От Дмитрий Козырев
К realswat
Дата 17.06.2014 17:25:59
Рубрики Танки;

Re: Нужно провести...

>>это мягко говоря не так. Менделеев не изобретатель танка,
>
>А это что?

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0

Ну примерно в той же мере даВинчи изобретатель вертолета, а Иван Грозный - ренгена и беспроволочного телеграфа :)
Идея вооруженной повозки она вообщем наверное не одно столетие витала в воздухе :)
Изобретателем все таки надо считать того, кто сумел довести замысел до действующего образца.

>>равно так же как тухачевский (он то тут каим боком?!) не придумывал танковой войны.
>
>Тут согласен. Он придумал не танковую, а современную войну как таковую.

В этом нет никакого его личного приоритета, "современная война" после ПМВ прорабатывалась многими авторами. Просто в силу своего новаторства и занимаемого положения он активно продвигал и популяризовывал эти идеи.

Откуда Вы цитируете? :) Там же все из пальца:

>Тухачевский разрабатывал теорию глубокого боя, теорию непрерывных операций на одном стратегическом направлении[источник не указан 1622 дня],


>>>Во-вторых, Россия - единственная страна, имеющая опыт успешной настоящей танковой войны.
>>
>>и это тоже ерунда. Сначала его получила Германия, потом (кроме СССР-РОссии) как минимум США и Израиль.
>
>У Германии - неуспешный опыт (где война закончилась? В Берлине),

странный критерий. Война закончилась в Берлине не потому что Германия плохо вела танковую войну, а совсем по другим причинам.
В "настоящей танковой войне" она разбила четыре европейские страны и добилась крупных оперативных успехов в нескольких кампаниях против двух других. Отрицать этот опыт и успехи просто глупо.

>у США и Израиля - не настоящий.

????? Чей-та?
Они не имели крупных танковых соединений? Они не проводили с из помощью успешных кампаний7!

>>>В-третьих, Т-34 - по сути, первый ОБТ в мире.
>>
>>по сути это нетак. ОБТ это танк совмещающий функции среднего и тяжелого. Т-34 таким не был.
>
>Ну да. И чем же он не совмещал в себе функции тяжёлых Матильды, Б1, Т-4?

Тем что не имел такого бронирования как Матильда и Б1, а Т-4 - не тяжелый, а одноклассник Т-34.

>>Они не "лучшие", они "в числе лучших".
>
>Они лучшие, потому что легче, быстрее, и построены для настоящей войны, а не для погони за папусами в пустыне с кондиционером и холодильником.

http://cdn.business2community.com/wp-content/uploads/2013/07/facepalm-bear-2.png


От realswat
К Дмитрий Козырев (17.06.2014 17:25:59)
Дата 17.06.2014 17:55:46

Re: Нужно провести...

>Изобретателем все таки надо считать того, кто сумел довести замысел до действующего образца.

Из чего это следует?

>В этом нет никакого его личного приоритета, "современная война" после ПМВ прорабатывалась многими авторами. Просто в силу своего новаторства и занимаемого положения он активно продвигал и популяризовывал эти идеи.

Конечно, никакого приоритета. Вот у Фуллера какого-нибудь ого-го приоритет, он же немец!


>>У Германии - неуспешный опыт (где война закончилась? В Берлине),
>
>странный критерий. Война закончилась в Берлине не потому что Германия плохо вела танковую войну, а совсем по другим причинам.
>В "настоящей танковой войне" она разбила четыре европейские страны и добилась крупных оперативных успехов в нескольких кампаниях против двух других. Отрицать этот опыт и успехи просто глупо.

Ага, так умело воевала танками, и случайно вдруг в Берлине всё закончилось.

>>у США и Израиля - не настоящий.
>
>????? Чей-та?
>Они не имели крупных танковых соединений? Они не проводили с из помощью успешных кампаний7!

См. выше по ветке.

>Тем что не имел такого бронирования как Матильда и Б1, а Т-4 - не тяжелый, а одноклассник Т-34.

И какого же "такого" бронирования он не имел?
От Исаев Алексей
К realswat (17.06.2014 17:55:46)
Дата 17.06.2014 18:35:48

Немец Фуллер это пять баллов (-)
От Дмитрий Козырев
К realswat (17.06.2014 17:55:46)
Дата 17.06.2014 18:15:26

Re: Нужно провести...

>>Изобретателем все таки надо считать того, кто сумел довести замысел до действующего образца.
>
>Из чего это следует?

Из здравого смысла.
Т.е. или мы берем того который довел и тогда это не Менделеев, либо того кто "предложил концепт" и тогда это опять не Менделеев.

>>В этом нет никакого его личного приоритета, "современная война" после ПМВ прорабатывалась многими авторами. Просто в силу своего новаторства и занимаемого положения он активно продвигал и популяризовывал эти идеи.
>
>Конечно, никакого приоритета. Вот у Фуллера какого-нибудь ого-го приоритет, он же немец!

Лично у Тухачевского - никакого. Если Вы ватник патриот, то можно рассмотртеть например Триандафиллова или Калиновского. Тухачевский то тут причем?


>>странный критерий. Война закончилась в Берлине не потому что Германия плохо вела танковую войну, а совсем по другим причинам.
>>В "настоящей танковой войне" она разбила четыре европейские страны и добилась крупных оперативных успехов в нескольких кампаниях против двух других. Отрицать этот опыт и успехи просто глупо.
>
>Ага, так умело воевала танками, и случайно вдруг в Берлине всё закончилось.

Вы нетрезвый что ли?
Она так умело воевала танками, что ее пришлось сообща заплющивать трем великим державам.


>>Тем что не имел такого бронирования как Матильда и Б1, а Т-4 - не тяжелый, а одноклассник Т-34.
>
>И какого же "такого" бронирования он не имел?

Защищающего от 37 мм пушек со всех проекций.
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (17.06.2014 17:25:59)
Дата 17.06.2014 17:47:35

Зовите уже Кошкина. Явно его клиент. (-)