От Хорёк
К All
Дата 21.06.2014 20:29:31
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Вопрос о правовых последствиях перехода границы РФ вооружёнными группами

Вот уже было 3-4 случая однотипных.

1. Переход украинских погранцов - не помню погранпереход.
Были прижаты ополченцами, уничтожили оружие, в ров скинули и повредили служебные "нивы".
Перешли в штатском - не знаю как на счёт паспортов, н овоенные билеты видимо были - допустим статус туристы.

2. Переход остатков батальона "Восток" с английским журналистом - помятых украинскими погранцами. Как пишет Таймс - разоружили заперли в ангар, раненых в больницу - утром отпустили.

3. Заезд неисправной украиснкой бмп/БТР к нам - вызволение экипажа - вооружённым набегом второй украиснской коробочки из рук наших погранцов

4. Переход 80 украинских погранцов с оружием в Изварино.

По факту РФ - нейтральное государство признающее законность вооружённых сил обеих конфликтующих сторон, Кмева с одной и ДНР и ЛНР с другой.
Но кроме 1-го случая все остальные - незаконное пересечение границы РФ, причём осуществлённые вооружённой группой.
Кроме третьего случая - все группы лояльны к нейтральной стороне - к РФ и собственно за её нейтральность и прячутся.
Понятие интернирование как-то под всё это не подходит, так как подразумевает:
"принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения, устанавливаемое одной воюющей стороной для находящихся на её территории граждан другой воюющей стороны..."
чего собственно нет и в помине или во всяком случае не больше чем на ночь.

Этот правовой вопрос как-то обсуждался где-то?
Ткните пальцем
От Rwester
К Хорёк (21.06.2014 20:29:31)
Дата 23.06.2014 00:41:45

если не упирать на вооруженность, тк тут как бы отдельного правового решения...

Здравствуйте!

...не нужно, достаточно должностных инструкций. Опыта у ПВ достаточно.

>По факту РФ - нейтральное государство признающее законность вооружённых сил обеих конфликтующих сторон, Кмева с одной и ДНР и ЛНР с другой.
По факту РФ говорит, что на Украине не все в порядке/там идет война - и всё. Что признает пока непонятно (если вдруг признает ДНР - сами понимаете это прямо бабахнет, мда). И еще РФ беспокоит гуманитарная ситуация в силу чего считает недопустимой ситуацию с перекрытием границ и невозможностью выхода беженцев. Имхо, что погранцы украинские, что женщины/дети, что ополченцы встретят формально подход именно в русле этой политики.


>Этот правовой вопрос как-то обсуждался где-то?
на начало лета был вопрос по беженцам.

>Ткните пальцем
Киев решил перекрыть границы, все 250 км и это озвучил. Т.е. выпускать людей отказался.

Рвестер, с уважением
От СОР
К Хорёк (21.06.2014 20:29:31)
Дата 22.06.2014 01:38:51

80 укр. пограничников переходили без оружия. Оружие оставили на нейтралке. (-)
От val462004
К СОР (22.06.2014 01:38:51)
Дата 22.06.2014 19:45:10

Re: Осталось найти на границе "нейтралку". (-)
От СОР
К val462004 (22.06.2014 19:45:10)
Дата 22.06.2014 23:29:46

Между пропускными пунктами есть нейтралка. (-)
От val462004
К СОР (22.06.2014 23:29:46)
Дата 24.06.2014 07:50:23

Re: Нет на границе никаких "нейтралок". (-)
От объект 925
К val462004 (22.06.2014 19:45:10)
Дата 22.06.2014 21:22:03

Ето ГДР и на Ру-Укр. границе все конечно же не так. Но какие-то рубеже/полосы

есть. При прошлом заходе, УАЗ-ики были загнаны в ров (Таратуты?)
http://www.wolfgangroehl.de/Grenzbilder/DDR-Grenzbilder02/Foto03.jpg



Алеxей
От объект 925
К объект 925 (22.06.2014 21:22:03)
Дата 22.06.2014 21:28:37

Вот между границей и забором ето нейтралка. Имели право заходить

только разведка погранвойск.
Алеxей
От val462004
К объект 925 (22.06.2014 21:28:37)
Дата 22.06.2014 22:10:32

Re: Вот между...

>только разведка погранвойск.
>Алеxей

Все инженерные сооружения создаются на своей стороне, в том числе и ограждение с сигнализациенй и КСП.Территория между ограждением с КСП и границей называется пограничной полосой. В пограничной полосе несли службу часовые границы, дозоры, секреты... Сама граница обозначена невысокими столбиками. На реках граница проходит по-разному, а зависимости от соглашения с сопредельной стороной. Чаще всего на несудоходных реках граница проходит по средине реки, а на судоходных, как правило, по фарватеру. Но бывает, что граница проходит и по противоположному берегу. Никаких нейтральных полос на границе нет.
От Elliot
К объект 925 (22.06.2014 21:28:37)
Дата 22.06.2014 22:01:36

Re: Вот между...

>только разведка погранвойск.
>Алеxей

Какая ещё нейтралка? Там немецким по белому написано "ГДР".

А уж кто туда из жителей этого ГДР-а мог заходить -- это их внутренние гдровские дела, "нейтральной" эта полоса не являлась.
От объект 925
К Elliot (22.06.2014 22:01:36)
Дата 22.06.2014 22:06:43

Ре: Вот между...

>Какая ещё нейтралка?
+++
я же обьяснил, полоса на которую не имел права/не мог никто заходить.

Алеxей
От Elliot
К объект 925 (22.06.2014 22:06:43)
Дата 22.06.2014 22:24:17

Ре: Вот между...

>>Какая ещё нейтралка?
>+++
>я же обьяснил, полоса на которую не имел права/не мог никто заходить.

А я Вам пытаюсь донести, что оставив на этой "нейтралке" оружие, вы один хрен совершите нарушение госграницы вооружённой группой.

Потому что это не нейтралка, да.
От объект 925
К Elliot (22.06.2014 22:24:17)
Дата 22.06.2014 23:09:43

Согласен. Но вроде иное никто и не говорил. (-)
От объект 925
К Хорёк (21.06.2014 20:29:31)
Дата 21.06.2014 22:11:57

Ре: Вопрос о...

>Этот правовой вопрос как-то обсуждался где-то?
+++
Нет. Но было уже решение российского суда, что состава преступления нет из-за "крайней необходимости".
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (21.06.2014 22:11:57)
Дата 21.06.2014 23:28:38

это решение не суда, а начальника пограноргана ФСБ (-)
От объект 925
К А.Никольский (21.06.2014 23:28:38)
Дата 21.06.2014 23:33:20

Ссылку. (-)
От А.Никольский
К объект 925 (21.06.2014 23:33:20)
Дата 21.06.2014 23:36:43

пришлите ссылку на решение суда - в РФ есть базы судебных решений (-)
От объект 925
К А.Никольский (21.06.2014 23:36:43)
Дата 21.06.2014 23:44:08

Неклиновский районный суд Ростовской области

http://mius.info/index.php?id=2283
Ну а теперь вы.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (21.06.2014 23:44:08)
Дата 22.06.2014 00:25:27

это не решение суда, а сообщение госинформагентства

Франкетти (английского корресподента, бывшего с "Востоком") не стали наказывать за нарушение границы РФ не из-за решения суда по более раннему прецеденту, а потому что так решили уполномоченные на то органы, а именно погранорганы ФСБ (возможно решение принималось и выше и даже в Москве). Если бы они решили иначе - передали бы материал в следственные органы для возбуждения уголовного дела
От объект 925
К А.Никольский (22.06.2014 00:25:27)
Дата 22.06.2014 00:27:45

ИТАР-ТАСС распространяет неправду? Могу и на них дать ссылку.

С Ф. там ситуация была другая, он документы свои потерял.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (22.06.2014 00:27:45)
Дата 22.06.2014 16:53:18

сейчас и такое может быть

точнее говоря, может распространять специально подготовленную информацию
От объект 925
К А.Никольский (22.06.2014 16:53:18)
Дата 22.06.2014 16:56:35

Могу и ощибаться, но ваш вариант не проходит

т.к. с момента перехода и до сообщения прошло более, емнип, двух недель.
Максимальный же срок по УПК 10 дней. Стандартный 3- дня.
Т.е. не мог начальник пограноргана решить, сроки вышли.
Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (22.06.2014 00:27:45)
Дата 22.06.2014 01:04:33

Правдой может быть и то. и другое (+)

Доброе время суток!
В одном случае - решение суда, в другом случае - решение начальника ответственного органа.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (22.06.2014 01:04:33)
Дата 22.06.2014 01:10:15

Ре: Только не в моем случае. Смотри УПК- 10 суток на дознание. (-)
От Хорёк
К объект 925 (21.06.2014 22:11:57)
Дата 21.06.2014 22:38:39

Имеет смысл нашей думе озаботиться законом об интернированных

>>Этот правовой вопрос как-то обсуждался где-то?
>+++
>Нет. Но было уже решение российского суда, что состава преступления нет из-за "крайней необходимости".
>Алеxей

Может правильнее было бы вопрос от уровня суда поднять на уровень госдумы,
и нашим болванам с депутатскими полномочиями от запрета высоких каблуков и кружевных трусов,
сделать что-то полезное и острозлободневное
например принять закон:
"О порядке интернирования сторон в результате начавшейся/идущей гражданской войны на Украине в следствие незаконного вооружённого переворота от какого-то там мартабря"

Он бы:
1. Нёс разъяснительные инструкции по поводу того как оно бывает, в связи с участившимися случаями... для наших служащих
2. Нёс пояснения для украинских погранцов и служак на границе (вплоть до пропаганды и раздачи текста закона на погран переходах и военных базах/блокпостах)
Например:
переход с оружием в соответсвии с Женевской конвенцией 1949 года влечёт изъятие и зхранение оружия до определения победителя в стороне конфликта и последующей передачи ей оружия.
Лица имеющие ранения и повреждения помещаются в стационар такой-то
лица желающие в разоружённо м виде покинуть территорию РФ могут это сделать в следующих пунктах:
-Лица сражцющиеся за куев-кукуев- там-то
-Лица за ДНР - там-тол
-Лица за ЛНР - там-то
Правильно было бы установить пункты вербовки шахтёров в Арктикуголь и трубоукладчиков в Восточную Сибирь тут же :-)
военный билет приравнивается к пасорту - а отсутсиве документов - компенсируется номером оружия в личном пользовании - которое конечо же выдано кем-то под учётную запись.
При этом конечно ни в нацгвардии ни в ополчении скорее всего порядка с выдачей стволов особого нет- но для признания стороной своего - вцыдадут справку по любому задним числом,
а если не выдадут - то как говорил лжеБезлер - на известном постановочном видеоролике - если они не нужны Кукуеву - то нам они тем более в ЙУХ - не упёрлись.
3. Пояснял, что Порошенко не менее и не более законен, чем Пушилов, или Болотов, или Стрелков, или Безлер - они все следствие одного бардака и равны по сути
4. Если не узаконивал ситуацию с ДНР и ЛНР - но косвенным образом узаконивал их стороной гражданской войны и поднимал их уровень (пусть и косвенным образом) для переговоров как с Киевом так и с Москвой
5. Был бы ещё одним законным и логичным и последовательным кирпичиком в стене Новороссии

Да и вообще - поупражняли бы мозг чем полезным, а то в Думе напринимают херни какой - а мне потом визы в Италию покупать на шопинг...


Да! И ссылкой на решение суда или хоть что рядом для поиска - осчастливте плз.
От Хорёк
К Хорёк (21.06.2014 22:38:39)
Дата 21.06.2014 22:42:50

Дополнение

Пожалуй самое полное пояснение,
на сайте газеты Ведомости - привет А.Никольскому :-)
http://www.vedomosti.ru/glossary/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Интернирование
(от фр. intemer — водворять на жительство) — принудительное выдворение иностранных граждан в особые места поселения воюющей или нейтральной стороной в связи с вооруженным конфликтом. V Гаагская конвенция о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в сухопутной войне 1907 г. предусмотрела право и обязанность нейтрального государства, принявшего на свою территорию войска, бежавших военнопленных, больных или раненых воинов, принадлежащих к воюющим армиям, разместить их в местах, по возможности далеких от театра военных действий. Подвергшиеся И. войска и лица должны разоружаться и помещаться по усмотрению принявшей нейтральной стороны в лагеря, крепости и другие приспособленные к тому места. И. подлежат тж. военные корабли воюющих стран и их экипажи, оказавшиеся в портах нейтральных государств и отказавшиеся их покинуть. Расходы по содержанию интернированных возмещаются в связи с мирным урегулированием вооруженного конфликта (см. Нейтралитет в военное время). В связи с началом вооруженного конфликта воюющие стороны по обычаю подвергают И. оказавшихся по той или иной причине на их территории граждан неприятельского государства и некоторых других иностранных граждан, если того требуют интересы данной воюющей стороны (исключая лиц, пользующихся международной защитой, в т.ч. дипломатических работников). Термин "И." применяется к режиму военнопленных, определенному ч. II разд. III III Женевской конвенции об обращении с военнопленными 1949 г. (ст. ст. 21,22). И. предусматривается тж. ч. II IV Женевской конвенции о защите гражданского населения вовремя войны 1949г. — в отношении иностранных граждан, оказавшихся к моменту военных действий на оккупированной воюющим государством территории противника. Интернированным должны предоставляться средства существования и необходимая медицинская помощь.
Энциклопедический словарь экономики и права

С какими-то натяжками наверное этот термин И. можно использовать.
Хотя предполагается по закону насилие, чего наши не являют,
но Там же полагается и " Интернированным должны предоставляться средства существования и необходимая медицинская помощь." - ща как мобилизованные хохлы ломанутся - никакое ФСБ не остановит.
От объект 925
К Хорёк (21.06.2014 22:38:39)
Дата 21.06.2014 22:41:45

Пограничники-дезертиры из Украины оправданы судом Ростовской области

http://cityreporter.ru/content/pogranichniki-dezertiry-iz-ukrainy-opravdany-sudom-rostovskoi-oblasti
Alexej
От Хорёк
К объект 925 (21.06.2014 22:41:45)
Дата 21.06.2014 22:44:02

спс - это видимо ещё один, отдельный эпизод (-)
От Роман Алымов
К Хорёк (21.06.2014 20:29:31)
Дата 21.06.2014 20:44:05

Интерью с укропограничником, Изварино (+)

Доброе время суток!
Правда парень старательно прикидывается дураком, видимо чтобы угодить обеим сторонам. Оружие похоже что постарались уничтожить.
http://www.youtube.com/watch?v=MMgJUyxik-E

С уважением, Роман
От val462004
К Роман Алымов (21.06.2014 20:44:05)
Дата 22.06.2014 19:33:05

Re: Интерью с...

>Доброе время суток!
> Правда парень старательно прикидывается дураком, видимо чтобы угодить обеим сторонам. Оружие похоже что постарались уничтожить.
> http://www.youtube.com/watch?v=MMgJUyxik-E

>С уважением, Роман

Переходя границу, они оружие оставилили на украинской стороне. Не знаю, как сейчас, но раньше в соттветствии инструкции по вооруженным группам, нарушающим границу СССР, оружие применялось без предупреждения.
От Kazak
К val462004 (22.06.2014 19:33:05)
Дата 22.06.2014 22:17:30

А где бы инструкцию глянуть?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Чо та я сомневаюсь, что по блуданувшим погранцам ПНР например так прямо и без предупреждения?:)

Извините, если чем обидел.
От val462004
К Kazak (22.06.2014 22:17:30)
Дата 23.06.2014 00:12:40

Re: А где...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Чо та я сомневаюсь, что по блуданувшим погранцам ПНР например так прямо и без предупреждения?:)

>Извините, если чем обидел.

Я служил в 1965-1968 году. Правила применения оружия подразделялись на две части: с предупреждением и без предупреждения. Без предупреждения применялась, например, нарядом сопровождения поездов, идущих вдоль границы в ночное время, по лицам пытающимся спрыгнуть с него на ходу. Поезд Баку-Ереван проходил всего в нескольких десятках метров от границы. Так кстати, на некоторых участках было по два забора с системой. Также оружие применлось без предупреждения по группам вооруженных лиц, пытающихся перейти границу с сопредельной стороны. Кроме этого применялось безпредупреждения по уходящис с нашей территории в условиях плохой видимости. При переходе границы с той стороны наших, на участке перехода вместо пограничных нарядов работали совсем другие люди. Это для 13.
От 13
К val462004 (23.06.2014 00:12:40)
Дата 23.06.2014 01:21:02

Re: А где...

При переходе границы с той стороны наших, на участке перехода вместо пограничных нарядов работали совсем другие люди. Это для 13.

Не надо, пожалуйста, мне рассказывать, кто и как выходил с сопредельной. :)
От val462004
К 13 (23.06.2014 01:21:02)
Дата 23.06.2014 06:43:15

Re: А где...

>При переходе границы с той стороны наших, на участке перехода вместо пограничных нарядов работали совсем другие люди. Это для 13.

>Не надо, пожалуйста, мне рассказывать, кто и как выходил с сопредельной. :)

Да я знаю с кем имею дело.

С уважением,
От 13
К val462004 (23.06.2014 06:43:15)
Дата 23.06.2014 09:38:19

Re: А где...

>>При переходе границы с той стороны наших, на участке перехода вместо пограничных нарядов работали совсем другие люди. Это для 13.
>
>>Не надо, пожалуйста, мне рассказывать, кто и как выходил с сопредельной. :)
>
>Да я знаю с кем имею дело.

>С уважением,

1. Пограничники линейных застав (иногда с усилением от ВПБС) вполне себе прикрывали встречи с агентурой офицеров отрядного РО. На особо важных направлениях с собственной агентурой из-за речки работали в т.ч. и начальники застав.

2. После вывода иногда и армейские вертолеты ДРА по разным причинам садились возле застав и ОП ММГ. :) А уж различного вооруженного люда было вообще море, но я не помню не одного приказа стреля.
От 13
К 13 (23.06.2014 09:38:19)
Дата 23.06.2014 09:46:23

Извините сорвалось...

... но я не помню не одного приказа стрелять на поражение без разбора.
От val462004
К 13 (23.06.2014 09:46:23)
Дата 23.06.2014 18:01:47

Re: Извините сорвалось...

>... но я не помню не одного приказа стрелять на поражение без разбора.

Я не собираюсь вступать с Вами в спор, а просто пересказываю то, то что запомнил со времен своей службы. Считаю положение инструкции о применении оружие без предупреждения по группе вооруженных нарушителей границы вполне обоснованным. Представте себе наряд из двух-трех человек, наблюдающий нарушение границы десятью вооруженными людьми. "Стой, кто идет!", "Стой, стрелять буду", предупредительный выстрел вверх и только после этого огонь на поражение. После пеового возгласа в ответ буддет открыт огонь, а все нарушители рассредоточаться и залягут.

Вы говорите о временах войны в Афганистане, начавшейся через десять лет после моего ухода в запас Они для погранвойск в тех местах были своеобразны. Например, части погранвойск могли располагаться и на афганской территории, а пограничные десантно-штурмовые групы могли вести бой с духами вообще на большом удалении от своих подразделени. Совсем другая специфика и праввила несения службы. Вообще не плохо было бы узнать мнение уважаемго Вольфшанце.

От val462004
К val462004 (23.06.2014 18:01:47)
Дата 23.06.2014 18:02:27

Re: Извините сорвалось... (-)
От Kazak
К val462004 (23.06.2014 00:12:40)
Дата 23.06.2014 00:18:21

Когда я служил без предупреждения применялось только "на речке"

Iga mees on oma saatuse sepp.

на сколько мне известно, по "духам".
В "спокойных" округах я про такое не слышал.


Извините, если чем обидел.
От 13
К Kazak (23.06.2014 00:18:21)
Дата 23.06.2014 01:23:54

"На речке" тоже не шмаляли без разбора, особенно после вывода ...

... когда кто только не выходил/убегал.
От 13
К Kazak (22.06.2014 22:17:30)
Дата 22.06.2014 22:24:17

Я что то такого не припоминаю...

Ведь это могла быть и нештатно с боями выходящая с сопредельной агентура или разведгруппа...
От объект 925
К Роман Алымов (21.06.2014 20:44:05)
Дата 21.06.2014 23:16:26

Ре: Интерью с...

>Доброе время суток!
> Правда парень старательно прикидывается дураком,
+++
нихрена он не прикидывается. У него злость. В том числе на то, что его пытаются использовать пропагандоны.
Алеxей
От Ustinoff
К объект 925 (21.06.2014 23:16:26)
Дата 22.06.2014 00:54:49

Злость. Пусть спасибо скажет что не пулю в лоб (-)
От объект 925
К Ustinoff (22.06.2014 00:54:49)
Дата 22.06.2014 02:04:53

А что, радоваться что-ли?

http://www.youtube.com/watch?v=-4-PZYcHOjI
И ето всего лиш шахматы.
Алеxей
От Хорёк
К Роман Алымов (21.06.2014 20:44:05)
Дата 21.06.2014 22:55:44

Интересно, подтверждает насущность и важность предлагаемого закона

Ни он не знает как поступать в такой ситуации,
ни толком наша сторона.

Кстати из его весьма сдержанного рассказа, если говорить де-юрэ - не понятно какая сторона их долбила, ну понятно что не они сами себя с 3х точек.

Кроме того - вставки с мешкамии/ящиками с оружием и амуницеей, не понятно каким боком к сюжету относятся.

Принятие внятного закона позволило бы - перешли границу как есть,
оружие и технику сдали на склад (до победы сил добра над силами зла) - ушли обратно, допустим через Сумскую область или еропланом на Киев. Это для верных Порошенко, или на заработки в Сибирь.
От Роман Алымов
К Хорёк (21.06.2014 22:55:44)
Дата 21.06.2014 23:02:32

Вставки с оружием как раз понятны (+)

Доброе время суток!

>Кроме того - вставки с мешкамии/ящиками с оружием и амуницеей, не понятно каким боком к сюжету относятся.
****** Поскольку никто не знает, что там в голове у начальства и патриотичных вчерашних подростков с автоматами из всяких там гвардий - видимо укропограничники решили героически уничтожить оружие где-то на нейтралке (чтобы потом не обвинили) методом разбрасывания. А наши потом пошли и при свете дня собрали в кучки, чтобы гражданские не растаскивали. Так что всё логично.

С уважением, Роман
От val462004
К Роман Алымов (21.06.2014 23:02:32)
Дата 22.06.2014 19:39:26

Re: Вставки с...

>Доброе время суток!

>>Кроме того - вставки с мешкамии/ящиками с оружием и амуницеей, не понятно каким боком к сюжету относятся.
>****** Поскольку никто не знает, что там в голове у начальства и патриотичных вчерашних подростков с автоматами из всяких там гвардий - видимо укропограничники решили героически уничтожить оружие где-то на нейтралке (чтобы потом не обвинили) методом разбрасывания. А наши потом пошли и при свете дня собрали в кучки, чтобы гражданские не растаскивали. Так что всё логично.

"Нейтралка" на границе была только в песне Высоцкого, в действительности ничего подобного не существует. Можно чуть расставив ноги стоять одной из них на своей территории, второй на территории сопредельного государства.

>С уважением, Роман
От Kazak
К val462004 (22.06.2014 19:39:26)
Дата 22.06.2014 22:15:20

Это в нормальных местах

Iga mees on oma saatuse sepp.

У них там вот украинский КПП - это очно Украина, через пару км российский КПП - это точно Россия, а где там по середине граница точно не обозначено, посему и именуют типа "нейтралкой".

Извините, если чем обидел.
От Alex Lee
К Kazak (22.06.2014 22:15:20)
Дата 22.06.2014 23:22:21

И есть подозрение на корпоративную солидарность погранцов РФ и Укр. (-)
От Иван~Муравьёв
К val462004 (22.06.2014 19:39:26)
Дата 22.06.2014 20:09:37

Re: Вставки с...

>>Доброе время суток!
>

>
>"Нейтралка" на границе была только в песне Высоцкого, в действительности ничего подобного не существует. Можно чуть расставив ноги стоять одной из них на своей территории, второй на территории сопредельного государства.

Агащазз. Понятие КСП вполне себе существует. А границы по полевой меже или между столиками в кафе - только когда (если) соблюдается куча условий. Даже если колючей проволоки нет, "одной ногой" мало где постоишь. [вспоминает, как нас повинтили пограничники в Тянь-Шане]
От vergen
К Иван~Муравьёв (22.06.2014 20:09:37)
Дата 23.06.2014 09:40:15

Re: Вставки с...


>Агащазз. Понятие КСП вполне себе существует. А границы по полевой меже или между столиками в кафе - только когда (если) соблюдается куча условий. Даже если колючей проволоки нет, "одной ногой" мало где постоишь. [вспоминает, как нас повинтили пограничники в Тянь-Шане]

Например на российско-казахской границе - это просто тракторная опашка.
От securities
К Иван~Муравьёв (22.06.2014 20:09:37)
Дата 22.06.2014 21:05:10

Кстати, а на российско-украинской границе КСП есть? (-)
От nonr
К securities (22.06.2014 21:05:10)
Дата 22.06.2014 21:25:17

Re: Кстати, а...

пока нет. Но отдельные личности мечтают о 10км зоне разделения с
инженерными сооружениями, снайперами и минами.

https://www.youtube.com/watch?v=7RycXSapSHg#t=8245

Немножко невменяемый мужик вечно удивленного вида это Юрасик Луценко.
Сам себя любил называть "полевым командиром" первого майдана. В последствии
министр МВД при Ющенко, яростный боец за права поддатых граждан разных
квазигосударственных образований в аэропортах Германии (вплоть до прямых
силовых акций). Потом коррупционный сиделец. Выпущен майданом 2.0 как
политический. Эдакое "мерило демократии" украинского образца. Теперь
(з)радник куклы-президента Петьки-гематогенчика.
От securities
К nonr (22.06.2014 21:25:17)
Дата 22.06.2014 22:41:08

Re: Кстати, а...

Спасибо, мне, как киевлянину, эти комментарии были лишними. Особенно вот этот
>Потом коррупционный сиделец. Выпущен майданом 2.0 как политический
прекрасный пассаж повеселил)
От nonr
К securities (22.06.2014 22:41:08)
Дата 24.06.2014 21:06:41

Re: Кстати, а...

>Спасибо, мне, как киевлянину, эти комментарии были лишними. Особенно вот этот
>>Потом коррупционный сиделец. Выпущен майданом 2.0 как политический
>прекрасный пассаж повеселил)

сомнения? Считаете алкача-Юрася "без вины виноватым"?
От val462004
К securities (22.06.2014 21:05:10)
Дата 22.06.2014 21:18:35

Re: Нет (-)
От val462004
К Иван~Муравьёв (22.06.2014 20:09:37)
Дата 22.06.2014 20:59:31

Re: Вставки с...

>>>Доброе время суток!
>>
>
>>
>>"Нейтралка" на границе была только в песне Высоцкого, в действительности ничего подобного не существует. Можно чуть расставив ноги стоять одной из них на своей территории, второй на территории сопредельного государства.
>
>Агащазз. Понятие КСП вполне себе существует.

КСП, если она есть, то находится в пограничной полосе на нашей территории. В советские времена, если позволяли условия, то пограничной полосе отводилось растояние от КСП до границы с соц. странами до 500 метров, а с кап. странами до 2000 метров. Никаких нейтральных полос на границе нет.
От Хорёк
К Роман Алымов (21.06.2014 23:02:32)
Дата 22.06.2014 00:12:21

Да я не осуждаю, я за последовательность и логичность доказательной базы (-)
От Alex Lee
К Хорёк (21.06.2014 20:29:31)
Дата 21.06.2014 20:35:57

Разве ДНР и ЛНР признали?


>По факту РФ - нейтральное государство признающее законность вооружённых сил обеих конфликтующих сторон, Киева с одной и ДНР и ЛНР с другой.

О признании РФ законности вооруженных сил ДНР и ЛНР где-то было сказано?
От Олег...
К Alex Lee (21.06.2014 20:35:57)
Дата 21.06.2014 22:57:51

Так там и в Киеве сейчас власть незаконная, с точки зрения РФ... (-)
От Alex Lee
К Олег... (21.06.2014 22:57:51)
Дата 21.06.2014 23:37:08

Не, ну все-таки "президент Украины Порошенко" уже официально пишут

"Владимир Путин поддерживает решение Президента Украины Петра Порошенко о прекращении огня на юго-востоке Украины, а также объявленное им намерение предпринять ряд конкретных шагов для достижения мирного урегулирования." ну и всякое такое

http://www.kremlin.ru/news/45952
От Олег...
К Alex Lee (21.06.2014 23:37:08)
Дата 22.06.2014 01:58:49

Так пишут и про ДНР, и про ЛНР, и никто их незаконными не называет... (-)
От Alex Lee
К Олег... (22.06.2014 01:58:49)
Дата 22.06.2014 02:20:39

В том-то и дело, что не пишут.

"С.В.Лавров призвал Киев вести переговоры с теми, кто реально контролирует обстановку на Юго-Востоке Украины."

"Региональным подразделениям миссии (ОБСЕ) следует энергичнее налаживать контакты с представителями сил, действительно контролирующих положение "на местах", что прямо предусмотрено мандатом миссии", - посоветовали в МИД РФ."

"Владимир Путин высказал целый ряд комментариев с акцентом на незамедлительное прекращение военной операции Киева в Луганской и Донецкой областях" (ведь не написали - в ДНР и ЛНР)
От Олег...
К Alex Lee (22.06.2014 02:20:39)
Дата 22.06.2014 02:23:20

Я чуть ниже попробовал объяснить логику нашего правительства (ссылка)...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2577137.htm
От Dervish
К Alex Lee (21.06.2014 23:37:08)
Дата 22.06.2014 00:24:34

Разве это означает непризнание ДНР и ЛНР со стороны РФ? (-)

-
От Alex Lee
К Dervish (22.06.2014 00:24:34)
Дата 22.06.2014 01:04:07

Так в каком статусе их признают?

Ведь и "незаконное бандформирование" и "террористическую организацию" тоже можно признавать и участниками конфликта и стороной для переговоров.
Я пропустил высказывания Кремля о статусе ДНР и ЛНР?
От Dervish
К Alex Lee (22.06.2014 01:04:07)
Дата 22.06.2014 01:40:25

Насколько я помню высказывания Президента РФ он не относил их к террористическим

>Я пропустил высказывания Кремля о статусе ДНР и ЛНР?

Насколько я помню высказывания Президента РФ он не относил их к террористическим.

Щас лениво искать цЫтаты, но все сводится к тому что на Юго-Востоке Украины жители провели референдум и сформировали органы власти и силы самообороны.
О какой-то мифической "террористиескости" ни этих ополченцев, ни влатей ДНК и ЛНР - Предидент РФ не говорил.
Равно как не говорили ог этом ни МИД, ни председатель правительства РФ...

Короче (это я уже от себя), все движется к формированию более обширного варианта "Приднестровской молдавской республики".
Для ДНР и ЛНР в сравнении с Приднестровьем суитуация облегчается наличием протяженной границы с РФ.

Вы же взрослый человек, неужели не понятно - в условиях власти на Украине откровенно националисщтических анти-российских сил Россия НЕ ПОЗВОЛИТ Украине задавить про-русское вооруженное сопротивление на своих границах.
Россия же не Сербия...

Dervish
От Alex Lee
К Dervish (22.06.2014 01:40:25)
Дата 22.06.2014 02:03:35

Т.е. признания не будет?


"В Москве с уважением относятся к волеизъявлению населения Донецкой и Луганской областей" - как-то обтекаемо.

Вот когда "Президент России подписал указ о признании Республики Крым в качестве независимого и суверенного государства" - тут вопросов нет.
От Dervish
К Alex Lee (22.06.2014 02:03:35)
Дата 22.06.2014 05:31:12

Вы так спрашиваете, будто это зависит от меня, скромнейшего...

Вы так спрашиваете, будто это зависит от меня, скромнейшего...
Лучше смотреть на факты.
А среди этих фактов - существование ПМР.

Dervish
От Alex Lee
К Dervish (22.06.2014 05:31:12)
Дата 23.06.2014 00:57:04

Сидим на диванах - обсуждаем интересные мысли. (C)
От Олег...
К Alex Lee (22.06.2014 02:03:35)
Дата 22.06.2014 02:13:07

Ну посмотрите, точно так же "обтекаемо" выражаются и в отношении Порошенко...

А признания не будет, конечно же. Освобождать надо всю Украину, а не только эти две республики. А такое признание сделает освобождение остальной Украины более сложным. Зачем самим себе усложнять задачу?
От Пехота
К Alex Lee (21.06.2014 20:35:57)
Дата 21.06.2014 21:13:19

Признают стороной конфликта и возможных переговоров. (-)
От Alex Lee
К Пехота (21.06.2014 21:13:19)
Дата 21.06.2014 21:22:34

Это понятно. Тут уже говорили, что и Ельцин, мол переговоры вел с чеченцами.

Вопрос же изначально в другом.
От А.Никольский
К Alex Lee (21.06.2014 21:22:34)
Дата 21.06.2014 23:26:37

отношение РФ к ДНР будет как у США и Турции к сирийской оппозиции

сейчас пока в самом начале этой эволюции, хотя где-то уже и обогнали (все так будет если конфликт долго продлится конечно)
От объект 925
К А.Никольский (21.06.2014 23:26:37)
Дата 21.06.2014 23:31:40

Пробую выразить отношение словами- пи-пи-пи-пи

Вы сами то поняли что написали? Или они такие и есть?
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (21.06.2014 23:31:40)
Дата 21.06.2014 23:36:05

Re: Пробую выразить...


>Вы сами то поняли что написали? Или они такие и есть?
+++++++
прекрасно понял. Будет нарастающая всесторонняя поддержка, включая военно-техническую и политическую, но прямого военного вмешательства не будет
От объект 925
К А.Никольский (21.06.2014 23:36:05)
Дата 21.06.2014 23:41:03

Ре: я о другом

>прекрасно понял. Будет нарастающая всесторонняя поддержка, включая военно-техническую и политическую, но прямого военного вмешательства не будет
+++
о сравнении. Сирия для США чужие чучмеки.
И для России Украина тоже самое?
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (21.06.2014 23:41:03)
Дата 22.06.2014 00:20:17

Ре: я о...


>о сравнении. Сирия для США чужие чучмеки.
>И для России Украина тоже самое?
+++++++
нет, не чужие. Но внешнеполитическая модель похоже избрана та же. Крым был тоже не чужой - но ссылались на Косово, которое для США было такими же чучмеками, как сирийцы
От объект 925
К А.Никольский (22.06.2014 00:20:17)
Дата 22.06.2014 00:25:53

Ре: имхо

>Но внешнеполитическая модель похоже избрана та же.
+++
дурацкая. Т.е. надо было почестному. Сказать чего хотим.
Алеxей
От Хорёк
К объект 925 (21.06.2014 23:41:03)
Дата 22.06.2014 00:15:20

Речь о Турции

К чему не нужные эмоции, между уважаемыми людьми?
Не митинг ведь.
Сидим на диванах - обсуждаем интересные мысли.
От объект 925
К Хорёк (22.06.2014 00:15:20)
Дата 22.06.2014 00:23:22

Тоже такая мысль возникла

>К чему не нужные эмоции, между уважаемыми людьми?
+++
в моем классе, дети с русскими фамилиями были в меньшинстве. В основном с украинскими, белорусскими и немецкими.
Ну я понимаю, Сибирь то-се.
Но по любому, у любого русского есть или родня (разной степени дальности) или сослуживец, или товарищ по работе или еще что.
Поетому я не понимаю, когда на уважаемом форуме, сравнивают ситуацию в Сирии с Украиной.
Когда чего-то там лепечат про "братский надод". Не, я про украинскую сторону тоже.

Алеxей
От Хорёк
К объект 925 (22.06.2014 00:23:22)
Дата 22.06.2014 01:04:20

А я про эмоции

у нас в компании - русских по пальцем перечесть,
немцы
татары
чуваши
башкиры
армяне
украинцы
евреи

И из этого что-то следует кроме крепкого интернационального и сплочённого коллектива?
От объект 925
К Хорёк (22.06.2014 01:04:20)
Дата 22.06.2014 01:08:32

вы не поняли

>у нас в компании - русских по пальцем перечесть,
>И из этого что-то следует кроме крепкого интернационального и сплочённого коллектива?
+++
я не про коллектив. И не про нации.
А именно про русских и укаинцев, а также ___родственные____ взаимоотношения.
Т.е. у меня на Украине именно что _братья_. Без кавычек.
Алеxей
От Хорёк
К объект 925 (22.06.2014 01:08:32)
Дата 22.06.2014 07:32:34

Согласен с Вами - полностью (-)