От apple16
К А.Никольский
Дата 23.06.2014 22:49:24
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Ну что,...

Что-то не очень похоже

Если исходить из мутного статуса Чечни на конец 1996 и перенести его на народные республики то Киев уводит войска, признает все подряд
и надувает щеки про единую Украину не контролируя восток по факту.

Но устойчивость у Киева прямо скажем не фонтан - денег нет, долгов полно, источников дохода нет, прожорливое и малоэффективное население есть.
Для аналогии - Чечня 1996 размером на всю РФ за Уралом.
Результат - не доживет режим до 2015.

Скорее "хасавюртский" можно представить как слив Москвой плюс минус успешных боевых действий под давлением в политической области. Те не прямая аналогия.
От А.Никольский
К apple16 (23.06.2014 22:49:24)
Дата 23.06.2014 23:07:45

Re: Ну что,...

Если исходить из мутного статуса Чечни на конец 1996 и перенести его на народные республики то Киев уводит войска, признает все подряд
++++++++
так конечно не будет, но, говорят, "на столе" отвод тяжелого вооружения ВСУ, коломойцев и рос.добровольцев и "совместное патруливание" местных ополченцев, местных и привезенных из других Ю-В регионов Украины милиционеров. В такой ситуации местные выборы едва ли дадут желаемый Киеву результат, хотя это пока непредсказуемое будущее.
Сам факт начала переговоров с ДНР, пусть и через Кучму (отца почти всех нынешних, действующих и павших укроолигархов и вождей) - фундаментальный и публичный сдвиг. Конечно все может изменится и провалиться, но начало в целом обнадеживающее. Со стороны ДНР, как это представляется, товарищ Сурков тоже поставил на Бородая, то есть и тут есть субъект.
От Konstantin124
К А.Никольский (23.06.2014 23:07:45)
Дата 24.06.2014 01:41:29

О, да, совместное парулирование это прекрасное всех решение проблем(+)

Ни в коем случае не ставя под сомнение, ваши, уважаемый Алексей, выводы, простите, я как непосредственный участник совместного патрулирования, кроме пули в колене (по тяжелому) никаких выводов не сделал. Возможно не хватило тактической смекалки. Но парни из моей группы, участвующие в патрулировании, заметили то же самое.
От объект 925
К Konstantin124 (24.06.2014 01:41:29)
Дата 24.06.2014 01:43:45

Надо побольше горилки и сала завести. Тогда может получится. (-)
От Konstantin124
К объект 925 (24.06.2014 01:43:45)
Дата 24.06.2014 01:48:25

Я про штурм Грозного и Хасавюрт 96-го говорю. (+)

Хотя салом мы их, бывало, иногда кормили, да... Не всем нравилось - ну тут уж что поделать, эхо войны...
От apple16
К А.Никольский (23.06.2014 23:07:45)
Дата 23.06.2014 23:32:39

Как форма протяжки резины, когда

силы Киева подтаивают под влиянием внутренних факторов, а силы Юго-востока растут вполне можно вести долгоиграющие переговоры.

Порошенко еще надо отбиться от притязаний массы разных деятелей на кусочки власти. Ельцин в 1996 был гораздо крепче.
От 60 тд
К apple16 (23.06.2014 23:32:39)
Дата 24.06.2014 01:50:46

Re: Как форма...

>силы Киева подтаивают под влиянием внутренних факторов, а силы Юго-востока растут.

Из чего Вы это заключаете, уважаемый apple16? По-моему, все ровно наоборот. Организация, материально-техническое обеспечение, внешняя помощь и мотивация киевских сил растут. Новороссийский проект организационно стагнирует и теряет внутреннюю поддержку на Донбассе и внешнюю из России.
От Alexusid
К 60 тд (24.06.2014 01:50:46)
Дата 24.06.2014 12:44:11

Не контролируемый

Всем Б.Пр.
>>силы Киева подтаивают под влиянием внутренних факторов, а силы Юго-востока растут.
>Из чего Вы это заключаете, уважаемый apple16? По-моему, все ровно наоборот.

Не контролируемый и слабо прогнозируемый рост сепаратизма.
Коломойский уже послал президента Порошенко, заявив, что у него своя армия и свои интересы.
Олигархов и кондотьеров на Украину хватит с головой.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Лирик
К Alexusid (24.06.2014 12:44:11)
Дата 24.06.2014 14:35:08

Re: Не контролируемый

>Всем Б.Пр.
>>>силы Киева подтаивают под влиянием внутренних факторов, а силы Юго-востока растут.
>>Из чего Вы это заключаете, уважаемый apple16? По-моему, все ровно наоборот.
>
>Не контролируемый и слабо прогнозируемый рост сепаратизма.
>Коломойский уже послал президента Порошенко, заявив, что у него своя армия и свои интересы.
>Олигархов и кондотьеров на Украину хватит с головой.

Справдливости ради надо сказать что никакого официального заявления от Коломойского не было, так что это может быть фейком. Хотя есть ощущение что в киеве серьезно озабоченны его влиянием и независимостью.
>'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От apple16
К 60 тд (24.06.2014 01:50:46)
Дата 24.06.2014 03:06:34

Re: Как форма...

>
>Из чего Вы это заключаете, уважаемый apple16? По-моему, все ровно наоборот. Организация, материально-техническое обеспечение, внешняя помощь и мотивация киевских сил растут. Новороссийский проект организационно стагнирует и теряет внутреннюю поддержку на Донбассе и внешнюю из России.

Из динамики - рост численности и состава вооружения

Месяц назад был Стрелков и немного мужичков с калашами
Сейчас танки жгут как бы не по всему периметру, а вертолеты вроде как кончились.

Техническая помощь пойдет в прок Киеву только в случае выпиливания из всех цепочек всех укрогенералов (отрицательный отбор 20+ лет), всех укродепутатов (аналогично). Те пока не случится совсем новый майдан с большой чисткой рядов, что маловероятно.