От Андрей Платонов
К All
Дата 16.06.2014 22:02:17
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Схема БД на востоке Украины (16.06.14)

Надеюсь, не нарушает правил, а помогает увидеть всю картину:
Схема БД на востоке Украины (16.06.14)
[208K]


От Максим~1
К Андрей Платонов (16.06.2014 22:02:17)
Дата 18.06.2014 21:31:43

Тинченко о Стрелкове и др.

Тинченко о Стрелкове и др.

http://politica-ua.com/kto-na-samom-dele-voyuet-na-vostoke-ukrainy-vsya-pravda-o-strelke/
От Сергей Лотарев
К Максим~1 (18.06.2014 21:31:43)
Дата 19.06.2014 08:35:58

Re: Тинченко о...

>Тинченко о Стрелкове и др.

> http://politica-ua.com/kto-na-samom-dele-voyuet-na-vostoke-ukrainy-vsya-pravda-o-strelke/

Все-таки удивительно, что диалог, претендующий на аналитику и экспертную оценку с первых строк ведется в ключе "Россия ведет боевые действия против Украины".
То есть, понятно, что в разы легче сплотить и мобилизовать народ и армию на борьбу с внешней угрозой, а не с частью своего населения. Но поражает, насколько охотно и без раздумий все этот тезис подхватили. Украинская общественность уже третий месяц упорно воюет с Россией.

По биографии Стрелкова там пара фактических ошибок в глаза бросается, поэтому непонятна степень достоверности прочих подробностей.
А вообще материал выглядит гораздо более адекватным, чем большинство того, что сейчас пишут на Украине, с обеих сторон. Хотя некоторые выводы выстроенвы без достаточных оснований, по-моему, либо слишком категорично.

И технический вопрос: "А на складах вооруженных сил СССР бронежилетов не было. Они появились намного позже." - это действительно так? Почему-то мне казалось, в Советской армии под конец уже достаточно массово встречались бронежилеты.

С уважением, Сергей
От Андрей Платонов
К Сергей Лотарев (19.06.2014 08:35:58)
Дата 19.06.2014 13:26:31

Re: Тинченко о...

>>Тинченко о Стрелкове и др.
>> http://politica-ua.com/kto-na-samom-dele-voyuet-na-vostoke-ukrainy-vsya-pravda-o-strelke/
>Все-таки удивительно, что диалог, претендующий на аналитику и экспертную оценку с первых строк ведется в ключе "Россия ведет боевые действия против Украины".
>То есть, понятно, что в разы легче сплотить и мобилизовать народ и армию на борьбу с внешней угрозой, а не с частью своего населения. Но поражает, насколько охотно и без раздумий все этот тезис подхватили. Украинская общественность уже третий месяц упорно воюет с Россией.

Там дальше разворачивается этот тезис, насколько я понял. Вести боевые действия руками НВФ и оказывая им поддержку (материальную и медийную) - from the certain point of view (c) это ведь тоже вести боевые действия...

>По биографии Стрелкова там пара фактических ошибок в глаза бросается, поэтому непонятна степень достоверности прочих подробностей.

Какие именно ошибки?

>А вообще материал выглядит гораздо более адекватным, чем большинство того, что сейчас пишут на Украине, с обеих сторон. Хотя некоторые выводы выстроенвы без достаточных оснований, по-моему, либо слишком категорично.

Поэтому и интересуют отзывы людей, которые могут указать на неправильности по вопросам, в которых компетентны.

>И технический вопрос: "А на складах вооруженных сил СССР бронежилетов не было. Они появились намного позже." - это действительно так? Почему-то мне казалось, в Советской армии под конец уже достаточно массово встречались бронежилеты.

Если это действительно так, то могу предположить, что бронежилеты шли в первую очередь на склады у границы с Афганистаном и в ЗГВ. С другой стороны, у нас в СМИ видел сюжет, где люди жалуются, что им выдают советские еще бронежилеты, которые не держат пули АК и вообще у них вышел срок хранения...
От Сергей Лотарев
К Андрей Платонов (19.06.2014 13:26:31)
Дата 19.06.2014 15:26:56

Re: Тинченко о...

>>>Тинченко о Стрелкове и др.
>>> http://politica-ua.com/kto-na-samom-dele-voyuet-na-vostoke-ukrainy-vsya-pravda-o-strelke/
>>Все-таки удивительно, что диалог, претендующий на аналитику и экспертную оценку с первых строк ведется в ключе "Россия ведет боевые действия против Украины".
>>То есть, понятно, что в разы легче сплотить и мобилизовать народ и армию на борьбу с внешней угрозой, а не с частью своего населения. Но поражает, насколько охотно и без раздумий все этот тезис подхватили. Украинская общественность уже третий месяц упорно воюет с Россией.
>
>Там дальше разворачивается этот тезис, насколько я понял. Вести боевые действия руками НВФ и оказывая им поддержку (материальную и медийную) - from the certain point of view (c) это ведь тоже вести боевые действия...

>>По биографии Стрелкова там пара фактических ошибок в глаза бросается, поэтому непонятна степень достоверности прочих подробностей.
>
>Какие именно ошибки?
"Во время учебы Гиркин ездил сначала в Приднестровье, потом в Сербию, где он воевал в составе двух отрядов, причем одним он командовал, о чем написал подробное воспоминание, которое есть в интернете". На самом деле, и цитируемый там "Боснийский дневник", и статья в "Завтра", имеющиеся в сети, посвящены действиям РДО-2, которым командовал не он. Про некий второй отряд в Югославии, которым еще и командовал бы он сам, я вообще ничего не встречал.

Кроме того, Стрелков указан подполковником ВС РФ, хотя по прочим источникам он подполковник или полковник ФСБ. Для военного эксперта должна быть понятна разница.

Это из очевидного, еще мелочей наверное можно накопать. Это все скорее от небрежности, чем от незнания. Но вместе с подробными и безапеляционно излагаемыми сведениями из его жизни, мотивами и помыслами, эти ошибки вызывают вопросы к общей достоверности - сколько там правда, сколько присочинили.



С уважением, Сергей
От BP~TOR
К Максим~1 (18.06.2014 21:31:43)
Дата 18.06.2014 22:03:33

Re: Тинченко о...

>Тинченко о Стрелкове и др.
" Кроме того, в Славянске есть ряд стратегических высот, где очень легко обороняться."
Бред, Славянск лежит в долине реки Казенный Торец. На возвышенности только поселок Артема. На тот же Карачун (который за городской чертой) выход из степи и оборонять его при наличии только легкого пехотного оружия против армии нереально.
От Андрей Платонов
К BP~TOR (18.06.2014 22:03:33)
Дата 18.06.2014 22:09:12

Re: Тинченко о...

>>Тинченко о Стрелкове и др.
>" Кроме того, в Славянске есть ряд стратегических высот, где очень легко обороняться."
> Бред, Славянск лежит в долине реки Казенный Торец. На возвышенности только поселок Артема. На тот же Карачун (который за городской чертой) выход из степи и оборонять его при наличии только легкого пехотного оружия против армии нереально.

А по поводу остального в статье что скажете?
От BP~TOR
К Андрей Платонов (18.06.2014 22:09:12)
Дата 19.06.2014 11:46:52

Мои комменты

>>>Тинченко о Стрелкове и др.
>А по поводу остального в статье что скажете?
касаются только фактической стороны событий, сок мозга Тинченко - без комментарий
ЗЫ. Могу только добавить, как Тинченко имел смутное представление о прошлой ГВ на востоке Украины, так и с текущей не лучше...
От BP~TOR
К BP~TOR (19.06.2014 11:46:52)
Дата 19.06.2014 12:03:10

Обстреляли Восресенскую церковь

на соленых озерах. Самый старый из действующих храмов города.
Там в свое время провел ночь гороб с телом императора Александра при перевозке из Таганрога. С какими именами связана его история... :(
А ведь стоит отдельно и хорошо виден стрелявшим.
3,14...сы!
ЗЫ.Сейчас слышно канонаду под Северском
От DM
К Андрей Платонов (18.06.2014 22:09:12)
Дата 18.06.2014 22:24:33

Re: Тинченко о...

>А по поводу остального в статье что скажете?

ИМХО, по разному, Андрей.
Писать много можно, но просто для примера:

"- У нас не хватает мотопехоты. Точнее, формально она есть. Но, например 51 механизированная бригада, солдаты которой под Волновахой потерпели поражение с жестокими потерями, потом заявляли: «А мы стреляли поверх голов». Потому что вооруженные силы, по мнению этих солдат, не ведут боевые действия. Вот у них погибло 16 человек, а они стреляют поверх голов нападающих. "
Помнится, там и ответка шла поверх голов (по договоренности). Пока не подкатил батальон теробороны (Донбасс?) и не вмешался нарушая правила. В результате ответка превратилась в огонь на поражение.

Ну и самое главное:
"Вот в 2005 году было произнесено, кто наш друг, а кто наш враг (НАТО – друг, Россия – враг),.."
Нормальное государство в априоре рассматривает всех соседей - друзьями. И исходя из этого строит свою политику. Ну а там уж - как получится.
От Андрей Платонов
К DM (18.06.2014 22:24:33)
Дата 19.06.2014 13:35:04

Re: Тинченко о...

>>А по поводу остального в статье что скажете?
>ИМХО, по разному, Андрей.
>Писать много можно, но просто для примера:
>"- У нас не хватает мотопехоты. Точнее, формально она есть. Но, например 51 механизированная бригада, солдаты которой под Волновахой потерпели поражение с жестокими потерями, потом заявляли: «А мы стреляли поверх голов». Потому что вооруженные силы, по мнению этих солдат, не ведут боевые действия. Вот у них погибло 16 человек, а они стреляют поверх голов нападающих. "
>Помнится, там и ответка шла поверх голов (по договоренности). Пока не подкатил батальон теробороны (Донбасс?) и не вмешался нарушая правила. В результате ответка превратилась в огонь на поражение.

Ну а что им мешало начать огонь на поражение? Просто не готовы они были воевать, чего теперь строить из себя...

>Ну и самое главное:
>"Вот в 2005 году было произнесено, кто наш друг, а кто наш враг (НАТО – друг, Россия – враг),.."
>Нормальное государство в априоре рассматривает всех соседей - друзьями. И исходя из этого строит свою политику. Ну а там уж - как получится.

Спорный тезис, хотя бы на примере Израиля, обеих Корей или тех же Китая с Вьетнамом. :-) С другой стороны, именно таких заявлений - что Россия нам враг - я тогда не помню.
От Кужон
К Андрей Платонов (19.06.2014 13:35:04)
Дата 20.06.2014 19:08:11

Re: Тинченко о...

...
>>Нормальное государство в априоре рассматривает всех соседей - друзьями. И исходя из этого строит свою политику. Ну а там уж - как получится.
>
>Спорный тезис, хотя бы на примере Израиля, обеих Корей или тех же Китая с Вьетнамом. :-) С другой стороны, именно таких заявлений - что Россия нам враг - я тогда не помню.

В 1991 общался со старым знакомым (КГБ->СБУ), так он сказал, что СБУ было переориентировано со Штатов на РФ. А что "Москали нас грабили" Вы должны помнить.
От Андрей Платонов
К Кужон (20.06.2014 19:08:11)
Дата 20.06.2014 19:35:26

Re: Тинченко о...

>>>Нормальное государство в априоре рассматривает всех соседей - друзьями. И исходя из этого строит свою политику. Ну а там уж - как получится.
>>Спорный тезис, хотя бы на примере Израиля, обеих Корей или тех же Китая с Вьетнамом. :-) С другой стороны, именно таких заявлений - что Россия нам враг - я тогда не помню.
>В 1991 общался со старым знакомым (КГБ->СБУ), так он сказал, что СБУ было переориентировано со Штатов на РФ.

Это я слышал тоже, только это относилось к 2010 году.

>А что "Москали нас грабили" Вы должны помнить.

Не помню, в каком контексте?
От Elrick
К DM (18.06.2014 22:24:33)
Дата 18.06.2014 23:31:38

Re: Типичненько о...

>Нормальное государство в априоре рассматривает всех соседей - друзьями.
Да? А правительство Шри-Ланки и Тигры Освобождения Тамил-Илама тоже друзья? А то они очень близки географически.
От DM
К Elrick (18.06.2014 23:31:38)
Дата 18.06.2014 23:34:26

Re: Типичненько о...

>>Нормальное государство в априоре рассматривает всех соседей - друзьями.
>Да? А правительство Шри-Ланки и Тигры Освобождения Тамил-Илама тоже друзья? А то они очень близки географически.
А Тигры Освобождения Тамил-Илама - это государство? :)
От sss
К Андрей Платонов (16.06.2014 22:02:17)
Дата 18.06.2014 21:24:42

никак "Булат" на войну поехал?

https://www.youtube.com/watch?v=DN0rQVT-Jys

я так-то в современной БТТ не очень, но по моему оно.
От DmitryO
К Андрей Платонов (16.06.2014 22:02:17)
Дата 18.06.2014 12:33:40

Я человек не военный (с)

Но не логично ли было бы ополченцам окружить укровояк у Амаросьевки?

От sss
К DmitryO (18.06.2014 12:33:40)
Дата 18.06.2014 13:10:17

Re: Я человек...

>Но не логично ли было бы ополченцам окружить укровояк у Амаросьевки?

В той Амвросиевке ополчения полтора человека... по большому счету она и не контролируется ополчением, туда просто еще не заходили ВСУ.
Ополчение вообще, похоже, решительных целей перед собой не ставит, пытается охранять свои населенные пункты и поддерживать какой-то порядок, при появлении ВСУ пытается самообороняться. Там где ополчение малочисленно и легковооружено, попытки довольно бесперспективны. В лучшем случае выдвигаются на помощь соседям.
От xab
К sss (18.06.2014 13:10:17)
Дата 18.06.2014 13:57:36

Re: Я человек...

>>Но не логично ли было бы ополченцам окружить укровояк у Амаросьевки?
>
>В той Амвросиевке ополчения полтора человека...

Это по сообщениям Стрелкова на форуме антикваров? :)))

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От sss
К xab (18.06.2014 13:57:36)
Дата 18.06.2014 15:11:36

Re: Я человек...

>Это по сообщениям Стрелкова на форуме антикваров? :)))

не только (хотя и оттуда безусловно тоже, источник не хуже других), просто все сильные отряды, как в НОД Славянске, Горловке, "Армия Юго-Востока" в Луг.области, даже сомнительный по эффективности донецкий "Восток" - уже все довольно четко обозначили себя какими-то делами. На юге Донецкой области ничего подобного не замечалось, что позволяет предположить либо глубокую конспирацию местной самообороны, либо, что более вероятно, слабость её боевых возможностей, граничащую с её отсутствием.
От xab
К sss (18.06.2014 15:11:36)
Дата 19.06.2014 11:35:51

Re: Я человек...

>>Это по сообщениям Стрелкова на форуме антикваров? :)))
>
>На юге Донецкой области ничего подобного не замечалось, что позволяет предположить либо глубокую конспирацию местной самообороны, либо, что более вероятно, слабость её боевых возможностей, граничащую с её отсутствием.

Оборона Саур-Могилы не на юге Донецкой области?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От DmitryO
К sss (18.06.2014 13:10:17)
Дата 18.06.2014 13:54:28

Re: Я человек...

>>Но не логично ли было бы ополченцам окружить укровояк у Амаросьевки?
>
>В той Амвросиевке ополчения полтора человека... по большому счету она и не контролируется ополчением, туда просто еще не заходили ВСУ.
>Ополчение вообще, похоже, решительных целей перед собой не ставит, пытается охранять свои населенные пункты и поддерживать какой-то порядок, при появлении ВСУ пытается самообороняться. Там где ополчение малочисленно и легковооружено, попытки довольно бесперспективны. В лучшем случае выдвигаются на помощь соседям.
Ну, так есть же какие-то подразделения в распоряжении республик. Танки, БТР захваченные. Российские добровольцы, которые к населённому пункту не привязаны.
От Сергей Лотарев
К DmitryO (18.06.2014 13:54:28)
Дата 18.06.2014 15:34:43

Re: Я человек...

>Ну, так есть же какие-то подразделения в распоряжении республик. Танки, БТР захваченные. Российские добровольцы, которые к населённому пункту не привязаны.

Российские добровольцы привязаны к подразделениям, в которые их включили. Ну и вообще ополченцев, вооруженных и организованных, видимо, не так много, чтобы выделять силы на новые сильные гарнизоны с опытными командирами, способные самостоятельно удержать населенный пункт. Тем более, что оборону придется делать с нуля.
Гомеопатические количества бронетехники погоды не делают и, похоже, не обеспечены соответствующим тылом. В наступлении их на один бой хватит, особенно когда в чистое поле выйдут.
Правда ли они там на днях захватили на базе сотни танков, в каком они состоянии, и сумеют ли их обеспечить экипажами, ГСМ и боеприпасами и грамотно распорядиться - посмотрим. Я не знаю, как они эту задачу без соответствующих ресурсов и служб обеспечения и ремонта будут решать.

С уважением, Сергей
От writer123
К Сергей Лотарев (18.06.2014 15:34:43)
Дата 18.06.2014 17:30:49

Re: Я человек...

>Правда ли они там на днях захватили на базе сотни танков, в каком они состоянии, и сумеют ли их обеспечить экипажами, ГСМ и боеприпасами и грамотно распорядиться - посмотрим. Я не знаю, как они эту задачу без соответствующих ресурсов и служб обеспечения и ремонта будут решать.

Через эту базу, если её таки взяли, можно будет легализовать практически любые поставки из РФ.
От sss
К writer123 (18.06.2014 17:30:49)
Дата 18.06.2014 20:38:16

Re: Я человек...

>Через эту базу, если её таки взяли, можно будет легализовать практически любые поставки из РФ.

Тут необходимое условие - наличие самих поставок (в чем есть большие сомнения).
От writer123
К sss (18.06.2014 20:38:16)
Дата 19.06.2014 03:17:23

Re: Я человек...

>Тут необходимое условие - наличие самих поставок (в чем есть большие сомнения).

Как минмиум, шанс их начала/активизации тоже возрастает, т.к. задача упрощается, а риски снижаются.
А в остальном думаю что ещё как есть.
От Сергей Лотарев
К writer123 (18.06.2014 17:30:49)
Дата 18.06.2014 17:34:32

Re: Я человек...

>Через эту базу, если её таки взяли, можно будет легализовать практически любые поставки из РФ.
А какая там техника на базе, известно? Вроде здесь писали, что Т-64, которых у Украины в достатке, у нас как раз нет хоть сколько-то боеготовых?

С уважением, Сергей
От writer123
К Сергей Лотарев (18.06.2014 17:34:32)
Дата 19.06.2014 03:22:30

Re: Я человек...

>>Через эту базу, если её таки взяли, можно будет легализовать практически любые поставки из РФ.
>А какая там техника на базе, известно? Вроде здесь писали, что Т-64, которых у Украины в достатке, у нас как раз нет хоть сколько-то боеготовых?

Насколько я понимаю, это бывшая МСД. Судя по имеющимся сведениям - там кроме танков полный ассортимент лёгкой бронетехники. Вряд ли ВСУ оттуда вывозили и другую технику (инженерные машины, связь и т.п.). Может и из сухопутной ПВО чего осталось, и из артиллерии.
На российских ЦБРТ вроде бы помимо собственно бронетехники держат всякоразные МТО, БРЭМ, по-моему топливозаправщики.
Т.е. вопрос, это аналог наших цбрт, или всё-таки база хранения с полным комплектом на соединение. В украинских реалиях кажется более вероятным второе.
От Round
К Сергей Лотарев (18.06.2014 17:34:32)
Дата 18.06.2014 18:23:57

Re: Я человек...

>>Через эту базу, если её таки взяли, можно будет легализовать практически любые поставки из РФ.
>А какая там техника на базе, известно? Вроде здесь писали, что Т-64, которых у Украины в достатке, у нас как раз нет хоть сколько-то боеготовых?

>С уважением, Сергей
Вроде как (по непроверенным данным) ополченцам "удалось договориться" с командиром части в Артемовске и теперь танки у ополчения появились в товарных количествах. Так это или нет, думаю будет видно в ближайшие дни.
От Round
К Round (18.06.2014 18:23:57)
Дата 18.06.2014 18:25:15

сорвалось

>>>Через эту базу, если её таки взяли, можно будет легализовать практически любые поставки из РФ.
>>А какая там техника на базе, известно? Вроде здесь писали, что Т-64, которых у Украины в достатке, у нас как раз нет хоть сколько-то боеготовых?
>
>>С уважением, Сергей
>Вроде как (по непроверенным данным) ополченцам "удалось договориться" с командиром части в Артемовске и теперь танки у ополчения появились в товарных количествах. Так это или нет, думаю будет видно в ближайшие дни.
А танков там было всяких - и Т-55 и Т-72 и Т-64
От Сергей Лотарев
К Round (18.06.2014 18:25:15)
Дата 18.06.2014 18:39:58

Re: сорвалось

>А танков там было всяких - и Т-55 и Т-72 и Т-64
А что там на базе с ГСМ, боеприпасами, запчастями? Правда, и без запчастей можно один ходовой из нескольких собирать наверное.

С уважением, Сергей
От Round
К Сергей Лотарев (18.06.2014 18:39:58)
Дата 18.06.2014 18:58:54

Re: сорвалось

>>А танков там было всяких - и Т-55 и Т-72 и Т-64
>А что там на базе с ГСМ, боеприпасами, запчастями? Правда, и без запчастей можно один ходовой из нескольких собирать наверное.

>С уважением, Сергей
Ну, в СССР для техники на БХВТ ей было положено периодически проходить обслуживание, т.е. запас з/частей и ГСМ какой-то должен быть. Как с этим обстоит дело вна - неизвестно, но вряд ли сильно хорошо было.
От SergeOS
К Андрей Платонов (16.06.2014 22:02:17)
Дата 17.06.2014 23:32:55

Re: Схема БД...

>Надеюсь, не нарушает правил, а помогает увидеть всю картину:
>
>[208K]

Искандеры и С-400 в РБ на ст. Озерище

https://www.youtube.com/watch?v=YIDO6i2wVOw

предполагают, что для участия на параде 3-го июля.
От Роман Алымов
К Андрей Платонов (16.06.2014 22:02:17)
Дата 17.06.2014 21:49:44

Якобы захваченный сегодня в Луганске танк (фото)

Доброе время суток!
https://pbs.twimg.com/media/BqWI0geCYAA0l4V.png



С уважением, Роман
От Юрий Лямин
К Роман Алымов (17.06.2014 21:49:44)
Дата 18.06.2014 14:37:25

Еще и БМП-2 там же захватили..

>Доброе время суток!
>
https://pbs.twimg.com/media/BqWI0geCYAA0l4V.png


>С уважением, Роман

http://www.youtube.com/watch?v=AoIv6beYzoE
От МакМак
К Роман Алымов (17.06.2014 21:49:44)
Дата 18.06.2014 00:22:45

луганский смерш отдает танкистов матерям


http://www.youtube.com/watch?v=o-tAN1EUpOM
От Flanker
К МакМак (18.06.2014 00:22:45)
Дата 18.06.2014 00:41:31

Re: луганский смерш...

Камменты свидомитские как всегда жгут: "за все ответите ****** кацапские" :)))
С этой страной надо что-то решать...
От krok
К Flanker (18.06.2014 00:41:31)
Дата 18.06.2014 00:56:48

Тут на видео похоже их танк...

http://www.youtube.com/watch?v=NeVr86hg-lM
От Flanker
К Роман Алымов (17.06.2014 21:49:44)
Дата 17.06.2014 23:21:03

Re: Якобы захваченный...

>Доброе время суток!
>
https://pbs.twimg.com/media/BqWI0geCYAA0l4V.png



В чем это он весь, такое впечатление что детсад разорил
>С уважением, Роман
От timsz
К Андрей Платонов (16.06.2014 22:02:17)
Дата 17.06.2014 02:08:47

А в Доброполье чья власть? "Террористов"?

Картинка в целом, ИМХО, адекватная.
От sss
К timsz (17.06.2014 02:08:47)
Дата 17.06.2014 09:42:50

Нет, это достаточно глубокий тыл "юнионистов"

Ребелам дотуда ехать и ехать.
От timsz
К sss (17.06.2014 09:42:50)
Дата 17.06.2014 15:21:37

Тоже показалось, что красный кружок там странно выглядит. (-)
От Андрей Платонов
К timsz (17.06.2014 15:21:37)
Дата 17.06.2014 16:49:11

Это дальние выходы РДГ боевиков - они время от времени аж до Изюма добегают

А цветные зоны на карте - это где существует долговременный контроль территории той или иной стороной.
От sss
К Андрей Платонов (17.06.2014 16:49:11)
Дата 17.06.2014 16:58:10

Конкретно этот "кружок" нарисован по итогам мутного инцидента с Градом

который якобы приехал чуть ли не от росс.границы, чтобы пальнуть по овощебазе, да там и остался как немой укор.
От Ustinoff
К sss (17.06.2014 16:58:10)
Дата 17.06.2014 17:03:51

Re: Конкретно этот...

А куда бы он оттуда мог попасть на полную дальность? Как бы вот прикинуть.
От Rwester
К Андрей Платонов (16.06.2014 22:02:17)
Дата 16.06.2014 23:27:26

не понимаю в чем прикол штурма Мариуполя

Здравствуйте!

он же вроде принципиально незащищенный был. Это же в нем милицию нацгвардейцы сожгли?

Рвестер, с уважением
От Андрей Платонов
К Rwester (16.06.2014 23:27:26)
Дата 17.06.2014 13:21:54

Re: не понимаю...

>он же вроде принципиально незащищенный был. Это же в нем милицию нацгвардейцы сожгли?

В нем действовали НВФ, потребовалось восстановить конституционный порядок - что тут непонятного?
От amyatishkin
К Андрей Платонов (17.06.2014 13:21:54)
Дата 19.06.2014 07:42:53

Восстановители конституционнаго порядка из батальона "Азов"

>>он же вроде принципиально незащищенный был. Это же в нем милицию нацгвардейцы сожгли?
>
>В нем действовали НВФ, потребовалось восстановить конституционный порядок - что тут непонятного?

Восстановители конституционнаго порядка из батальона "Азов":

"Миловидная стройная девушка в короткой юбке вышла к журналистам и торжественным тоном объявила, что сейчас перед ними выступит настоящий командир батальона "Азов", который освободил Мариуполь от боевиков, Андрей Билецкий. Немногочисленные журналисты смотрели на молодого человека с удивлением и некоторым недоверием. С "Азовом" связано много слухов и мифов: то ли это Коломойский финансирует, то ли Ляшко, и батальон ли это.

До этого командиром батальона "Азов" все считали человека по фамилии Шпара. Оказалось, что Шпара - командир первой роты батальона, официально зарегистрированной как подразделение МВД, а Билецкий - командует всем батальоном.

Еще 4 месяца назад он по обвинению в экстремизме и покушении на убийство сидел в харьковском СИЗО, а теперь воюет против сепаратистов в Донецкой области. Ему всего 34 года, выглядит еще моложе. Бывший историк, он возглавлял в Харькове радикальную, ультранационалистическую организацию "Патриоты Украины". Отсидел под следствием 2,5 года и вышел благодаря победе Майдана. Такие вот повороты судьбы в революционной Украине.

Все началось, когда после победы Майдана на свободу стали выпускать политзаключенных. В том числе выпустили и меня. На следующий день после расстрела людей на Майдане меня выпустили из тюрьмы. Я вернулся в родной Харьков. Вернее, я там и находился, только в СИЗО.

Я был командиром организации "Патриоты Украины". Нас репрессировали в 2011 году, с интервалом в несколько недель – сначала "васильковских террористов", это киевский филиал организации, потом нас в Харькове закрыли.

Меня судили за организацию якобы убийства человека, который на самом деле расстрелял на почве межнациональных отношений двоих членов нашей организации из боевого оружия. В процессе всего этого ему был дан отпор, он был тоже травмирован, как и ребята, тоже отправился в больницу. Тварь, которая совершила преступление против тебя, сидит напротив как обвинитель и потерпевший. Сейчас он, кстати, воюет в Славянске на стороне сепаратистов. Ни один судья не решался судить… Дело было настолько топорно сделано, намного хуже, чем дело с "васильковскими террористами", поэтому судебное разбирательство тянулось больше 2-х лет.

Два года и 6 месяцев, к сожалению, я провел в СИЗО под следствием. Конца и края этому не было видно. Я уже мечтал о приговоре, потому что мне казалось, что лучше получить 8 лет колонии, чем гнить в изоляторе. И только после Майдана нас стали всех выпускать…

После победы Майдана, когда политзаключенных стали выпускать, появился костяк людей… Вышли мои товарищи, "васильковские террористы", вышли нежинские, вышли Павличенки. Мы сейчас все в одном батальоне, на самом деле, мои бойцы - это Павличенко-младший, "васильковские террористы", нежинские ребята - все тут.

- Вообще это не очень хорошо для имиджа батальона. Вы не боитесь, что будут говорить, что это банда радикалов и националистов?

- У нас даже так говорят: "Этот человек был в тюрьме". Ну, по большому счету, это как знак качества. Я считаю, что намного честнее – отсидеть за свои убеждения и правильно отсидеть несколько лет в тюрьме, чем быть ментом, давать присягу, иметь чистый послужной список, а потом стрелять в спину военным. Или сдать город сепаратистам, будучи военным под присягой.

- Но по некоторым делам, в том числе и по Павличенкам, не все ясно.

- Я полностью верю своим друзьям. Я знаю, как это все делалось, я сам все это видел и прошел. У меня очень большое недоверие к МВД и СБУ и сейчас остается.

- С вами периодически ездит и фотографируется в зоне боевых действий депутат Ляшко. Какие у вас с ним взаимоотношения?

- Как бы точнее выразиться… Я не являюсь ни сторонником радикальной партии, ни ее членом. При этом, откровенно говоря, Ляшко – один из самых адекватных и действующих людей в данной системе власти. Поверьте, когда операция тормозилась из-за политического решения, именно стараниями Ляшко многие наши операции были продавлены.

- То есть, он выступает как ваш политический лоббист?

- Зачастую, откровенно говоря, благодаря ему мы имеем возможность провести операцию. Потому что во власти мало людей с характером. Иногда такие операции удается провести благодаря Ляшко, когда это связано с кем-то, иногда благодаря Авакову. Большинство – благодаря нам самим, потому что мы, честно говоря, на все плюем, поэтому у нас несколько махновский имидж. На все плюем и проводим операцию. Пока они удачные, потом все говорят: "Молодцы".

- Сейчас появились батальоны – "Січ", "Шторм". Ваше мнение - может быть, не стоит плодить эти батальоны, а укреплять и реформировать украинскую армию?

- Самое главное – убрать эту идиотскую имбецильную систему комплектования и командования. На самом деле, если есть десятки тысяч добровольцев, в том числе, и имеющих опыт армейский и боевой опыт, желающих воевать, отдающих себе отчет в том, что происходит и куда они идут, крайне высоко морально мотивированных, почему не создавать ударные части, не экипировать полноценно, а тратить эти деньги на зачастую небоеспособные подразделения?

Люди в силовых структурах не хотят воевать, они не за тем пришли в милицию и погранвойска. Они пришли за простым несложным укладом и куском хлеба. Есть великолепные боевые части, есть великолепные боевые офицеры. Но не все такие. А я должен с минимумом старого, некачественного оружия, находя собственные средства, вести собственную войну с вооруженными до зубов боевиками. Конечно, эта ситуация абсурдная. Меня уже смущает то, что я постоянно слышу громкие названия батальонов. Я видел множество из этих батальонов, десятки людей из них. У них нет оружия, нет боевой подготовки. У них нет ничего. Это одно название, на котором кто-то собирается делать себе пиар, не более того. "Свободовская" "Січ" – а чем они вооружатся, простите? Какой район будут прикрывать?

Я могу понять, кто мы. Мы по системе МВД включены в мариупольское АТО. Мы - приданные силы в мариупольском АТО. Генерал, командующий мариупольским АТО, рассчитывает на наши силы . Да, мы ведем свою войну – засадные, контр-засадные действия, делаем зачистки, работаем оперативно, пытаемся накрыть склады с оружием или маленькие группы. Но, параллельно с этим, если перед нами ставят задачу конкретную – выдвинуться туда-то и прикрыть то-то, помочь пограничникам, мы выполняем приказы командования АТО.

Структурно у нас есть одна официальная рота, бойцы которой оформлены как сотрудники МВД. Остальные пока добровольцы, но даст Бог, оформимся когда-то все официально. Но когда это будет?"
От TEXOCMOTP
К Андрей Платонов (17.06.2014 13:21:54)
Дата 17.06.2014 14:34:37

Это вы серьезно? после майдана и тэдэ вы про К. Порядок загибаете? (-)
От Андрей Платонов
К TEXOCMOTP (17.06.2014 14:34:37)
Дата 17.06.2014 16:19:47

А разве Вы увидели там смайлики?

Майдан - не майдан, а государство Украина никуда не делось, равно как и законно избранная власть с конституцией. А раз так, то и необходимость блюсти конституционный порядок с силовых ведомств никто не снимал.
От VK
К Андрей Платонов (17.06.2014 16:19:47)
Дата 17.06.2014 17:55:48

Re: А разве...

>Майдан - не майдан, а государство Украина никуда не делось, равно как и законно избранная власть с конституцией. А раз так, то и необходимость блюсти конституционный порядок с силовых ведомств никто не снимал.

На Украине, по факту, половина страны не имеет своих представителей в центральных органах власти, да и просто выдвигать неформальных представителей и открыто выступать против захвативших власть опасно. Законной такая власть может считаться только для части населения, например такая законная власть была у белых владельцев недвижимости мужского пола в Америке в свое время. Можно ли требовать от черных рабов соблюдать такую "законность"? Если договор не выполняется одной из сторон, то нет никаких законных оснований требовать выполнения этого договора от другой стороны. Если требование соблюдать закон предъявлены только к части населения, то по сути это регулируемый террор а не закон. На Украине на данный момент нет никакого конституционного порядка а есть замаскированная под конституционный порядок тирания одной части населения над другой.
От Андрей Платонов
К VK (17.06.2014 17:55:48)
Дата 17.06.2014 18:33:34

Боюсь, это все оффтопик, поэтому дискутировать на форуме не буду

>>Майдан - не майдан, а государство Украина никуда не делось, равно как и законно избранная власть с конституцией. А раз так, то и необходимость блюсти конституционный порядок с силовых ведомств никто не снимал.
>На Украине, по факту, половина страны не имеет своих представителей в центральных органах власти, да и просто выдвигать неформальных представителей и открыто выступать против захвативших власть опасно. Законной такая власть может считаться только для части населения, например такая законная власть была у белых владельцев недвижимости мужского пола в Америке в свое время. Можно ли требовать от черных рабов соблюдать такую "законность"? Если договор не выполняется одной из сторон, то нет никаких законных оснований требовать выполнения этого договора от другой стороны. Если требование соблюдать закон предъявлены только к части населения, то по сути это регулируемый террор а не закон. На Украине на данный момент нет никакого конституционного порядка а есть замаскированная под конституционный порядок тирания одной части населения над другой.

Отмечу только свое несогласие с Вами. Если есть желание услышать мои контраргументы - можем продолжить в пейджере.
От eugend
К Rwester (16.06.2014 23:27:26)
Дата 17.06.2014 13:05:30

Re: не понимаю...

>Здравствуйте!

>он же вроде принципиально незащищенный был. Это же в нем милицию нацгвардейцы сожгли?

Голимая конспирология и фантастика, но...: порт.
Как вариант - там например рядом есть непризнанная причерноморская республика с неким набором тяжелого вооружения, которым она может помочь двум другим непризнанным, вновь образованным, республикам.

Понятное дело, что фантастика, но уже столько фантастики стало реальностью за последние полгода...

>Рвестер, с уважением
От AVV
К Rwester (16.06.2014 23:27:26)
Дата 17.06.2014 09:05:19

Re: не понимаю...

Уже в тот же день (штурм был рано утром) распоряжением П. Порошенко туда переведена Донецкая обладминистрация во главе с С. Тарутой. Сбылась мечта мариупольских ирредентистов - Мариуполь стал административным центром почти всего Донбасса :)
Ну а если серьёзно, то среди местной элиты давно (ещё при Союзе) бродила идея создать отдельную Приазовскую область, с центром, естественно, в Мариуполе. И вроде как в конце 60-х такой вопрос даже обсуждался в Киеве, но Донецк на уровне руководства УССР сумел прикрыть эту тему.
От writer123
К Rwester (16.06.2014 23:27:26)
Дата 16.06.2014 23:31:33

Смысл - перемога. Хоть какая-то (-)
От Гегемон
К Rwester (16.06.2014 23:27:26)
Дата 16.06.2014 23:31:15

Флаг поставить, контроль восстановить, врагов изловить и показать. (-)
От Андрей Чистяков
К Андрей Платонов (16.06.2014 22:02:17)
Дата 16.06.2014 22:44:01

А американские морпехи, натужно поднимающие жовто-бликитный (+)

Здравствуйте,

в Мариуполе и Красном Лимане, это что/кто, извините? Какие-то мега-победы US Army на укр. земле? Я просто не в курсе.

>Надеюсь, не нарушает правил, а помогает увидеть всю картину:

Явно не хватает картинок и дат обстрелов мирных, но неправильных укр. граждан войсками укр. граждан правильных, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (16.06.2014 22:44:01)
Дата 16.06.2014 22:47:53

Ошибки креативщиков не делают ситуацию проще (+)

Доброе время суток!
Экстренное заявление Стрелкова под разрывы снарядов в общем-то не внушает энтузиазм
http://www.kp.ru/daily/26243.5/3124972/
С уважением, Роман
От Хорёк
К Роман Алымов (16.06.2014 22:47:53)
Дата 17.06.2014 00:21:25

Это не ошибка, это визуализация гербового девиза: "Америка с нами!" (-)
От ВладимирНС
К Роман Алымов (16.06.2014 22:47:53)
Дата 16.06.2014 23:09:27

Ситуация изначально не предполагает приятных прогнозов

> Экстренное заявление Стрелкова под разрывы снарядов в общем-то не внушает энтузиазм
> http://www.kp.ru/daily/26243.5/3124972/

Вообще-то это не первое заявление Стрелкова в этом роде, в начале мая было нечто подобное.
Что касается энтузиазма, то тут изначально (в смысле с 18 марта) просматривается одно из двух:
- либо Россия вмешивается и спасает таким образом киевскую хунту от неизбежного осенне-зимнего краха;
- либо Россия не вмешивается и хунта успевает до осени справиться с Юго-Востоком и устроить там безобразия а-ля Одесса 2 мая.

Выход из этого цуг-цванга только один, и ключ к нему точно не в Москве, да и не в Киеве


От Нумер
К ВладимирНС (16.06.2014 23:09:27)
Дата 17.06.2014 09:44:56

Re: Ситуация изначально...

Здравствуйте

>- либо Россия вмешивается и спасает таким образом киевскую хунту от неизбежного осенне-зимнего краха;

Неизбежен ли крах осенью?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От ВладимирНС
К Нумер (17.06.2014 09:44:56)
Дата 17.06.2014 14:34:31

Re: Ситуация изначально...


>Неизбежен ли крах осенью?

Потому что продолжение курса хунты ведет прямиком к введению осенью карточной системы, отключению отопления на зиму и подобным прелестям. В случае военного вторжения народ это все проглотит, и люди будут работать на хунту за паек - ведь война же. Если вторжения не будет, то очевидное пробьет себе дорогу, ибо "нельзя лгать все неограниченное время".

Сами посмотрите - энергорусурсы в виде газа хунта покупать уже отказалась, а энергоресурсы в виде ТВЭЛов к АЭС Порошенко практически запретил вчерашним указом о прекращении ВТС. В.В. Путин, к моему большому сожалению, очень добрый человек и постоянно поддерживает украинские экономические штаны, одно только оттягивание перехода на предоплату газа с ё марта аж на 16 июня чего стоит. Если будут и дальнейшие телодвижения в сторону бескорыстной помощи хунте ("ведь там же наши люди, которые, правда, нас же и ненавидят"), то это единственное, что может предотвратить крах хунты. Кроме нашего военного вмешательства опять же.
От ZhekaB
К ВладимирНС (17.06.2014 14:34:31)
Дата 17.06.2014 17:01:09

Re: Ситуация изначально...

>>Неизбежен ли крах осенью?
>Потому что продолжение курса хунты ведет прямиком к введению осенью карточной системы, отключению отопления на зиму и подобным прелестям.
Какие предпосылки для этого вы видите? Или вы про карточную систему на российские товары? До конца года нам газа не хватает 4-5 млрд кубов. Его можно частично добрать за счет реверса, частично сэкономить (в т.ч.на обогреве и восточных районах, где скорее всего он уже "экономится").

> В случае военного вторжения народ это все проглотит, и люди будут работать на хунту за паек - ведь война же. Если вторжения не будет, то очевидное пробьет себе дорогу, ибо "нельзя лгать все неограниченное время".
Логично предположить, что вторгаться не надо...

>Сами посмотрите - энергорусурсы в виде газа хунта покупать уже отказалась, а энергоресурсы в виде ТВЭЛов к АЭС Порошенко практически запретил вчерашним указом о прекращении ВТС.
По газу не все так мрачно, по ТВЭЛам тоже:
http://forbes.ua/opinions/1372827-yadernaya-vojna-tvela
плюс была уже предоплата за ТВЕЛы, частично их поставки должны пройти.

На самом экономические проблемы у Украины очень серьезные, но о крахе речь не идет, тем более осенью.

>В.В. Путин, к моему большому сожалению, очень добрый человек и постоянно поддерживает украинские экономические штаны, одно только оттягивание перехода на предоплату газа с ё марта аж на 16 июня чего стоит.
:) Например торговой войной: http://www.aif.ua/politic/965575
Газом по 500, запретом на поставки ТВЭЛов еще в начале марта?
По газу там мутноватый контракт, им только шантажировать друг друга можно, а резких движений лучше не предпринимать. Мне очень удивительно, что и мы, и вы решились в суд с ним идти, и интересно, что в суде скажут.

>Если будут и дальнейшие телодвижения в сторону бескорыстной помощи хунте ("ведь там же наши люди, которые, правда, нас же и ненавидят"), то это единственное, что может предотвратить крах хунты. Кроме нашего военного вмешательства опять же.
Так не надо вмешиваться же... Хунта крахнется, вернем 7 млн. проросийских украинцев в украинский политический процесс, выберем либертанское правительство - "все довольны", восстановим торговые отношения - профит!
От Flanker
К ZhekaB (17.06.2014 17:01:09)
Дата 17.06.2014 23:16:54

Re: Ситуация изначально...

>>Если будут и дальнейшие телодвижения в сторону бескорыстной помощи хунте ("ведь там же наши люди, которые, правда, нас же и ненавидят"), то это единственное, что может предотвратить крах хунты. Кроме нашего военного вмешательства опять же.
>Так не надо вмешиваться же... Хунта крахнется, вернем 7 млн. проросийских украинцев в украинский политический процесс, выберем либертанское правительство - "все довольны", восстановим торговые отношения - профит!
Слава богу не все еще майданулись на Украине :) Правда судя по текущей тенденции на Донбассе к этому времени будет полноценная такая война, либо реальная зачистка с претензией на геноцид. И как возвращать собрались эти семь миллионов? Судя по поведени значительной части населения- причина всех бед одна - Россия, объяснять и холод с карточками происками Путина. Вообщем оптимистичный у вас вариант уж больно
От Calmman
К ZhekaB (17.06.2014 17:01:09)
Дата 17.06.2014 21:30:32

Зима после "конца года" как раз и будет в самом разгаре (-)
От Sneaksie
К Нумер (17.06.2014 09:44:56)
Дата 17.06.2014 12:28:50

Re: Ситуация изначально...

Лично мне довольно популярный тезис "вводить войска нельзя, потому что хунта спишет все потери и убийства на РФ и РФ станет главным врагом украинцев на годы" неясен. Это уже произошло. РФ давно уже в обывательском сознании там главный враг, и в невозможности более купить машину, айфон, а то и просто поесть они виновника долго искать не будут. Что касается списывания потерь и собственных военных преступлений на войска РФ, то опять же в представлении свидомой части населения эти войска там давно есть и именно зверствуют и убивают, а более вменяемой части объяснят, что залежи прикопанных на 10см карателей, убитые гражданские и разрушенные города это дело рук российских террористов. И где интересно выгода от неввода войск?
От fenix~mou
К ВладимирНС (16.06.2014 23:09:27)
Дата 17.06.2014 00:15:52

Подали же в суд.

Здравствуйте.

>- либо Россия вмешивается и спасает таким образом киевскую хунту от неизбежного осенне-зимнего краха;
>- либо Россия не вмешивается и хунта успевает до осени справиться с Юго-Востоком и устроить там безобразия а-ля Одесса 2 мая.
И требуют возвращения 6 миллиардов "переплаченных за газ".
Если мне не изменяет историческая память в ситуации когда у государства берут деньги в долг и не возвращают заявляя : "мы решили, что вы нам должны в два раза больше" - обычно вопрос начинают решать военные.
Каких-то прогнозов предложить не могу, но думаю генштаб вполне компетентен.
От Виктор Крестинин
К Андрей Платонов (16.06.2014 22:02:17)
Дата 16.06.2014 22:39:47

Иконка с флаговтыкателями люто доставляет))))) (-)
От amyatishkin
К Виктор Крестинин (16.06.2014 22:39:47)
Дата 19.06.2014 07:43:51

Горящие жопы лучше (-)
От Андрей Платонов
К Виктор Крестинин (16.06.2014 22:39:47)
Дата 17.06.2014 13:19:50

да, дезигнер отжог )) (-)
От Роман Алымов
К Андрей Платонов (16.06.2014 22:02:17)
Дата 16.06.2014 22:38:07

Спасибо, интересно! (-)
От СОР
К Роман Алымов (16.06.2014 22:38:07)
Дата 16.06.2014 22:55:39

Но

Надо учитывать, что территорию которую контролируют украинцы (не ведется активных боевых действий) они себе авансом записали, войск у них там то же нет.
От ВикторК
К СОР (16.06.2014 22:55:39)
Дата 16.06.2014 23:20:48

Re: Но

>Надо учитывать, что территорию которую контролируют украинцы (не ведется активных боевых действий) они себе авансом записали, войск у них там то же нет.

Территория контролируемая украинскими силовиками - это отсутствию блокпостов ополченцев и занятых правительственных зданий, старая милиция и телевещание.
Наличие подполья и диверсионных групп не в счет.

В случае появления блокпостов, появятся и войска, если до этого каратели не справятся своими силами.

С уважением.
От СОР
К ВикторК (16.06.2014 23:20:48)
Дата 17.06.2014 05:10:29

Re: Но

>>Надо учитывать, что территорию которую контролируют украинцы (не ведется активных боевых действий) они себе авансом записали, войск у них там то же нет.
>
>Территория контролируемая украинскими силовиками - это отсутствию блокпостов ополченцев и занятых правительственных зданий, старая милиция и телевещание.
>Наличие подполья и диверсионных групп не в счет.

Это и есть выдача желаемого за действительность, в большинстве нас. пунктов даже отстрелить некого ввиду отсутствия карателей.
От ВикторК
К СОР (17.06.2014 05:10:29)
Дата 17.06.2014 05:38:38

Re: Но

>>>Надо учитывать, что территорию которую контролируют украинцы (не ведется активных боевых действий) они себе авансом записали, войск у них там то же нет.
>>
>>Территория контролируемая украинскими силовиками - это отсутствию блокпостов ополченцев и занятых правительственных зданий, старая милиция и телевещание.
>>Наличие подполья и диверсионных групп не в счет.
>
>Это и есть выдача желаемого за действительность, в большинстве нас. пунктов даже отстрелить некого ввиду отсутствия карателей.

Нет явного ополчения, нет и карателей. В случае захвата зданий, туда посылают карателей. А если те не справляются, тогда да, территория считается под контролем ополчения и ждут армию.