От Максим~1
К Андрей Платонов
Дата 18.06.2014 21:31:43
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Тинченко о Стрелкове и др.

Тинченко о Стрелкове и др.

http://politica-ua.com/kto-na-samom-dele-voyuet-na-vostoke-ukrainy-vsya-pravda-o-strelke/
От Сергей Лотарев
К Максим~1 (18.06.2014 21:31:43)
Дата 19.06.2014 08:35:58

Re: Тинченко о...

>Тинченко о Стрелкове и др.

> http://politica-ua.com/kto-na-samom-dele-voyuet-na-vostoke-ukrainy-vsya-pravda-o-strelke/

Все-таки удивительно, что диалог, претендующий на аналитику и экспертную оценку с первых строк ведется в ключе "Россия ведет боевые действия против Украины".
То есть, понятно, что в разы легче сплотить и мобилизовать народ и армию на борьбу с внешней угрозой, а не с частью своего населения. Но поражает, насколько охотно и без раздумий все этот тезис подхватили. Украинская общественность уже третий месяц упорно воюет с Россией.

По биографии Стрелкова там пара фактических ошибок в глаза бросается, поэтому непонятна степень достоверности прочих подробностей.
А вообще материал выглядит гораздо более адекватным, чем большинство того, что сейчас пишут на Украине, с обеих сторон. Хотя некоторые выводы выстроенвы без достаточных оснований, по-моему, либо слишком категорично.

И технический вопрос: "А на складах вооруженных сил СССР бронежилетов не было. Они появились намного позже." - это действительно так? Почему-то мне казалось, в Советской армии под конец уже достаточно массово встречались бронежилеты.

С уважением, Сергей
От Андрей Платонов
К Сергей Лотарев (19.06.2014 08:35:58)
Дата 19.06.2014 13:26:31

Re: Тинченко о...

>>Тинченко о Стрелкове и др.
>> http://politica-ua.com/kto-na-samom-dele-voyuet-na-vostoke-ukrainy-vsya-pravda-o-strelke/
>Все-таки удивительно, что диалог, претендующий на аналитику и экспертную оценку с первых строк ведется в ключе "Россия ведет боевые действия против Украины".
>То есть, понятно, что в разы легче сплотить и мобилизовать народ и армию на борьбу с внешней угрозой, а не с частью своего населения. Но поражает, насколько охотно и без раздумий все этот тезис подхватили. Украинская общественность уже третий месяц упорно воюет с Россией.

Там дальше разворачивается этот тезис, насколько я понял. Вести боевые действия руками НВФ и оказывая им поддержку (материальную и медийную) - from the certain point of view (c) это ведь тоже вести боевые действия...

>По биографии Стрелкова там пара фактических ошибок в глаза бросается, поэтому непонятна степень достоверности прочих подробностей.

Какие именно ошибки?

>А вообще материал выглядит гораздо более адекватным, чем большинство того, что сейчас пишут на Украине, с обеих сторон. Хотя некоторые выводы выстроенвы без достаточных оснований, по-моему, либо слишком категорично.

Поэтому и интересуют отзывы людей, которые могут указать на неправильности по вопросам, в которых компетентны.

>И технический вопрос: "А на складах вооруженных сил СССР бронежилетов не было. Они появились намного позже." - это действительно так? Почему-то мне казалось, в Советской армии под конец уже достаточно массово встречались бронежилеты.

Если это действительно так, то могу предположить, что бронежилеты шли в первую очередь на склады у границы с Афганистаном и в ЗГВ. С другой стороны, у нас в СМИ видел сюжет, где люди жалуются, что им выдают советские еще бронежилеты, которые не держат пули АК и вообще у них вышел срок хранения...
От Сергей Лотарев
К Андрей Платонов (19.06.2014 13:26:31)
Дата 19.06.2014 15:26:56

Re: Тинченко о...

>>>Тинченко о Стрелкове и др.
>>> http://politica-ua.com/kto-na-samom-dele-voyuet-na-vostoke-ukrainy-vsya-pravda-o-strelke/
>>Все-таки удивительно, что диалог, претендующий на аналитику и экспертную оценку с первых строк ведется в ключе "Россия ведет боевые действия против Украины".
>>То есть, понятно, что в разы легче сплотить и мобилизовать народ и армию на борьбу с внешней угрозой, а не с частью своего населения. Но поражает, насколько охотно и без раздумий все этот тезис подхватили. Украинская общественность уже третий месяц упорно воюет с Россией.
>
>Там дальше разворачивается этот тезис, насколько я понял. Вести боевые действия руками НВФ и оказывая им поддержку (материальную и медийную) - from the certain point of view (c) это ведь тоже вести боевые действия...

>>По биографии Стрелкова там пара фактических ошибок в глаза бросается, поэтому непонятна степень достоверности прочих подробностей.
>
>Какие именно ошибки?
"Во время учебы Гиркин ездил сначала в Приднестровье, потом в Сербию, где он воевал в составе двух отрядов, причем одним он командовал, о чем написал подробное воспоминание, которое есть в интернете". На самом деле, и цитируемый там "Боснийский дневник", и статья в "Завтра", имеющиеся в сети, посвящены действиям РДО-2, которым командовал не он. Про некий второй отряд в Югославии, которым еще и командовал бы он сам, я вообще ничего не встречал.

Кроме того, Стрелков указан подполковником ВС РФ, хотя по прочим источникам он подполковник или полковник ФСБ. Для военного эксперта должна быть понятна разница.

Это из очевидного, еще мелочей наверное можно накопать. Это все скорее от небрежности, чем от незнания. Но вместе с подробными и безапеляционно излагаемыми сведениями из его жизни, мотивами и помыслами, эти ошибки вызывают вопросы к общей достоверности - сколько там правда, сколько присочинили.



С уважением, Сергей
От BP~TOR
К Максим~1 (18.06.2014 21:31:43)
Дата 18.06.2014 22:03:33

Re: Тинченко о...

>Тинченко о Стрелкове и др.
" Кроме того, в Славянске есть ряд стратегических высот, где очень легко обороняться."
Бред, Славянск лежит в долине реки Казенный Торец. На возвышенности только поселок Артема. На тот же Карачун (который за городской чертой) выход из степи и оборонять его при наличии только легкого пехотного оружия против армии нереально.
От Андрей Платонов
К BP~TOR (18.06.2014 22:03:33)
Дата 18.06.2014 22:09:12

Re: Тинченко о...

>>Тинченко о Стрелкове и др.
>" Кроме того, в Славянске есть ряд стратегических высот, где очень легко обороняться."
> Бред, Славянск лежит в долине реки Казенный Торец. На возвышенности только поселок Артема. На тот же Карачун (который за городской чертой) выход из степи и оборонять его при наличии только легкого пехотного оружия против армии нереально.

А по поводу остального в статье что скажете?
От BP~TOR
К Андрей Платонов (18.06.2014 22:09:12)
Дата 19.06.2014 11:46:52

Мои комменты

>>>Тинченко о Стрелкове и др.
>А по поводу остального в статье что скажете?
касаются только фактической стороны событий, сок мозга Тинченко - без комментарий
ЗЫ. Могу только добавить, как Тинченко имел смутное представление о прошлой ГВ на востоке Украины, так и с текущей не лучше...
От BP~TOR
К BP~TOR (19.06.2014 11:46:52)
Дата 19.06.2014 12:03:10

Обстреляли Восресенскую церковь

на соленых озерах. Самый старый из действующих храмов города.
Там в свое время провел ночь гороб с телом императора Александра при перевозке из Таганрога. С какими именами связана его история... :(
А ведь стоит отдельно и хорошо виден стрелявшим.
3,14...сы!
ЗЫ.Сейчас слышно канонаду под Северском
От DM
К Андрей Платонов (18.06.2014 22:09:12)
Дата 18.06.2014 22:24:33

Re: Тинченко о...

>А по поводу остального в статье что скажете?

ИМХО, по разному, Андрей.
Писать много можно, но просто для примера:

"- У нас не хватает мотопехоты. Точнее, формально она есть. Но, например 51 механизированная бригада, солдаты которой под Волновахой потерпели поражение с жестокими потерями, потом заявляли: «А мы стреляли поверх голов». Потому что вооруженные силы, по мнению этих солдат, не ведут боевые действия. Вот у них погибло 16 человек, а они стреляют поверх голов нападающих. "
Помнится, там и ответка шла поверх голов (по договоренности). Пока не подкатил батальон теробороны (Донбасс?) и не вмешался нарушая правила. В результате ответка превратилась в огонь на поражение.

Ну и самое главное:
"Вот в 2005 году было произнесено, кто наш друг, а кто наш враг (НАТО – друг, Россия – враг),.."
Нормальное государство в априоре рассматривает всех соседей - друзьями. И исходя из этого строит свою политику. Ну а там уж - как получится.
От Андрей Платонов
К DM (18.06.2014 22:24:33)
Дата 19.06.2014 13:35:04

Re: Тинченко о...

>>А по поводу остального в статье что скажете?
>ИМХО, по разному, Андрей.
>Писать много можно, но просто для примера:
>"- У нас не хватает мотопехоты. Точнее, формально она есть. Но, например 51 механизированная бригада, солдаты которой под Волновахой потерпели поражение с жестокими потерями, потом заявляли: «А мы стреляли поверх голов». Потому что вооруженные силы, по мнению этих солдат, не ведут боевые действия. Вот у них погибло 16 человек, а они стреляют поверх голов нападающих. "
>Помнится, там и ответка шла поверх голов (по договоренности). Пока не подкатил батальон теробороны (Донбасс?) и не вмешался нарушая правила. В результате ответка превратилась в огонь на поражение.

Ну а что им мешало начать огонь на поражение? Просто не готовы они были воевать, чего теперь строить из себя...

>Ну и самое главное:
>"Вот в 2005 году было произнесено, кто наш друг, а кто наш враг (НАТО – друг, Россия – враг),.."
>Нормальное государство в априоре рассматривает всех соседей - друзьями. И исходя из этого строит свою политику. Ну а там уж - как получится.

Спорный тезис, хотя бы на примере Израиля, обеих Корей или тех же Китая с Вьетнамом. :-) С другой стороны, именно таких заявлений - что Россия нам враг - я тогда не помню.
От Кужон
К Андрей Платонов (19.06.2014 13:35:04)
Дата 20.06.2014 19:08:11

Re: Тинченко о...

...
>>Нормальное государство в априоре рассматривает всех соседей - друзьями. И исходя из этого строит свою политику. Ну а там уж - как получится.
>
>Спорный тезис, хотя бы на примере Израиля, обеих Корей или тех же Китая с Вьетнамом. :-) С другой стороны, именно таких заявлений - что Россия нам враг - я тогда не помню.

В 1991 общался со старым знакомым (КГБ->СБУ), так он сказал, что СБУ было переориентировано со Штатов на РФ. А что "Москали нас грабили" Вы должны помнить.
От Андрей Платонов
К Кужон (20.06.2014 19:08:11)
Дата 20.06.2014 19:35:26

Re: Тинченко о...

>>>Нормальное государство в априоре рассматривает всех соседей - друзьями. И исходя из этого строит свою политику. Ну а там уж - как получится.
>>Спорный тезис, хотя бы на примере Израиля, обеих Корей или тех же Китая с Вьетнамом. :-) С другой стороны, именно таких заявлений - что Россия нам враг - я тогда не помню.
>В 1991 общался со старым знакомым (КГБ->СБУ), так он сказал, что СБУ было переориентировано со Штатов на РФ.

Это я слышал тоже, только это относилось к 2010 году.

>А что "Москали нас грабили" Вы должны помнить.

Не помню, в каком контексте?
От Elrick
К DM (18.06.2014 22:24:33)
Дата 18.06.2014 23:31:38

Re: Типичненько о...

>Нормальное государство в априоре рассматривает всех соседей - друзьями.
Да? А правительство Шри-Ланки и Тигры Освобождения Тамил-Илама тоже друзья? А то они очень близки географически.
От DM
К Elrick (18.06.2014 23:31:38)
Дата 18.06.2014 23:34:26

Re: Типичненько о...

>>Нормальное государство в априоре рассматривает всех соседей - друзьями.
>Да? А правительство Шри-Ланки и Тигры Освобождения Тамил-Илама тоже друзья? А то они очень близки географически.
А Тигры Освобождения Тамил-Илама - это государство? :)