От mina
К apple16
Дата 24.06.2014 10:48:41
Рубрики Локальные конфликты;

да

>Переговоры и фиксация в итоге некого текущего положения дел это консервация режима в Киеве. И не факт что не будет через пару лет новой войны.

учитывая что в Донецке и Луганске, по факту, не торопятся брать всю полноту власти - возможно это лучший выход

>При этом бедственное положение Украины позволяет получить лучшую позицию на переговорах чуть попозже - ближе к зиме. Помощь со стороны США позволяет финансировать небольшую войну, но не достаточна для взятия на довольствие всего населения, как в случае с Грузией.

теоретически - да
практически - это за счет людей
там идет гражданская война, и ключевой вопрос не в "победе по очкам" а ее прекращении (безусловно не за счет "отминусовывания оппонента")

>Если оставить в стороне гуманитарные вопросы, то долгосрочных целей РФ немного - контроль над транзитом газа и военная безопасность.

как это, содет быть странно не звучит сегодня, но одна из главных долгосрочных целей России - сильная Украина, ибо в этом случае она неизбежно будет нашим дружественной (ну и из слабой сделают противника)

>Без денацификации Украины это недостижимо.
да
на самом деле это одни из ключевых вопросов развития/прекращения конфликта ,так и будующего Украины (заранее - "украинскую фракцию" прошу не "бурлить", мы знаем что % их мал, но вопрос в том что ОНИ ЕСТЬ и они действуют фактически официально)

>Думаю переговоры запускают больше как процесс для информационного шума, что выгодно в общем всем.

и это тоже ... но тем не менее - вчера и ближайшие дни кто-то не погибнет (я в первую очередь про гражданских)

С уважением, mina
От Prepod
К mina (24.06.2014 10:48:41)
Дата 24.06.2014 16:00:38

Re: да


>
>как это, содет быть странно не звучит сегодня, но одна из главных долгосрочных целей России - сильная Украина, ибо в этом случае она неизбежно будет нашим дружественной (ну и из слабой сделают противника)
Это иллюзия. Экономический базис этого в обозримой перспективе не потянет, а идеологическая надстройка - тем более. Население слишком раскачено военной пропагандой, без радикальной встряски это назад не отыграть. Ставка в идеологической работе сделана на полную победу, когда военно-идеологические концепты бронзовеют как доказавшие свою истинность на практике. С такой Украиной даже "мирное сосуществование" будет требовать известных усилий.
>>Без денацификации Украины это недостижимо.
>да
>на самом деле это одни из ключевых вопросов развития/прекращения конфликта ,так и будующего Украины (заранее - "украинскую фракцию" прошу не "бурлить", мы знаем что % их мал, но вопрос в том что ОНИ ЕСТЬ и они действуют фактически официально)
Проблема не в наличии нациков как таковых и не в их количестве, официальная идеология радикализуется непрерывно года с 89-го. От ""республиканского хозрасчета" к москалям, съевшим сало, затем к условной "петлюровщине", ну и к текущей истерии, недавние события придали идеологической трансформации динамику, но направление-то было уже задано давно. Это движение предопределено, с ним ничего не поделаешь, хоть пересажай всех нациков. Нацики просто несколько радикальнее мейнстрима, не более того, поэтому к ним такое терпимое отношение и сейчас и в прошлые годы.
От И.Пыхалов
К mina (24.06.2014 10:48:41)
Дата 24.06.2014 15:13:36

Re: да

>как это, содет быть странно не звучит сегодня, но одна из главных долгосрочных целей России - сильная Украина, ибо в этом случае она неизбежно будет нашим дружественной (ну и из слабой сделают противника)

Независимая Украина в принципе не может быть дружественной России, поскольку в этом случае теряется смысл её независимости.

>С уважением, mina

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От landman
К mina (24.06.2014 10:48:41)
Дата 24.06.2014 11:30:16

Re: да

Доброго всем времени суток

>как это, содет быть странно не звучит сегодня, но одна из главных долгосрочных целей России - сильная Украина, ибо в этом случае она неизбежно будет нашим дружественной (ну и из слабой сделают противника)

***Основная задача России разборка Украйны на детали и попытка из этих деталей создать новую Украину отвечающие Вашим условиям (денацификация. дружественность итд). Без демонтажа Украины невозможно лигитимизировать Крым, да и просто отстранить некроукроэлиту от кормушки. Способа два: хирургический (военная операция)и терапевтический (лечебное голодание). Первый нежелателен и крайне маловероятен, а второй желателен, но трудновыполним в виду низкого качества российской элиты.

>С уважением, mina

С уважением Олег