От А.Никольский
К kapral250
Дата 23.06.2014 23:22:34
Рубрики Локальные конфликты;

дык понятно, что впереди еще много переговоров

и все еще может и сорваться, но начало положено
От SSC
К А.Никольский (23.06.2014 23:22:34)
Дата 24.06.2014 13:13:34

Впереди война

Здравствуйте!

Единственный смысл этих переговоров - ритуальный прогиб (РФ и Украины) перед европейским империализмом, ибо элиты РФ и Украины хранят честно заработанное в основном в европейских закромах мирового империализма, а тот ситуацией сильно обеспокоен. Собственно, и единственный серьёзный человек на этих переговорах - представитель ОБСЕ (Бородай присутствует видимо потому, что ДНР очень плохо управляема и послать без риска свершения какой-нибудь глупости больше некого).

Реально же, пространства для компромиссов нет абсолютно. Украинство в относительно тучные годы ещё какую-то позитивную нац. повестку пыталось прорабатывать (помимо "не Россия"), но сейчас, при нарастающем финансовом крахе, вся украинская идеология схлопнулась в русофобию и просто мизантропию. Украина начала стремительно сомализироваться, и, собственно, война - это единственный вариант сохранения минимальной управляемости этой территории на данном этапе.

С военной же точки зрения временное "перемирие" необходимо, ибо - а) наступательные возможности укро-армии опять исчерпались, б) наращивание сил ополчения начинает вырисовывать перспективы возможного контрудара, результат которого может оказаться в стиле недавнего ирака. Чтобы не рисковать, укро-армии нужно загодя подтянуть резервы для прикрытия флангов ударных групп и "освежить" сами ударные группировки.

С уважением, SSC
От Лирик
К А.Никольский (23.06.2014 23:22:34)
Дата 24.06.2014 00:15:33

Re: дык понятно,...

>и все еще может и сорваться, но начало положено

Алексей, есть предложение, отложить обсуждение до того момента когда Порошенко или кто-то из его окружения скажет "Кучма (или кто то другой) направлен для переговоров с лидерами сепаратистов". Вот тогда да, можно что то обсуждать, а пока ...
От Лирик
К Лирик (24.06.2014 00:15:33)
Дата 24.06.2014 00:35:14

Re: дык понятно,...

>>и все еще может и сорваться, но начало положено
>
>Алексей, есть предложение, отложить обсуждение до того момента когда Порошенко или кто-то из его окружения скажет "Кучма (или кто то другой) направлен для переговоров с лидерами сепаратистов". Вот тогда да, можно что то обсуждать, а пока ...

Перечитал то, что говорил Порубий сегодня на Свободе слова, аацент на том что переговоры Украина-ОБСЕ-РФ. Те киев упорно сливает в одно понятие Россия и представители непризнанных республик, никаких сепаратистов уже, лишь "русские террористы" и "агрессоры". В чем тогда база для переговоров?
От МиГ-31
К А.Никольский (23.06.2014 23:22:34)
Дата 24.06.2014 00:02:34

Семь условий Царева

"Хочу заметить, что переговоры по существу Киев должен вести с лидерами Донецкой и Луганской народных республик, с представителями общественности разрушенных городов и предприятий", - написал Царёв в своем Facebook и назвал условия, после которых могут быть начаты переговоры:
- Вывод с территории Луганской и Донецкой Народных республик "Нацгвардии", незаконных вооруженных формирований Игоря Коломойского и "Правого сектора", а также подразделений украинской армии, виновных в убийствах мирного населения;
- Выплаты Киевом компенсаций семьям погибших мирных граждан;
- Выплаты Киевом компенсаций жителям республик за разрушенное жилье;
- Выплаты Киевом компенсаций муниципалитетам за ущерб, нанесенный украинскими войсками коммунальной инфраструктуре;
- Выплаты Киевом компенсаций владельцам разрушенных промышленных объектов;
- Согласования Президентом Украины и парламентами Республик (ЛНР и ДНР) проекта конституционного акта, определяющего статус народных республик;"

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (24.06.2014 00:02:34)
Дата 24.06.2014 09:54:32

видимо это и есть текущая переговорная позиция РФ

или что-то очень к ней близкое
От Лирик
К МиГ-31 (24.06.2014 00:02:34)
Дата 24.06.2014 00:20:49

Re: Семь условий...

Интересно что Парубий якобы заявил что на "переговорах" якобы обсуждался вопрос о заложниках/пленных, нигде вроде бы больше эта информация не проходила. Для обеих сторон этот вопрос очень болезненный и сложный.
От Брейнштиль
К МиГ-31 (24.06.2014 00:02:34)
Дата 24.06.2014 00:20:27

Re: Семь условий...

Где же они столько денег возьмут?
От А.Никольский
К Брейнштиль (24.06.2014 00:20:27)
Дата 24.06.2014 09:53:20

пусть ЕС дает (-)
От Лирик
К Брейнштиль (24.06.2014 00:20:27)
Дата 24.06.2014 00:22:30

Re: Семь условий...

>Где же они столько денег возьмут?

В сравнении с общей ситуацией с бюджетом, расходами на войну и потерями от поступлений с востока, то там не так и много получится.
От Брейнштиль
К Лирик (24.06.2014 00:22:30)
Дата 24.06.2014 12:32:16

Re: Семь условий...

>>Где же они столько денег возьмут?
>
>В сравнении с общей ситуацией с бюджетом, расходами на войну и потерями от поступлений с востока, то там не так и много получится.

Именно в силу ситуации с бюджетом. Пока ещё не доели толком наследие кровавого режима Януковича. А результаты "эффективного менеджмента" новой команды сделают поиск реальных ср-в на выплаты и вовсе невыполнимой задачей. Либо - напечатают уйму новых бумажек, и тогда на компенсацию на разбомбленый дом можно будет купить буханку хлеба.