v=NAjJjV81l1o
>и мне, как обывателю, этого достаточно, чтобы сделать свои выводы.
От МакМак
К МакМак (22.06.2014 19:43:16)
Дата 22.06.2014 19:57:09

возвращаясь к топику

> http://www.youtube.com/watch?v=NAjJjV81l1o
Реально ли на видео экипировка американская?
От Ustinoff
К Ziggy (22.06.2014 18:27:07)
Дата 22.06.2014 19:24:20

Ре: Интересно, и...

>"похищения, убийства, захват заложников, грабежи магазинов-банков-автосалонов, экспроприация личной собственности, принудительная мобилизация в НВФ, создание угроз территориальной целостности государства, ..." - ЕСТЬ.

>ну какие у меня доказательства, я ж говорю, я не в суде и вообще никогда в суде не был, не считая развода.

Так у вас есть доказательства? Или нет?
От АМ
К Ziggy (22.06.2014 18:27:07)
Дата 22.06.2014 18:41:55

Ре: Интересно, и...

>"похищения, убийства, захват заложников, грабежи магазинов-банков-автосалонов, экспроприация личной собственности, принудительная мобилизация в НВФ, создание угроз территориальной целостности государства, ..." - НЕТ.

есть конечно, например командир батальона донбасс ещё месяц назад говорил что они берут в заложники сепаратистов, для обмена. Это неговоря о неподтвержденных слухах о делишках патриотов на востоке.

Конечно все видели захваченные авто и дома прежнего правительства, как и конечно захваты судов, погромы банков ну и события в Одессе также сведетельствуют о способнях тех кто в киеве, да всяким ЛНР и ДНР до киева и патриотов, ещё, далеко.

Ну и конечно обычный криминалитет вроде с украины не исчез, или?

>там люди спокойно ходят на работу, смотрят футбол и пьют пиво, и вообще не в курсе, что у них, оказывается, русский язык не государственный и что существует какой-то языковый вопрос.

советский менталитет, привыкли терпеть.

Но некоторые всетаки стали немного европейцами и требуют просто одинаковых прав.

>а там, где правят ЛНР-ДНР, все вот это:

>"похищения, убийства, захват заложников, грабежи магазинов-банков-автосалонов, экспроприация личной собственности, принудительная мобилизация в НВФ, создание угроз территориальной целостности государства, ..." - ЕСТЬ.

нет, это там где трудно боротся за порядок из за развязанной киевом войны, но и при этом ЛНР и ДНР таких эксцессов как в Одессе пока удавалось избегать...

>и мне, как обывателю, этого достаточно, чтобы сделать свои выводы.

да понятно, если там где надо закрывать глаза то выводы можно сделать любые
От Дмитрий Бобриков
К doctor64 (21.06.2014 17:44:55)
Дата 22.06.2014 13:20:39

"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." (-)
От S.L.O.N.
К doctor64 (21.06.2014 17:44:55)
Дата 22.06.2014 11:08:06

Re: Интересно, и...

:) Это очень сложный вопрос. Для "них". "Они" никак определиться не могут, чем "наёмник" от "добровольца" отличается, а тут такое...
От Олег...
К S.L.O.N. (22.06.2014 11:08:06)
Дата 22.06.2014 11:28:54

Наемник воюет за деньги... (-)
От S.L.O.N.
К Олег... (22.06.2014 11:28:54)
Дата 22.06.2014 15:13:43

Re: Наемник воюет

Вот только не смейся - там нет восприятия даже на таком простом уровне. И следом, чтобы добить - "А что у вас делают солдаты из России?" (Запорожье, 20.06.2014).
От Роман Алымов
К Alex Lee (21.06.2014 16:29:04)
Дата 21.06.2014 17:36:40

Им шашечки или ехать? (+)

Доброе время суток!
Когда в России надо было - так и Черномырдин Басаеву звонил, не до чистоплюйства. Притом что ничего близкого к "террористы захватили два региона с миллионами заложников", как характеризуют ситуацию киевские власти, у России тогда не было.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (21.06.2014 17:36:40)
Дата 21.06.2014 18:14:11

Это да, как сказал ув.Никольский - " неясно с субъектами переговоров". (-)
От Роман Алымов
К Alex Lee (21.06.2014 18:14:11)
Дата 21.06.2014 18:23:57

Это всё отговорки (+)

Доброе время суток!
Руководство ЛНР-ДНР ничем не хуже в качестве субъектов переговоров, чем руководство Чечни времен хавасюртовского мира. Скорее, намного лучше.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (21.06.2014 18:23:57)
Дата 21.06.2014 19:27:14

Были публикации

Что на переговорах с ДНР настаивал вчера Ахметов и тоже самое Путин передал через Медведчука. Но Порошоенко назначил на диалог с Донбассом ярую свидомитку Геращенко, которая заявляла что переговоров таких не будет. Но может ее для отвода глаз свидомитской общественности назначили
От Роман Алымов
К А.Никольский (21.06.2014 19:27:14)
Дата 21.06.2014 19:44:36

Ну так есть версия. что вообще "Ахметов всё начал" (+)

Доброе время суток!
Но, пребывая в матрице "титушки могут бузить только за деньги и по команде" не понял, что разжег пожар, в котором сам теперь и сгорает (а Коломойский ещё и раздувает).
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (21.06.2014 19:44:36)
Дата 22.06.2014 01:44:13

Re: Ну так...

>Доброе время суток!
> Но, пребывая в матрице "титушки могут бузить только за деньги и по команде" не понял, что разжег пожар, в котором сам теперь и сгорает (а Коломойский ещё и раздувает).

Был стрим с первым приездом Ахметова, когда только все начиналось. Был он послан людьми с которыми договаривался.
От SadStar3
К СОР (22.06.2014 01:44:13)
Дата 23.06.2014 02:37:35

когда деньги перестают играть свою роль - можно и послать (-)
От Роман Алымов
К СОР (22.06.2014 01:44:13)
Дата 22.06.2014 03:45:00

Богатейшего человека страны трудно послать (-)
От Дмитрий Бобриков
К Роман Алымов (21.06.2014 10:54:23)
Дата 21.06.2014 14:48:41

для предложений капитуляции нет никаких предпосылок ИМХО

Категорически приветствую
>Доброе время суток!
> После того, как ура-патриотические настроения самонакрутили до истерической стадии, пространство для маневра украинской власти весьма узко. Если уж Ляшко, руководителя радикальной партии, обливают зеленкой за недостаточную радикальность....

За два месяца АТО все остались практически при своихз, за исключением того, что украинская техника понемногу стачивается, а у Новороссии тяжелой техники становится побольше.
А ведь скоро осень и я не побоюсь этого слова - зима. А экономика накрывается медным тазом. Какие уже тут ультиматумы???

>С уважением, Роман
С уважением, Дмитрий
От А.Никольский
К Alex Lee (21.06.2014 01:00:00)
Дата 21.06.2014 10:10:03

план скорее всего будут дорабатывать

я правильно понял с известной картинки в твиттере этого плана, что там приписан пункт об оставлении 25% доходов региону? Как-то несерьезно после всего произошедшего. Выборности губернатора населением тоже нет, а придумана конструкция пусть и более демократичная, чем в РФ в 2004-2011 гг, но довольно мутная и обратимая.
Ну а главное конечно неясно с субъектами переговоров
От securities
К А.Никольский (21.06.2014 10:10:03)
Дата 21.06.2014 10:36:00

Re: план скорее...

>я правильно понял с известной картинки в твиттере этого плана, что там приписан пункт об оставлении 25% доходов региону?
Ну во-первых, речь шла не о доходах вообще, как я помню, а о том, что 25% уплачиваемого дохода на прибыль будет оставаться в местном бюджете.
Во-вторых, зачем искать в твиттере, если на официальном сайте Президента есть
http://www.president.gov.ua/ru/news/30566.html
Ну и в-третьих, там о налогах ничего нет вообще)
От А.Никольский
К securities (21.06.2014 10:36:00)
Дата 21.06.2014 12:03:08

Re: план скорее...


>Ну во-первых, речь шла не о доходах вообще, как я помню, а о том, что 25% уплачиваемого дохода на прибыль будет оставаться в местном бюджете.
++++++++++
спасибо, это где-то упоминалось?
>Во-вторых, зачем искать в твиттере, если на официальном сайте Президента есть
> http://www.president.gov.ua/ru/news/30566.html
>Ну и в-третьих, там о налогах ничего нет вообще)
+++++++
ну так это, вместе с цифрой суммы фонда развития занятости на Донбассе в 8 чем млрд евро было рукописной припиской в "твиттерном" варианте
От СОР
К А.Никольский (21.06.2014 10:10:03)
Дата 21.06.2014 10:18:09

Самое главное - русский язык не будет государственным

То есть образование и делопроизводство остается на украинском, следовательно ползучая украинизация с ущемлением прав огромной части населения.
От Олег...
К Alex Lee (21.06.2014 01:00:00)
Дата 21.06.2014 03:04:50

Так оно ещё с прошлого воскресенья длиться уже. Если верить Порошенко, конечно.

Или ему уже никто не верит? Тогда зачем ЭТО "прекращение" обсуждать?
От Alex Lee
К Олег... (21.06.2014 03:04:50)
Дата 21.06.2014 03:19:48

Нет, ранее только намерение озвучивалось. (-)
От mina
К Alex Lee (21.06.2014 01:00:00)
Дата 21.06.2014 02:10:03

Судя по артудару по улице Артема, который начался в 0.00лан.

Дмитрий Стешин @kp_steshin · 54 мин
Судя по артудару по улице Артема, который начался в 0.00 то ли Порошенко клал на мир, то ли укроартиллеристы клали и на мир и на Порошенко.
https://twitter.com/kp_steshin/status/480096035105431552
От Пехота
К Alex Lee (21.06.2014 01:00:00)
Дата 21.06.2014 01:54:54

Интересно

Салам алейкум, аксакалы!

Одним из условий прекращения огня было взятие под контроль границы с Россией. Границу так и не закрыли, а прекращение огня всё равно ввели.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (21.06.2014 01:54:54)
Дата 21.06.2014 02:43:05

Да, все сложно... Установили "режим обороны", переходят к "режиму контроля".

Официально
Президент принял рапорт генерала В.Муженко о том, что сегодня в 18:30 завершилась операция по установке на границе режима обороны. Президент сказал: «Переходим к следующей фазе мирного плана - установление режима контроля над государственной границей».

http://www.president.gov.ua/ru/news/30564.html

Неофициально:
"Граница не на замке, но почти. Есть крупные бреши, но это только видимость: перейти границу можно, но проехаться к Славянску, например - нет."
От Пехота
К Alex Lee (21.06.2014 02:43:05)
Дата 21.06.2014 12:36:27

Немецкая армия сокращает линию фронта (с) (-)
От BP~TOR
К Alex Lee (21.06.2014 02:43:05)
Дата 21.06.2014 11:05:37

Re: Да, все...

>Неофициально:
>"Граница не на замке, но почти. Есть крупные бреши, но это только видимость: перейти границу можно, но проехаться к Славянску, например - нет."
После отхода ВСУ на исходные в районе Кр. Лимана вполне себе можно
От Flanker
К Alex Lee (21.06.2014 01:00:00)
Дата 21.06.2014 01:32:02

Re: А вот и обещанное прекращение огня

Это не план, это предложение сдаться, соответственно провокация.
Но этот пункт очень порадовал "5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников." УКРАИНСКИХ !!!! Представляю себе банды Коломийского выходящих куда то по этим коридорам :))))
От СОР
К Alex Lee (21.06.2014 01:00:00)
Дата 21.06.2014 01:07:04

А вот тут его послали

Коломойский проигнорировал указ Порошенко о временном перемирии

http://lifenews.ru/news/135368