От АМ
К Одессит
Дата 17.06.2014 01:07:10
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ре: Начался монтаж...

>>4. Полное отсутствие каких-либо телодвижений к диалогу на Востоке.
>С кем беседовать-то? Не с Бородаем и Пушилиным же?

и с ними, и с Стрелковым, с другими полевыми командирами и с минимум десятаками тысячь которые их поддерживают, политикам в киев не зазорно бегать на майдан и беседовать, но вот на востоке где это на самом деле необходимо... значит люди на востоке того не стоят, идеологически не те...

С сотниками майдана то диалог ведут да ещё как, или вот министр внешних дел который подпивает толпе погромщиков у российского посольства, вот это понимаю, общение...

В том и разница, типа с майдана герои и с ними договариваются, с людьми с востока с самого начала только одно, аресты или хуже.

А результат такого подхода то очевиден, все становится только хуже именно для единства украины.
От Alex Lee
К АМ (17.06.2014 01:07:10)
Дата 17.06.2014 02:18:57

Беседовали и обещают беседовать, но с "федерализаторами", а не с "сепаратистами" (-)
От Берестовой Петр
К Alex Lee (17.06.2014 02:18:57)
Дата 17.06.2014 02:23:14

в этом то и проблема, имхо

беседовать необходимо с теми, кто обладает реальной властью, а не с теми-кто удобен в беседе.
Ельцин не гнушался, когда и в меньшей степени (в смысле угрозы всему государству) припекло.
От Alex Lee
К Берестовой Петр (17.06.2014 02:23:14)
Дата 17.06.2014 02:25:43

да там же такая махновщина... если переговоры с кем-то и идут - то закрыто (-)
От Берестовой Петр
К Alex Lee (17.06.2014 02:25:43)
Дата 17.06.2014 02:27:59

да, но:

обмены пленными, находящимися у разных отрядов повстанцев,и ВСУ- завуалированно идут. Соотв центры концентрации некоей власти есть.
От Одессит
К АМ (17.06.2014 01:07:10)
Дата 17.06.2014 01:30:42

Ре: Начался монтаж...

Добрый день
>>>4. Полное отсутствие каких-либо телодвижений к диалогу на Востоке.
>>С кем беседовать-то? Не с Бородаем и Пушилиным же?
>
>и с ними, и с Стрелковым, с другими полевыми командирами и с минимум десятаками тысячь которые их поддерживают,

ВЫ совершенно правы. Именно с десятками тысяч. На Донбассе живет 7 миллионов человек. Если взять даже 100 тысяч поддерживающих (а это явный перебор), то это - менее 1,5% населения региона. Вы поняли смысл такой арифметики, да?
Говорить надо с большинством, а не с неизвестно кем.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (17.06.2014 01:30:42)
Дата 17.06.2014 02:23:25

Ре: Начался монтаж...


>ВЫ совершенно правы. Именно с десятками тысяч. На Донбассе живет 7 миллионов человек. Если взять даже 100 тысяч поддерживающих (а это явный перебор), то это - менее 1,5% населения региона. Вы поняли смысл такой арифметики, да?
>Говорить надо с большинством, а не с неизвестно кем.
Хватит уже эту ерунду нести про мизерный процент, активных всегда мизерный процент, даже СССР в ВОВ призвал процентов 20 населения, а там одни добровольцы воюют. А как относится население в целом, наколеночный референдум (скорее даже соцопрос) вполне показал. По крайней мере мои родные/знакомые кто там в результаты примерно уложились. Конечно людям хотелось, чтоб как с Крымом, раз - и до свидания и я вполне допускаю, что сейчас одобрение ДНР среди населения меньше, но одновременно растет число активных участников сопротивления, которые с киеввладой уже совсем не по пути. И демонстративный игнор (про сотников майдана тут верно подмечено, даже с этим быдлом хотят переговариваются), криворукая АТО со стрельбой преимущественно по мирным объектам, оно ведет к тому что хатаскрайщиков все меньше, а неприятие жителями Донбасса Украины как государства все больше
От Берестовой Петр
К Одессит (17.06.2014 01:30:42)
Дата 17.06.2014 01:34:59

Ре: Начался монтаж...


>ВЫ совершенно правы. Именно с десятками тысяч. На Донбассе живет 7 миллионов человек. Если взять даже 100 тысяч поддерживающих (а это явный перебор), то это - менее 1,5% населения региона. Вы поняли смысл такой арифметики, да?
>Говорить надо с большинством, а не с неизвестно кем.

Не соглашусь. Судя из общения с моими знакомыми: когда началось примерно 70% было за отделение. С началом активных бд и гибели людей примерно 50/50. Сейчас настроение меняется больше в сторону безразличия, кто будет, лишь бы закончилась война.
Подчеркну: это личное наблюдение и слова друзей из этих регионов, не претендующие на 100% достоверность.
От Одессит
К Берестовой Петр (17.06.2014 01:34:59)
Дата 17.06.2014 01:40:15

Ре: Начался монтаж...

Добрый день

>>ВЫ совершенно правы. Именно с десятками тысяч. На Донбассе живет 7 миллионов человек. Если взять даже 100 тысяч поддерживающих (а это явный перебор), то это - менее 1,5% населения региона. Вы поняли смысл такой арифметики, да?
>>Говорить надо с большинством, а не с неизвестно кем.
>
>Не соглашусь. Судя из общения с моими знакомыми: когда началось примерно 70% было за отделение. С началом активных бд и гибели людей примерно 50/50. Сейчас настроение меняется больше в сторону безразличия, кто будет, лишь бы закончилась война.
>Подчеркну: это личное наблюдение и слова друзей из этих регионов, не претендующие на 100% достоверность.

Ну, безусловно. Подсчитать сие сейчас уже нереально. И с течением времени многие могут просто не признаться, за что было месяц или три назад.

С уважением www.lander.odessa.ua
От mina
К Одессит (17.06.2014 01:40:15)
Дата 17.06.2014 01:48:34

не безусловно

>Ну, безусловно. Подсчитать сие сейчас уже нереально.

было очень наглядное видео с голосованием (2 голосованиями) - большая толпа народа за ДНР и на другой стороне улицы машина с украинским флагом (за уход "под Днепропетровск) - НЕСКОЛЬКО человек
От АМ
К Одессит (17.06.2014 01:30:42)
Дата 17.06.2014 01:32:03

Ре: Начался монтаж...

>Добрый день
>>>>4. Полное отсутствие каких-либо телодвижений к диалогу на Востоке.
>>>С кем беседовать-то? Не с Бородаем и Пушилиным же?
>>
>>и с ними, и с Стрелковым, с другими полевыми командирами и с минимум десятаками тысячь которые их поддерживают,
>
>ВЫ совершенно правы. Именно с десятками тысяч. На Донбассе живет 7 миллионов человек. Если взять даже 100 тысяч поддерживающих (а это явный перебор), то это - менее 1,5% населения региона. Вы поняли смысл такой арифметики, да?
>Говорить надо с большинством, а не с неизвестно кем.

на майдане даже не десятки тысячь, но украинскии политика там "скачут"
От writer123
К АМ (17.06.2014 01:07:10)
Дата 17.06.2014 01:26:39

Очень верно замечено. Это и возмущает больше всего

Также как и наигранные слёзы по небесной сотне и отсутствие моральных терзаний по поводу сотен а то и тысяч погибших на ЮВУ.
Я тут разговаривал с родственницей из страны победившей демократии. Буднично сказанная фраза "у нас в городе спокойно, всего одного убили" как-то покоробила.
От Одессит
К writer123 (17.06.2014 01:26:39)
Дата 17.06.2014 01:35:44

Re: Очень верно...

Добрый день
>Также как и наигранные слёзы по небесной сотне и отсутствие моральных терзаний по поводу сотен а то и тысяч погибших на ЮВУ.

Почему наигранные?! Почему Вы считаете отсутствием терзаний? Вы исследовали массовое сознание?
Мне вот искренне, до боли жаль невинных людей (да и обманутых тоже), погибших, раненых, разоренных по вине подлецов, поднявших это противоправительственное выступление в Донбассе, а также еще более многочисленных банальных бандитов, которые просто используют эту ситуацию на все 100%.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дервиш
К Одессит (17.06.2014 01:35:44)
Дата 17.06.2014 02:08:01

Re: Очень верно...


>Почему наигранные?! Почему Вы считаете отсутствием терзаний? Вы исследовали массовое сознание?
>Мне вот искренне, до боли жаль невинных людей (да и обманутых тоже), погибших, раненых, разоренных по вине подлецов, поднявших это противоправительственное выступление в Донбассе, а также еще более многочисленных банальных бандитов, которые просто используют эту ситуацию на все 100%.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Вы весьма немногочисленны в вашем окружении смею заметить большинству украинцев совершенно не жаль жителей Донбаса и это заметно по соцсетям да и в Одессе много радовались смертям в доме профсоюзов . Что же вы так удивлены что люди на Донбассе откликнулись на призыв защитить самих себя и взяли в руки оружие ? А сейчас каждый день бомбардировок приводит все больше и больше людей к повстанцам и это будет только увеличиваться.А обманули их или нет это им самим решать.
От Святный Денис
К Одессит (17.06.2014 01:35:44)
Дата 17.06.2014 01:39:42

Re: Очень верно...

>Мне вот искренне, до боли жаль невинных людей (да и обманутых тоже), погибших, раненых, разоренных по вине подлецов, поднявших это противоправительственное выступление в Донбассе, а также еще более многочисленных банальных бандитов, которые просто используют эту ситуацию на все 100%.

А у нас в стране это разве единственное противоправительственное выступление за последние полгода?

Святный Денис
От Одессит
К Святный Денис (17.06.2014 01:39:42)
Дата 17.06.2014 01:40:55

Re: Очень верно...

Добрый день

>А у нас в стране это разве единственное противоправительственное выступление за последние полгода?

Такое - единственное.

С уважением www.lander.odessa.ua
От tarasv
К Одессит (17.06.2014 01:40:55)
Дата 17.06.2014 02:10:02

Re: Очень верно...

>>А у нас в стране это разве единственное противоправительственное выступление за последние полгода?
>Такое - единственное.

Нет это была уже вторая серия, начало на Донбасе мало отличалось от Майдана. Только стихийная часть покороче.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Святный Денис
К Одессит (17.06.2014 01:40:55)
Дата 17.06.2014 01:44:05

Re: Очень верно...

>Добрый день

>>А у нас в стране это разве единственное противоправительственное выступление за последние полгода?
>
>Такое - единственное.

Вы крайне предвзяты в своих суждениях.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Святный Денис
От Берестовой Петр
К Одессит (17.06.2014 01:40:55)
Дата 17.06.2014 01:43:42

Re: Очень верно...


>Такое - единственное.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Даже путь в тысячу миль... ;)