От Flanker
К Palmach
Дата 24.06.2014 13:08:57
Рубрики Евреи и Израиль;

Ре: Снова "Корнет"...

>Даже если ето были реблы, то бомбить Ассада всё равно предпочтительное решение: гоняться за каждой мелкой бандой на чужой территории - прямой путь стать участником конфликта + получить возмущение нарушением сувернитета. А так все честно: Ассад правительство, ему и отвечать. Пусть из Латакии силы перебрасывает для охраны границы.
Ну и логика, а еще евреи :)
Скажите честно - надо как то отреагировать, вот и побомбили кого проще.
От Palmach
К Flanker (24.06.2014 13:08:57)
Дата 24.06.2014 19:01:08

Ре: Снова "Корнет"...

>Ну и логика, а еще евреи :)

Логика прямая, если вы на секунду отвлечётесь от моей национальной пренадлежности.

Сначало установим некие отправные аксиомы, без которых спорить трудно.

1. Израилю совершенно одинаково, кто там победит. Обе стороны несут свои +/-.
2. Израиль всеми силами пытается не вмешиваться в конфликт.
3. Главная цель на данный момент - максимально обезапасить границу.
4. Израиль не желает победы ни одной из сторон.

Теперь логическая цепь:

1. Поиск конкретных виноватых (ассадиты, реблы, хезболла, какая лива, батальон, кто стрелял, и т.п.) задача трудоёмкая, требующая присутствия в зоне военных действий. Ето черевато потерями, что вызовет ещё более широкое вмешательство и так по наростающей. Ето идёт в разрез с пунктом 2.

2. Оставить без ответа нельзя, ибо у нас Б.В. и каждый бабай почит делом чести пульнуть через границу. Нарушается пункт 3.

3. Значит, нужен кто-то, кто будет обеспечивать контроль над границей (все равно кто, см пункт 1). На данном етапе у Ассада сил побольше и вообще он "президент" - вот его и назначим главным.

4. Как заставить Ассада беречь наш покой? Так же, как и 30 лет до етого - сделать для него беспокойство на нашей границе максимально накладным, но (см пункт 4) не слишком ослабляя его.


Вот собственно и вся "логика".
От Flanker
К Palmach (24.06.2014 19:01:08)
Дата 24.06.2014 21:24:26

Ре: Снова "Корнет"...

>1. Израилю совершенно одинаково, кто там победит. Обе стороны несут свои +/-.
Ну вот уже пошли проблемы :) Неужто ИГИЛы эти упоротые на всю башку это совсем одно и то же что и такой изученный и вообщем-то умеренный Ассад, с которым уже худо бедно столько лет вместе :)
Я конечно понимаю, что в голову израильтян все время вдалбливали Асад-враг и вообщем то наверно так и было, но сейчас ИМХО это однозначно "меньшее зло" чем радикалы эти. Они ж как только победят сразу вспомнят про евреев и кто им жить то на самом деле мешает.
От Palmach
К Flanker (24.06.2014 21:24:26)
Дата 24.06.2014 21:59:11

Ре: Снова "Корнет"...

>>1. Израилю совершенно одинаково, кто там победит. Обе стороны несут свои +/-.
>Ну вот уже пошли проблемы :) Неужто ИГИЛы эти упоротые на всю башку это совсем одно и то же что и такой изученный и вообщем-то умеренный Ассад, с которым уже худо бедно столько лет вместе :)
>Я конечно понимаю, что в голову израильтян все время вдалбливали Асад-враг и вообщем то наверно так и было, но сейчас ИМХО это однозначно "меньшее зло" чем радикалы эти. Они ж как только победят сразу вспомнят про евреев и кто им жить то на самом деле мешает.

Нет, ну я понимаю, что все "на местах" дураки и жертвы пропаганды :) Тем не менее, позвольте высказаться начальнику транспортного цеха.

1. Ассад действительно изученный. Сирийская граница была самой спокойной. Но какой ценой? Ассад (сам и в спарке с Ираном) вооружал, тренировал, и покрывал Хезболлу. Т.е. в обмен на спокойную сирийскую границу мы имели очень беспокойную ливанскую. Паралельно он был патроном Хамаса, вооружал, тренировал, укрывал верхушку. Ето в прошлом. Что он из себя предстовляет в случае его "перемоги" ? - крайне ослабленный режим, без потдержки большенства населения, международный изгой, и неудачлевый нищий. Т.е. абсолютная марионетка Ирана и даже Хезболлы. Ну и что за польза от такого соседа?! Иранцы на нашей границе - уря-уря.

2. ИГИЛы действительно все, что вы сказали. Отмороженные, варвары, и т.п. Но их возможность серёзно осложнить нам жизнь на Голанах - ето курам насмех. Тут же не Ирак с племенами и пустыней. Да, будут наскоки, набеги, пострелушки. Через какой-то отрезок времени наступут баланс взаимной угрозы и варвары поедут воевать неверного соседа - Ливан, Иорданию, и т.п. Кроме того, их все не любят и потоптатся по ним можно будет уже без стеснения.
От Flanker
К Palmach (24.06.2014 21:59:11)
Дата 24.06.2014 22:13:02

Ре: Снова "Корнет"...

>1. Ассад действительно изученный. Сирийская граница была самой спокойной. Но какой ценой? Ассад (сам и в спарке с Ираном) вооружал, тренировал, и покрывал Хезболлу. Т.е. в обмен на спокойную сирийскую границу мы имели очень беспокойную ливанскую. Паралельно он был патроном Хамаса, вооружал, тренировал, укрывал верхушку. Ето в прошлом. Что он из себя предстовляет в случае его "перемоги" ? - крайне ослабленный режим, без потдержки большенства населения, международный изгой, и неудачлевый нищий. Т.е. абсолютная марионетка Ирана и даже Хезболлы. Ну и что за польза от такого соседа?! Иранцы на нашей границе - уря-уря.
Понятно, хоть и фантастичненько про иранцев, впрочем сейчас че только не происходит.
>2. ИГИЛы действительно все, что вы сказали. Отмороженные, варвары, и т.п. Но их возможность серёзно осложнить нам жизнь на Голанах - ето курам насмех. Тут же не Ирак с племенами и пустыней. Да, будут наскоки, набеги, пострелушки. Через какой-то отрезок времени наступут баланс взаимной угрозы и варвары поедут воевать неверного соседа - Ливан, Иорданию, и т.п. Кроме того, их все не любят и потоптатся по ним можно будет уже без стеснения.
В целом понятно, но а ну как если эти придурки завтра на Иракских Абрашах и Сирийских 72ойках к вам заявяться?
От Palmach
К Flanker (24.06.2014 22:13:02)
Дата 24.06.2014 22:27:09

Ре: Снова "Корнет"...


>Понятно, хоть и фантастичненько про иранцев, впрочем сейчас че только не происходит.

Ну сидят же они на северной границе. Ассад теперь 100% марионетка Ирана. Т.е. он для них становится тем, чем Хезболла была для него - средством давления на Израиль без необходимости открыто вступать в конфликт.

>В целом понятно, но а ну как если эти придурки завтра на Иракских Абрашах и Сирийских 72ойках к вам заявяться?

Ой, страшное дело :) Вы полагаете, ето будет хуже, чем сирийское наступление в 73ем? Без тылов, без ремонтной базы, без запчастей, без ВВС и ПВО идти на один из самых укреплённых районов на земле?! На здоровье... если вообще доедут. Скорее на Иорданию свеpнут - что-то там наследник пророка ведёт себя не особо...
От Mich
К Palmach (24.06.2014 22:27:09)
Дата 24.06.2014 22:55:39

Ре: Снова "Корнет"...

>Скорее на Иорданию свеpнут - что-то там наследник пророка ведёт себя не особо...
Если свернут и иорданцы не справятся прилетят как минимум американцы (а по ночам и хейль а авир, чтоб никто не видел)
От АМ
К Flanker (24.06.2014 22:13:02)
Дата 24.06.2014 22:22:04

Ре: Снова "Корнет"...


>В целом понятно, но а ну как если эти придурки завтра на Иракских Абрашах и Сирийских 72ойках к вам заявяться?

уничтожат с минимальными потерями, это все на порядок слабее чем регулярная сирийская армия с иранской поддержкой.

Опастность в отдаленной перспективе, если не дай бог они победят и органзиуют что то типа государства, тогда ещё через лет 10-20 да угроза будет пострашней сирии и ирана.
Но имхо если такая победа будет близка израиль вполне может поддержать их противников.
От Mich
К Flanker (24.06.2014 21:24:26)
Дата 24.06.2014 21:49:20

Вы говорите так как будто Израиль собрался

Асада уничтожить. По какому поводу столько эмоций ?
>Я конечно понимаю, что в голову израильтян все время вдалбливали Асад-враг и вообщем то наверно так и было, но сейчас ИМХО это однозначно "меньшее зло" чем радикалы эти.
>Они ж как только победят сразу вспомнят про евреев и кто им жить то на самом деле мешает.
Израиль дает Асаду в его внутренних разборках практически полный карт бланш своим невмешательством (для сравнения см. хотя бы на Турцию)
И это не идет ни в какое сравнение с тем, что делал Асад в отношении Израиля. Неужели это настолько не очевидно ?
От Flanker
К Mich (24.06.2014 21:49:20)
Дата 24.06.2014 21:57:08

Re: Вы говорите...

>И это не идет ни в какое сравнение с тем, что делал Асад в отношении Израиля. Неужели это настолько не очевидно ?
Нет, потому и интересуюсь, тут можно сказать исторический шанс - примирение старых врагов, перед лицом большей угрозы, а вместо этого какие то разборки старые )
От Palmach
К Flanker (24.06.2014 21:57:08)
Дата 24.06.2014 22:03:35

Ре: Вы говорите...


>Нет, потому и интересуюсь, тут можно сказать исторический шанс - примирение старых врагов, перед лицом большей угрозы, а вместо этого какие то разборки старые )

"Осталось уговорить Ротшильда" (ц)

Во первых, Ассад уже давно не самостоятельная фигура и без кивка из Тегерана ничего не делает.
Во вторых, вы уверенны, что он желает примерения? Ето как бы подмачивает его реноме на улице ещё больше. Не говоря уже, что он, по всей видимости, как и папашка - вражина идейный.
От АМ
К Palmach (24.06.2014 22:03:35)
Дата 24.06.2014 22:25:42

Ре: Вы говорите...


>Во вторых, вы уверенны, что он желает примерения? Ето как бы подмачивает его реноме на улице ещё больше. Не говоря уже, что он, по всей видимости, как и папашка - вражина идейный.

хм, имхо сирийцы должны уже порядком устать от войны и нападения на израиль ,когда все силы общества сосредоточены на борьбу с отморозками игиловцами, их должны скорее раздражать.
От Flanker
К Palmach (24.06.2014 22:03:35)
Дата 24.06.2014 22:14:11

Ре: Вы говорите...


>Во вторых, вы уверенны, что он желает примерения? Ето как бы подмачивает его реноме на улице ещё больше. Не говоря уже, что он, по всей видимости, как и папашка - вражина идейный.
На таком посту идейный ?? По моему таких уже не делают.
Эх когда ж вы уйметесь то там :)
От Mich
К Flanker (24.06.2014 22:14:11)
Дата 24.06.2014 22:52:11

Ре: Вы говорите...

>На таком посту идейный ?? По моему таких уже не делают.
Сирия никогда не меняла своего отношения к Израилю со дня его появления.
>Эх когда ж вы уйметесь то там :)
Постучим по дереву, но конкретно у нас тут тишь да гладь даже в сравнении с сегодняшней Украиной, не говоря уже об Ираке.
От Rwester
К Palmach (24.06.2014 19:01:08)
Дата 24.06.2014 20:52:37

имхо, все логично

Здравствуйте!

А что могло бы вызвать бомбардировки Дамаска? ПТРК мало, а чего достаточно?

Рвестер, с уважением
От Palmach
К Rwester (24.06.2014 20:52:37)
Дата 24.06.2014 21:12:17

Ре: имхо, все...

>А что могло бы вызвать бомбардировки Дамаска? ПТРК мало, а чего достаточно?

Не знаю. Химия? Крупные потери на границе с пленными? Захват населённого пункта на границе Ливана Хезбаллой?

В общем, что-то стратегическое, которое заставит Израиль изменить позицию с "оба хуже" на "Ассад гораздо хуже".
От ZIL
К Flanker (24.06.2014 13:08:57)
Дата 24.06.2014 18:00:46

Ре: Снова "Корнет"...

Добрый день!

>Ну и логика, а еще евреи :)

Логика правильная. Если территория с которой велся обстрел под контролем лоялистов, то отвечать им. Это нормальная практика.

>Скажите честно - надо как то отреагировать, вот и побомбили кого проще.

Их действительно проще. И польза хоть какая есть - на границе врага немного потрепать, даже если и не того кто стрелял, а другого. Это мое личное мнение - что думали в штабе и т.п. я не знаю.


С уважением, ЗИЛ.
От Alexeich
К Flanker (24.06.2014 13:08:57)
Дата 24.06.2014 14:23:02

Ре: Снова "Корнет"...

>Ну и логика, а еще евреи :)

"С чего Вы взяли, что если еврей - то обязательно умный человек, среди нашего брата тоже ... навалом" (приписывается ак. Гинзбургу)