От А.Никольский
К All
Дата 16.06.2014 22:54:53
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Начался монтаж группировки на границе с Украиной

По некоторым сведениям пошла переброска важных соединений обеспечения окружного подчинения...
От Олег Радько
К А.Никольский (16.06.2014 22:54:53)
Дата 17.06.2014 06:43:32

Re: Начался монтаж...

Добрый день!
Скорее всего дорогостоящая показуха, т.к. цена военного вмешательства в Украине для РФ неприемлемая - секторальные экономические санцкции.

>По некоторым сведениям пошла переброска важных соединений обеспечения окружного подчинения...
С уважением.
От Гегемон
К А.Никольский (16.06.2014 22:54:53)
Дата 17.06.2014 01:05:58

Бессмысленные игры, которые никого не могут испугать (-)
От UFO
К Гегемон (17.06.2014 01:05:58)
Дата 17.06.2014 01:23:13

Re: Бессмысленные игры,...

Приветствую Вас!

Когда приехали три Ихтиандра Искандера - тут бояться и правда нечего, а когда пошло перемещение интендантов, тут пора запасать сало..

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Гегемон
К UFO (17.06.2014 01:23:13)
Дата 17.06.2014 02:23:04

Да не будет ничего (-)
От UFO
К А.Никольский (16.06.2014 22:54:53)
Дата 16.06.2014 23:48:04

Re: Начался монтаж...

Приветствую Вас!

Последнее время крепнет ощущение, что украинское руководство провоцирует
Россию на вооруженное вмешательство. Причём по всем возможным направлениям и по нарастающей. Кратко накидаю:
1. Неразорчивое применение сомнительных вооруженных формирований на Востоке.
2. Там же применение тяжелого оружия по некомбатантам.
3. Там же применение неконвенциооного оружия.
4. Полное отсутствие каких-либо телодвижений к диалогу на Востоке.
5. Отсутствие гуманитарных коридоров.
6. Планы "фильтраций" и лагерей, "жлезной стены".
7. Продолжение "люстраций" всех видов в отношении русско-язычных.
8. Нападения на диппредставительства РФ при явном бездействии и попустильстве властей.
9. Циничный слив ...8-раундовых!!! переговоров по газу.
10. Нарушение границ России,сначала ВВС, потом БМП, теперь минометные обстрелы..

Только что были первые сообщения о геноциде в н.п. Щастя.
Что будет следующим?

Украинская фракция, нет ощущения, что ваши власти напрашиваются?


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Одессит
К UFO (16.06.2014 23:48:04)
Дата 17.06.2014 00:42:16

Re: Начался монтаж...

Добрый день

>Последнее время крепнет ощущение, что украинское руководство провоцирует
>Россию на вооруженное вмешательство. Причём по всем возможным направлениям и по нарастающей. Кратко накидаю:
>1. Неразорчивое применение сомнительных вооруженных формирований на Востоке.
А противостоят им нисколько не сомнительные? Прямо-таки регулярные конвенционные войска? Может, и в другую сторону посмотрите?
>2. Там же применение тяжелого оружия по некомбатантам.
Как быть, если комбатанты за некомбатантами прячутся и ведут огонь из жилой застройки? Штурмовать с мосинкаим и штыками? Вы ведь понимаете, что при желании и в самом деле снести все под ноль не топтались бы столько.
>3. Там же применение неконвенциооного оружия.
Если Вы про фосфорные зажигательные - почитайте тут же. Никто не доказал, что это фосфорные. Тем более, насколько я помню, такого чисто фосфорного боеприпаса у нас и нет? Но тут могу ошибаться.
>4. Полное отсутствие каких-либо телодвижений к диалогу на Востоке.
С кем беседовать-то? Не с Бородаем и Пушилиным же?
>5. Отсутствие гуманитарных коридоров.
Официальное заявление МИД Украины: ""Для мирного населения, которое желает покинуть зону антитеррористической операции, созданы гуманитарные коридоры. Работает национальный координационный штаб по временному размещению граждан Украины, которые переселяются из Донецкой и Луганской областей в другие регионы страны. Особое внимание уделяется эвакуации детей"
>6. Планы "фильтраций" и лагерей, "железной стены".
Фильтрацию производить необходимо, ибо мало ли кто выйдет под видом спасающегося? К Вашему сведению, фильтрация - это азбука любой антитеррористической операции, даже при освобождении автобуса или самолета, а уж тут... Посмотрите на опыт СССР с фильтрационными лагерями. Что-то не помню, чтобы его тут дружно осуждали. Правильная была линия. Насчет лагерей не в курсе, Вы о чем? Неужели КЦ разворачивают?! А вот стена чем Вас тревожит? Может, когда все успокоится, хоть чуть-чуть меньше контрабанды будут таскать в обе стороны. Это лохо? Для нормальных людей есть пункты пропуска.
>7. Продолжение "люстраций" всех видов в отношении русско-язычных.
Можно поподробнее? А то страшно: я русскоязычный, вдруг и меня накроет. С работы еще выгонят или скамейки особые сделают в парках.
>8. Нападения на диппредставительства РФ при явном бездействии и попустильстве властей.
Это возмутительное безобразие. Без тени иронии говорю. Но, к примеру, в Одессе попустительства не было вовсе. Консульство обороняла милиция, нескольких задержали. Говорят, у них еще и взрывчатку отобрали. Не в курсе деталей, не интересовался специально. Кстати, это могла быть и отличная провокация.
>9. Циничный слив ...8-раундовых!!! переговоров по газу.
Вы такой специалист в газовом трейдинге? Не стоит судить вот так сразу. По секрету скажу: там сам черт ногу сломит, надо быне действительно в теме, а не просто читать СМИ. Вы должны понимать, что скидка с экспортной пошлины - это такая вещь, которая сейчас есть (к примеру), а буквально завтра может и испариться. Но суть не в этом. Обе стороны решили обратиться с исками в арбитражный суд. И все! А Вы тут отчего-то о войне толкуете, к чему бы такое?
>10. Нарушение границ России,сначала ВВС, потом БМП, теперь минометные обстрелы..
Это крайне прискорбно и недопустимо. но - Вы ведь понимаете, что не лупили по российской территории из минометов, а в ходе боя на нее залетели мины. Что возмутительно, но имеет несколько иной оттенок, согласитесь. С БМП, кстати, уже выяснена история? А вот если посмотреть аналогичные действия России в отношении Украины - то не посерьезнее ли будет поток к нам, от "казачков" до...?

>Только что были первые сообщения о геноциде в н.п. Щастя.
Ну что Вы фигню повторяете неизвестно за кем?!

>Что будет следующим?

>Украинская фракция, нет ощущения, что ваши власти напрашиваются?

А зачем им это надо было бы, осмелюсь поинтересоваться? Для американцев устроить концерт? На собственной земле? Наши, может, и идиоты, но не до такой степени. И не самоубийцы.


С уважением www.lander.odessa.ua
От vergen
К Одессит (17.06.2014 00:42:16)
Дата 17.06.2014 08:41:59

Re: Начался монтаж...


>. Вы должны понимать, что скидка с экспортной пошлины - это такая вещь, которая сейчас есть (к примеру), а буквально завтра может и испариться.

Наши (РФ) утверждают, что хотели прописать гарантии на то что эта скидка не испарится.
От Дервиш
К Одессит (17.06.2014 00:42:16)
Дата 17.06.2014 02:01:07

Re: Начался монтаж...

>4. Полное отсутствие каких-либо телодвижений к диалогу на Востоке.
С кем беседовать-то? Не с Бородаем и Пушилиным же?
======================================================

Ну да с ними и со Стрелковым также и я совершенно не понимаю в чем тут проблемма? У вас есть противостоящие отряды у них есть лидеры это и есть те с кем вы будете разговаривать хотите вы того или нет.Вопрос в посредниках хотите при посредничестве России хотите ОБСЕ приглашайте , самое главное вы должны сохранить жизни мирных людей которые так ударно расстреливает украинская авиация и артиллерия вкупе с зондербатальонами.
Кстати о зондербатальонах .Вы же должны понимать что иррегулярные силы созданные по этническому либо социальному либо политическому признаку для ГОСУДАРСТВА мнящего себя законным совершенно неприемлимы. Они фактически на частном снабжении при этом пользуются армейскими вооружениями и связью никому не подчиняюются (подчинение их МВД полная лажа и журналисты КЗ за которых местная бандочка пыталась отжать 200 тонн гринов тому подверждение ). Пока существуют зондербаты нацистов косящие направо и налево мирных с вами никто говорить не будет.
От congo
К Дервиш (17.06.2014 02:01:07)
Дата 17.06.2014 02:23:04

Re: Начался монтаж...

>>4. Полное отсутствие каких-либо телодвижений к диалогу на Востоке.
>С кем беседовать-то? Не с Бородаем и Пушилиным же?
>======================================================

>Ну да с ними и со Стрелковым также и я совершенно не понимаю в чем тут проблемма? У вас есть противостоящие отряды у них есть лидеры это и есть те с кем вы будете разговаривать хотите вы того или нет.Вопрос в посредниках хотите при посредничестве России хотите ОБСЕ приглашайте , самое главное вы должны сохранить жизни мирных людей которые так ударно расстреливает украинская авиация и артиллерия вкупе с зондербатальонами.
>Кстати о зондербатальонах .Вы же должны понимать что иррегулярные силы созданные по этническому либо социальному либо политическому признаку для ГОСУДАРСТВА мнящего себя законным совершенно неприемлимы. Они фактически на частном снабжении при этом пользуются армейскими вооружениями и связью никому не подчиняюются (подчинение их МВД полная лажа и журналисты КЗ за которых местная бандочка пыталась отжать 200 тонн гринов тому подверждение ). Пока существуют зондербаты нацистов косящие направо и налево мирных с вами никто говорить не будет.

уважаемый Дервиш! просто Вы не совсем владеете информацией, что не удивительно, нам в Украине тоже по крупицам приходится вылавливать
вот списочек
Всего же по стране создано и находится в различной степени готовности ( от прямого уже участия в АТО до стадии формирования) 30 спецподразделений МВД особого назначения по всей стране. С общей плановой численностью 5660 человек, из которых уже около 3000 человек проходят службу.
В том числе по областям:
в Винницкой - батальон "Винница",
Волынской - рота "Свитязь",
Днепропетровской - батальон "Днепр-1",
батальон "Артемовск", батальон "Сичеслав",
батальон "Шахтерск";
Луганской - батальон "Луганск-1";
Запорожской - батальон "Скиф";
Ивано-Франковской - батальон "Ивано-Франковск";
Киевская - батальон "Киевщина",
батальон "Миротворец",
батальон "Азов";
г. Киев - батальон "Киев-1",
батальон "Золотые ворота",
батальон "Січ",
рота "Киев-2";
Кировоградская - батальон "Кировоград";
Львовская -батальон "Львов";
Николаевская -батальон "Николаев";
Одесская - батальон "Шторм",
Полтавская - батальон "Полтава",
рота "Кременчук";
Сумская - батальон "Сумы";
Тернополь - батальон "Тернополь";
Харьковская - батальон "Слобожанщина",
батальон "Харьков-1",
рота "Харьков-2";
Херсонской - батальон
"Херсон";
Хмельницкая - рота "Богдан";
Черниговская - батальон "Чернигов".
это по МВД.
есть еще батальоны териториальной-обороны в ВСУ. там тоже все в принципе прозрачно, номера частей, полевых почт и прочая всеохватывающая бюрократия

вот для переговоров со Стрелковым и ко создали как раз его уровень
Правда так же и в том, что моим приказом в этом регионе создано спецподразделение "Шахтерск" в составе 150 человек, состоящее из жителей Шахтерска, Снежного и Тореза. В настоящее время, формирование и боевое слаживание это подразделение проходит на территории Днепропетровской области. По готовности подразделение будет введено в состав сил, участвующих в АТО на территории Донецкой области,

на подходе "Славянск" и "Краматорск"


Батальон "Донбасс" после стычки с "востоком" - переформатирован в батальон Национальной Гвардии

ну да есть самодеятельные!sic отряды самообороны, которые постепенно переформатируются

извините за траблы с форматированием текста, не смог указать цитирование
От Дервиш
К congo (17.06.2014 02:23:04)
Дата 17.06.2014 02:49:40

Re: Начался монтаж...

>уважаемый Дервиш! просто Вы не совсем владеете информацией, что не удивительно, нам в Украине тоже по крупицам приходится вылавливать
>вот списочек
>Всего же по стране создано и находится в различной степени готовности ( от прямого уже участия в АТО до стадии формирования) 30 спецподразделений МВД особого назначения по всей стране. С общей плановой численностью 5660 человек, из которых уже около 3000 человек проходят службу.
>В том числе по областям:

Уважаемый congo !
Вообщем то совершенно все равно сколько создано подразделений подобного типа (извиняюсь за слово подразделения). Это иррегулярные создания созданные по политическому принципу тоесть если грубо то отряды аналогичные SD и SS на ранних этапах их строительства.И как следствие в дальнейшем видимо это и будет силовая поддержка нынешней власти. В реальных боях они не участвуют . Грубо это каратели и созданы они именно для этой цели держать в страхе инакомыслящих .
От congo
К Дервиш (17.06.2014 02:49:40)
Дата 17.06.2014 03:09:04

Re: Начался монтаж...


>Уважаемый congo !
> Вообщем то совершенно все равно сколько создано подразделений подобного типа (извиняюсь за слово подразделения). Это иррегулярные создания созданные по политическому принципу тоесть если грубо то отряды аналогичные SD и SS на ранних этапах их строительства.И как следствие в дальнейшем видимо это и будет силовая поддержка нынешней власти. В реальных боях они не участвуют . Грубо это каратели и созданы они именно для этой цели держать в страхе инакомыслящих .
1. допустим я могу согласится с Вашей гипотезой, если Вы приведете пруф на политическую партию (аналог Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP)) которая формирует эти отряды.
ну и если Вас не затруднит, что нибуть о политических принципах, формирования, я правда не представляю, как это будет выглядеть
2. нынешняя власть, в такой поддержке не нуждается. достаточно того что она контролирует 22 обл УВД полностью, и 2 частично, скажем так на тричетверти.
3. снова извините, "каратели" это термин, который содержит в себе интерпретационную составляющую.
карать то не кого. и в страхе держать некого.
на блок постах в Славянске воюют вместе и "беркута" и "резервисты НаЦ Гвардии" и в том числе вновь созданные батальоны
От Дервиш
К congo (17.06.2014 03:09:04)
Дата 17.06.2014 03:29:35

Re: Начался монтаж...



>1. допустим я могу согласится с Вашей гипотезой, если Вы приведете пруф на политическую партию (аналог Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP)) которая формирует эти отряды.
>ну и если Вас не затруднит, что нибуть о политических принципах, формирования, я правда не представляю, как это будет выглядеть
>2. нынешняя власть, в такой поддержке не нуждается. достаточно того что она контролирует 22 обл УВД полностью, и 2 частично, скажем так на тричетверти.
>3. снова извините, "каратели" это термин, который содержит в себе интерпретационную составляющую.
>карать то не кого. и в страхе держать некого.
>на блок постах в Славянске воюют вместе и "беркута" и "резервисты НаЦ Гвардии" и в том числе вновь созданные батальоны

У вас сейчас несколько партий и организаций соответвуют частично методам и общему смыслу NSDAP но вообщем это еще зарождающееся движение украинского нацизма оформившегося как "евромайдан". Движение различных политических сил в целом различных в данный момент обьединенных идеей которую можно выразить как "Украина понад усе".Для формирования надежной единой нацисткой партии осталось совершенно немного и очень скоро она будет образована точно по принципам Германии тоеть олигархи движимые стразом потерять свой бизнес дадут под это деньги и уже дают а нацисткие силы организуют политическое течение которое повторяю уже практически сформировано евромайдановцами и уже есть боевые карательные отряды на базе конкретных подразделений типа Азов , Днепр-1 ,Донбасс итд. Уже и обкатаны в Одессе в Доме Профсоюзов в Мариуполе далее везде. В костяк лягут боевые отряды Свободы , УНА-УНСО , ПС и сотовляющих несомненно футбольные ультрас и боевые отряды Нацгвардии сформированные на базе сотен самообороны различных майданов. Собственно вы их уже перечислили всех. МВД отойдет на задний план а если точнее то службы ММВД и СБУ будут основательно вычищены от деиделогизированных сотрудников и заменены на ключевых постах а в дальнейщем и в массе людьми из нацисткого круга.
Мне жаль но это уже неизбежно .
От congo
К Дервиш (17.06.2014 03:29:35)
Дата 17.06.2014 03:57:06

Re: Начался монтаж...

>У вас сейчас несколько партий и организаций соответвуют частично методам и общему смыслу NSDAP но вообщем это еще зарождающееся движение украинского нацизма оформившегося как "евромайдан". Движение различных политических сил в целом различных в данный момент обьединенных идеей которую можно выразить как "Украина понад усе".Для формирования надежной единой нацисткой партии осталось совершенно немного и очень скоро она будет образована точно по принципам Германии тоеть олигархи движимые стразом потерять свой бизнес дадут под это деньги и уже дают а нацисткие силы организуют политическое течение которое повторяю уже практически сформировано евромайдановцами и уже есть боевые карательные отряды на базе конкретных подразделений типа Азов , Днепр-1 ,Донбасс итд. Уже и обкатаны в Одессе в Доме Профсоюзов в Мариуполе далее везде. В костяк лягут боевые отряды Свободы , УНА-УНСО , ПС и сотовляющих несомненно футбольные ультрас и боевые отряды Нацгвардии сформированные на базе сотен самообороны различных майданов. Собственно вы их уже перечислили всех. МВД отойдет на задний план а если точнее то службы ММВД и СБУ будут основательно вычищены от деиделогизированных сотрудников и заменены на ключевых постах а в дальнейщем и в массе людьми из нацисткого круга.
>Мне жаль но это уже неизбежно .
Ну вот когда надежная нацисткая партия будет создана, я первый начну с ней бороться, всеми доступными методами, в том чиле и вооруженным востанием.
а пока, происходит навешивание ярлыков и политиканство.
на 17 июня 2014 года "Свобода" - пролетает даже мимо парламента и как самостоятельная политическая сила себя полностью дискредитировала. УНА-УНСО - да бренд конечно известный, но три сотни сторонников не более того.
ПС - мимо кассы уже пролетел, монетизировать бренд не удалось, ну разве что в России, что то капнет. (упоминание в прессе на уровне с единой Россией)
остальные партии типичное буржуазное говно.
у Национальной Гвардии нет "боевых отрядов", называть так резервистов 1го и 2го батальона? 600 человек, ну может побольше чуть. остальные это классические ВВ.
ну да вот "Донбасс" поставили на довольствие в НГ, обеспечили броней и безпилотниками(детскими практически, говно), там сейчас 800 - 1200 сабель, ну если вам будет приятней кортиков HJ-Fahrtenmesser.
а вот у кого были классические, набранные из уголовников отряды, Вам сказать? или Вы знаете? "Топаз дай команду" безмертный хит
От damdor
К congo (17.06.2014 03:57:06)
Дата 17.06.2014 06:37:14

А Ляшко и Свобода?

Доброго времени суток!

>а вот у кого были классические, набранные из уголовников отряды, Вам сказать? или Вы знаете? "Топаз дай команду" безмертный хит

Ну Ляшко, и отряды Евромайдана с уголовниками же как-то пораньше были.

А, кстати, никто из форумных "украинцев" так и не ответил на приведённый список. Как-то, непохоже на пролетающую Свободу"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1789.htm#2764E4

"Свобода" и власть Украины

> Ярош не во власти, Фарион и Тягнибок избирались в депутаты еще при Януковиче, посты в новом правительстве не получили. А Порубий чего сказал про язык?

Тягнибок О.Я. - председатель партии ВО «Свобода» и её фракции в Верховной раде Украины, народный депутат Украины III, IV и VII созывов.

В 2010 году выдвигал свою кандидатуру на пост президента Украины, набрав 1,43 % голосов (больше всего — 5,35 % — во Львовской области, меньше всего — 0,19 % — в Донецкой).

В 2014 г. набрал 0,62 % по стране, 1,44 % в Волынской и Тернопольской областях. Вроде бы уменьшение. В реале электорат Тягнибока О.Я. оказался разделён между другими. Частью к "Порошенко, Тимошенко, Гриценко". Большейч\ частью к радикалам. Крайние радикалы (Ляшко О., Тягнибок О.Я., Ярош Д.А.) получили 5,45 % по стране, 12,77 % в Волынской области.

При этом крайние радикалы сильно представлены во власти.

В 2012 году "Свобода" получила 37 мест из 450 в Верховной Раде Украины VII созыва, набрав 10,44 % голосов избирателей.

Лидеры, указанные на сайте "Свободы".

http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/lidery/oleksiy_kayda/

Ірина Фаріон - С 2012 года — депутат Верховной Рады, председатель подкомитета по вопросам высшего образования Комитета по вопросам науки и образования.

Олексій Кайда - председатель Тернопольского областного совета ( 26 марта 2009 - 23 ноября 2012 ). Народный депутат Украины 7-го созыва с ноября 2012 г., первый заместитель председателя Комитета по вопросам финансов и банковской деятельности.

Сич Олександр Максимович - Председатель Ивано-Франковского областного совета от Всеукраинского объединения «Свобода» (до октября 2012 ). Согласованный кандидат от ряда оппозиционных сил ( ВО «Свобода» , ВО «Батькивщина» , Фронт перемен , Гражданская позиция и др.). по округу № 83 (г. Ивано-Франковск ) на Выборах в Верховную Раду Украины 2012. Кандидат исторических наук , доцент кафедры государственного управления Ивано-Франковского национального технического университета нефти и газа. Заместитель председателя Всеукраинского объединения «Свобода» по вопросам идеологии, входит в Политисполкома. 27 февраля 2014 назначен вице-премьер-министром Украины.

Украинский политик, второй в списке избирателей украинской социал-националистической политической партии ВО Свобода, заместитель председателя ВО «Свобода» по связям с украинцами за рубежом, Народный депутат Украины.

Олег Игоревич Панькевич - Председатель Львовского областного совета (от 30 ноября 2010 [1] в 10 ноября 2012 ). Народный депутат Украины 7-го созыва , заместитель председателя Комитета Верховной Рады по вопросам европейской интеграции , председатель подкомитета по вопросам трудовых мигрантов и национально-культурного сотрудничества. 29 апреля 2013 года был торжественно награждён юбилейной медалью «СС-Галичина»

Михальчишин Юрий Адрианович ( 14 ноября 1982 , Львов ) - политический деятель, Народный депутат Украины от ВО «Свобода» , кандидат на должность городского головы Львова на выборах в 2010 г. Член Всеукраинского объединения «Свобода», заместитель председателя Львовской областной организации ВО «Свобода» по вопросам политического образования. Согласованный кандидат от ряда оппозиционных сил ( ВО «Свобода» , ВО «Батькивщина» , Фронт перемен , Гражданская позиция и др.). по округу № 118 (часть Лычаковского , часть Шевченковского районов города Львова , Пустомытовский район ) на Выборах в Верховную Раду Украины 2012 . Образование высшее.

http://www.webcitation.org/6GYKRObnq

Игорь Александрович Швайка ( * 25 февраля 1976 , с. Троицкое , Целинный район , Калмыцкая АССР , РСФСР , СССР ) - украинский общественный деятель , юрист , бывший председатель Харьковской областной организации ВО «Свобода».

В октябре 2010 г. был кандидатом на пост городского головы г. Харькова , получив в свою поддержку 0,84% голосов.

На выборах народных депутатов Украины 28 октября 2012 был избран в Верховную Раду по партийному списку ВО «Свобода», в котором значился под восьмым номером. В парламенте стал заместителем председателя Комитета по вопросам Регламента, депутатской этики и обеспечения деятельности Верховной Рады Украины. Министр аграрной политики и продовольствия Украины в правительстве Арсения Яценюка с 27 февраля 2014 года.

Мохник Андрей Владимирович. На выборах-2012 прошел в Верховную Раду VII созыва от Свободы (№3 списка). Член комитета ВР по вопросам правовой политики. 27 февраля 2014 года Верховная Рада назначила Мохника министром экологии и природных ресурсов Украины.

Игорь Иосифович Тенюх - адмирал Украины (с апреля 2010 ) в отставке, командующий ВМС Украины (март 2006 - март 2010 ), член ВО «Свобода» (с 2012). С 27 февраля по 25 марта 2014 исполнял обязанности министра обороны Украины.

В октябре 2013 г. "Свобода" представляла Правительство национальной альтернативы

В нём отметились.

http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/043124/

Бондарчук Олег Володимирович - кандидат юридичних наук, керівник фракції ВО "Свобода" у Київській обласній раді, заступник керівника Юридичного управління ВО "Свобода".

выдвигался на "міністр правопорядку (МВС)"

Не дошёл, но с 11 марта 2014 - народный депутат Украины 7-го созыва.

А его брат, Ігор Володимирович Бондарчук, З березня 2014 — заступник Міністра юстиції України.

На пост министра иностранных дел "Свобода" выдвигала Віктора Івановича Гвоздя.

Из его биографии.

украинский военный, разведчик и дипломат . Президент независимого аналитического центра геополитических исследований «Борисфен Интел». Генерал-лейтенант . Заслуженный юрист Украины .

С 17 января 2008 в 17 августа 2010 - глава Главного управления разведки Министерства обороны Украины .

С 24 февраля 2014 - Уполномоченный Верховной Рады Украины по контролю за деятельностью разведок в Украине. С 27 февраля 2014 - Председатель Службы внешней разведки Украины

Ещё тип.

Осуховський Олег Іванович
1998-2003 - помощник-консультант народного депутата Украины Олега Тягнибока на общественных началах.
В 2007-2008 гг - депутат Каменка-Бугский районного совета V созыва.
С 2010 года - депутат Ровенского областного совета VI созыва, избранный по одномандатному избирательному округу № 40 (г. Ровно ) от Всеукраинского объединения «Свобода».
С 2011 года - председатель Ровенской областной организации ВО «Свобода».
В 2012 году Олег Иванович Осуховский избран Народным депутатом Верховной Рады Украины 7-го созыва избран по одномандатному избирательному округу № 152 (г. Ровно ) от политической партии Всеукраинское объединение «Свобода» . Председатель подкомитета по вопросам международного сотрудничества в сфере борьбы с организованной преступностью и терроризмом и противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем Комитета по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией .

В Минюст выдвигали - Кізін Сидір Васильович

С февраля 2010 г. - Председатель Житомирской областной организации ВО «Свобода» .
2012 г. - Согласованный кандидат от ряда оппозиционных сил ( ВО «Свобода» , ВО «Батькивщина» , Фронт перемен , Гражданская позиция и др.). по округу № 67 (часть Богунского района города Житомира, Житомирский, Любарский, Романовский, Чудновский районы) на Выборах в Верховную Раду Украины 2012 .
2 марта 2014 исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов назначил его на должность председателя Житомирской областной государственной администрации .

С уважением, damdor
От mina
К congo (17.06.2014 02:23:04)
Дата 17.06.2014 02:31:02

это "тот самый"?

>батальон "Азов";
это "тот самый"?
От congo
К mina (17.06.2014 02:31:02)
Дата 17.06.2014 02:35:33

Re: это "тот...

>>батальон "Азов";
>это "тот самый"?
который два раза ходил на мариуполь и имеет в составе 6 иностранных добровольцев? Ага он.
Кстати в МВД, на премер на уровне замминистра, создание этих батальонов вызывает неприятие (Евдокимов)
ни один из этих батальонов не имеет национальных, или этнических как бы сказать, ну вобщем берут даже россиян
От Гегемон
К congo (17.06.2014 02:35:33)
Дата 17.06.2014 02:36:41

Re: это "тот...

Скажу как гуманитарий

>>>батальон "Азов";
>>это "тот самый"?
>который два раза ходил на мариуполь и имеет в составе 6 иностранных добровольцев? Ага он.
>Кстати в МВД, на премер на уровне замминистра, создание этих батальонов вызывает неприятие (Евдокимов)
>ни один из этих батальонов не имеет национальных, или этнических как бы сказать, ну вобщем берут даже россиян
Что, прямо граждане России участвуют?

С уважением
От congo
К Гегемон (17.06.2014 02:36:41)
Дата 17.06.2014 02:38:57

Re: это "тот...


>Что, прямо граждане России участвуют?

Да. пруф давать не буду, извините, время сами понимаете такое. только, то что есть в открытых источниках.
От Гегемон
К congo (17.06.2014 02:38:57)
Дата 17.06.2014 02:41:20

Понимаю, конечно. У нас тоже мерзавцы есть (-)
От congo
К Гегемон (17.06.2014 02:41:20)
Дата 17.06.2014 03:12:55

Re: Понимаю, конечно....

Гражданин Украины воевавший как контрактник вторую чеченскую за федералов, сейчас воюет Нацгвардии. (сильно захотите дам пруф) давайте действительно без ярлыков, спасибо
От Дервиш
К congo (17.06.2014 03:12:55)
Дата 17.06.2014 03:36:25

Re: Понимаю, конечно....

>Гражданин Украины воевавший как контрактник вторую чеченскую за федералов, сейчас воюет Нацгвардии. (сильно захотите дам пруф) давайте действительно без ярлыков, спасибо

:) Вы извините но вы привели крайне яркий пример нациста. В чеченскую он воевал не за Россию конечно а "против черных" а сейчас он воюет за "Украина понад усе " и совершенно не расходится в своих мыслях. И ему собственно все равно + еще добавилась ненависть к "колорадам" .
От kievpapa
К Дервиш (17.06.2014 03:36:25)
Дата 17.06.2014 05:39:50

Re: Понимаю, конечно....

>>Гражданин Украины воевавший как контрактник вторую чеченскую за федералов, сейчас воюет Нацгвардии. (сильно захотите дам пруф) давайте действительно без ярлыков, спасибо
>
>:) Вы извините но вы привели крайне яркий пример нациста. В чеченскую он воевал не за Россию конечно а "против черных" а сейчас он воюет за "Украина понад усе " и совершенно не расходится в своих мыслях. И ему собственно все равно + еще добавилась ненависть к "колорадам" .

Попрошу слезть с трибуны, и в остальных ветках тоже. Надоело.
От congo
К Дервиш (17.06.2014 03:36:25)
Дата 17.06.2014 04:17:10

Re: Понимаю, конечно....

>:) Вы извините но вы привели крайне яркий пример нациста. В чеченскую он воевал не за Россию конечно а "против черных" а сейчас он воюет за "Украина понад усе " и совершенно не расходится в своих мыслях. И ему собственно все равно + еще добавилась ненависть к "колорадам" .
Послушайте, у нас совершенно, различные культурные референции, нам плевать на банабаков, а "колорадов" чаще называют "сепары" или "вата". а карикатурного "нациста" скорее встретих где нибуть на Стретенке чем на Парковой алее.
а в моей derevnya, рядом с родиной великого росийского интернационалиста Троцкого, поймать нацика, большая творческая удача. я их коллекционирую.
есть один кадр в июле 1991 вступил в КПСС (конечно в КПУ, но так понятней) сейчас носит значек ПС. От меня прячется.
ну конечно если ВЫ меня за то что я с папой и мамой говорю по-украински, можете в нацисты записать.

От Гегемон
К congo (17.06.2014 03:12:55)
Дата 17.06.2014 03:21:51

Это его проблемы (-)
От Тайга
К Гегемон (17.06.2014 02:41:20)
Дата 17.06.2014 02:54:12

Re: Понимаю, конечно....

Уважаемые, может незачем развешивать ярлыки. По мне все участники этого цирка не должны были бы поступать так, как поступают. Но, это их выбор и я его уважаю. Если предположить, что Америка договорилась с Россией и втягивает в разборки Европу, как вариант. Почему народ сразу так легко делится на два лагеря? Друг против друга. Может просто нужна причина начать ругаться и стрелять друг в друга, а имеющие желание пользуются?
От Дервиш
К Тайга (17.06.2014 02:54:12)
Дата 17.06.2014 03:03:06

Re: Понимаю, конечно....

>Уважаемые, может незачем развешивать ярлыки. По мне все участники этого цирка не должны были бы поступать так, как поступают. Но, это их выбор и я его уважаю.

Простите я не могу уважать нацизм и людей сделавших нацизм своим выбором . Сейчас каждый разумный человек должен осознать что Украина в целом больна нацизмом как на бытовом так и на государственном уровне а Россия увы не делает то что должна тоесть всеми силами этому нацизму противодействовать.
От Тайга
К Дервиш (17.06.2014 03:03:06)
Дата 17.06.2014 03:14:19

Re: Понимаю, конечно....

В детстве общался с разными людьми, в том числе и бывшими гестаповцами. Когда человек начинает выбирать где в данный момент лучше-выгодней, он не знает и не хочет знать чем и когда всё закончится.
От ВикторК
К Тайга (17.06.2014 03:14:19)
Дата 17.06.2014 03:42:54

Конформист под принуждением равно выбору нацизма, так получается?

>В детстве общался с разными людьми, в том числе и бывшими гестаповцами. Когда человек начинает выбирать где в данный момент лучше-выгодней, он не знает и не хочет знать чем и когда всё закончится.

А конформисты растут там, где нет необходимости проявлять инициативу.
Германия например отличалась высоким уровнем зарегулированности.
Как Украина попала в эту компанию, не понимаю.
От Гегемон
К Тайга (17.06.2014 02:54:12)
Дата 17.06.2014 03:02:44

Гражданин России, вступивший в украинские карательные подразделения - предатель (-)
От Тайга
К Гегемон (17.06.2014 03:02:44)
Дата 17.06.2014 03:07:26

Re: Гражданин России,...

Страны, границы, религии, Боги существуют только для тех, кто их признаёт или вынуждают признавать каким либо способом.
От АМ
К Одессит (17.06.2014 00:42:16)
Дата 17.06.2014 01:07:10

Ре: Начался монтаж...

>>4. Полное отсутствие каких-либо телодвижений к диалогу на Востоке.
>С кем беседовать-то? Не с Бородаем и Пушилиным же?

и с ними, и с Стрелковым, с другими полевыми командирами и с минимум десятаками тысячь которые их поддерживают, политикам в киев не зазорно бегать на майдан и беседовать, но вот на востоке где это на самом деле необходимо... значит люди на востоке того не стоят, идеологически не те...

С сотниками майдана то диалог ведут да ещё как, или вот министр внешних дел который подпивает толпе погромщиков у российского посольства, вот это понимаю, общение...

В том и разница, типа с майдана герои и с ними договариваются, с людьми с востока с самого начала только одно, аресты или хуже.

А результат такого подхода то очевиден, все становится только хуже именно для единства украины.
От Alex Lee
К АМ (17.06.2014 01:07:10)
Дата 17.06.2014 02:18:57

Беседовали и обещают беседовать, но с "федерализаторами", а не с "сепаратистами" (-)
От Берестовой Петр
К Alex Lee (17.06.2014 02:18:57)
Дата 17.06.2014 02:23:14

в этом то и проблема, имхо

беседовать необходимо с теми, кто обладает реальной властью, а не с теми-кто удобен в беседе.
Ельцин не гнушался, когда и в меньшей степени (в смысле угрозы всему государству) припекло.
От Alex Lee
К Берестовой Петр (17.06.2014 02:23:14)
Дата 17.06.2014 02:25:43

да там же такая махновщина... если переговоры с кем-то и идут - то закрыто (-)
От Берестовой Петр
К Alex Lee (17.06.2014 02:25:43)
Дата 17.06.2014 02:27:59

да, но:

обмены пленными, находящимися у разных отрядов повстанцев,и ВСУ- завуалированно идут. Соотв центры концентрации некоей власти есть.
От Одессит
К АМ (17.06.2014 01:07:10)
Дата 17.06.2014 01:30:42

Ре: Начался монтаж...

Добрый день
>>>4. Полное отсутствие каких-либо телодвижений к диалогу на Востоке.
>>С кем беседовать-то? Не с Бородаем и Пушилиным же?
>
>и с ними, и с Стрелковым, с другими полевыми командирами и с минимум десятаками тысячь которые их поддерживают,

ВЫ совершенно правы. Именно с десятками тысяч. На Донбассе живет 7 миллионов человек. Если взять даже 100 тысяч поддерживающих (а это явный перебор), то это - менее 1,5% населения региона. Вы поняли смысл такой арифметики, да?
Говорить надо с большинством, а не с неизвестно кем.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (17.06.2014 01:30:42)
Дата 17.06.2014 02:23:25

Ре: Начался монтаж...


>ВЫ совершенно правы. Именно с десятками тысяч. На Донбассе живет 7 миллионов человек. Если взять даже 100 тысяч поддерживающих (а это явный перебор), то это - менее 1,5% населения региона. Вы поняли смысл такой арифметики, да?
>Говорить надо с большинством, а не с неизвестно кем.
Хватит уже эту ерунду нести про мизерный процент, активных всегда мизерный процент, даже СССР в ВОВ призвал процентов 20 населения, а там одни добровольцы воюют. А как относится население в целом, наколеночный референдум (скорее даже соцопрос) вполне показал. По крайней мере мои родные/знакомые кто там в результаты примерно уложились. Конечно людям хотелось, чтоб как с Крымом, раз - и до свидания и я вполне допускаю, что сейчас одобрение ДНР среди населения меньше, но одновременно растет число активных участников сопротивления, которые с киеввладой уже совсем не по пути. И демонстративный игнор (про сотников майдана тут верно подмечено, даже с этим быдлом хотят переговариваются), криворукая АТО со стрельбой преимущественно по мирным объектам, оно ведет к тому что хатаскрайщиков все меньше, а неприятие жителями Донбасса Украины как государства все больше
От Берестовой Петр
К Одессит (17.06.2014 01:30:42)
Дата 17.06.2014 01:34:59

Ре: Начался монтаж...


>ВЫ совершенно правы. Именно с десятками тысяч. На Донбассе живет 7 миллионов человек. Если взять даже 100 тысяч поддерживающих (а это явный перебор), то это - менее 1,5% населения региона. Вы поняли смысл такой арифметики, да?
>Говорить надо с большинством, а не с неизвестно кем.

Не соглашусь. Судя из общения с моими знакомыми: когда началось примерно 70% было за отделение. С началом активных бд и гибели людей примерно 50/50. Сейчас настроение меняется больше в сторону безразличия, кто будет, лишь бы закончилась война.
Подчеркну: это личное наблюдение и слова друзей из этих регионов, не претендующие на 100% достоверность.
От Одессит
К Берестовой Петр (17.06.2014 01:34:59)
Дата 17.06.2014 01:40:15

Ре: Начался монтаж...

Добрый день

>>ВЫ совершенно правы. Именно с десятками тысяч. На Донбассе живет 7 миллионов человек. Если взять даже 100 тысяч поддерживающих (а это явный перебор), то это - менее 1,5% населения региона. Вы поняли смысл такой арифметики, да?
>>Говорить надо с большинством, а не с неизвестно кем.
>
>Не соглашусь. Судя из общения с моими знакомыми: когда началось примерно 70% было за отделение. С началом активных бд и гибели людей примерно 50/50. Сейчас настроение меняется больше в сторону безразличия, кто будет, лишь бы закончилась война.
>Подчеркну: это личное наблюдение и слова друзей из этих регионов, не претендующие на 100% достоверность.

Ну, безусловно. Подсчитать сие сейчас уже нереально. И с течением времени многие могут просто не признаться, за что было месяц или три назад.

С уважением www.lander.odessa.ua
От mina
К Одессит (17.06.2014 01:40:15)
Дата 17.06.2014 01:48:34

не безусловно

>Ну, безусловно. Подсчитать сие сейчас уже нереально.

было очень наглядное видео с голосованием (2 голосованиями) - большая толпа народа за ДНР и на другой стороне улицы машина с украинским флагом (за уход "под Днепропетровск) - НЕСКОЛЬКО человек
От АМ
К Одессит (17.06.2014 01:30:42)
Дата 17.06.2014 01:32:03

Ре: Начался монтаж...

>Добрый день
>>>>4. Полное отсутствие каких-либо телодвижений к диалогу на Востоке.
>>>С кем беседовать-то? Не с Бородаем и Пушилиным же?
>>
>>и с ними, и с Стрелковым, с другими полевыми командирами и с минимум десятаками тысячь которые их поддерживают,
>
>ВЫ совершенно правы. Именно с десятками тысяч. На Донбассе живет 7 миллионов человек. Если взять даже 100 тысяч поддерживающих (а это явный перебор), то это - менее 1,5% населения региона. Вы поняли смысл такой арифметики, да?
>Говорить надо с большинством, а не с неизвестно кем.

на майдане даже не десятки тысячь, но украинскии политика там "скачут"
От writer123
К АМ (17.06.2014 01:07:10)
Дата 17.06.2014 01:26:39

Очень верно замечено. Это и возмущает больше всего

Также как и наигранные слёзы по небесной сотне и отсутствие моральных терзаний по поводу сотен а то и тысяч погибших на ЮВУ.
Я тут разговаривал с родственницей из страны победившей демократии. Буднично сказанная фраза "у нас в городе спокойно, всего одного убили" как-то покоробила.
От Одессит
К writer123 (17.06.2014 01:26:39)
Дата 17.06.2014 01:35:44

Re: Очень верно...

Добрый день
>Также как и наигранные слёзы по небесной сотне и отсутствие моральных терзаний по поводу сотен а то и тысяч погибших на ЮВУ.

Почему наигранные?! Почему Вы считаете отсутствием терзаний? Вы исследовали массовое сознание?
Мне вот искренне, до боли жаль невинных людей (да и обманутых тоже), погибших, раненых, разоренных по вине подлецов, поднявших это противоправительственное выступление в Донбассе, а также еще более многочисленных банальных бандитов, которые просто используют эту ситуацию на все 100%.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дервиш
К Одессит (17.06.2014 01:35:44)
Дата 17.06.2014 02:08:01

Re: Очень верно...


>Почему наигранные?! Почему Вы считаете отсутствием терзаний? Вы исследовали массовое сознание?
>Мне вот искренне, до боли жаль невинных людей (да и обманутых тоже), погибших, раненых, разоренных по вине подлецов, поднявших это противоправительственное выступление в Донбассе, а также еще более многочисленных банальных бандитов, которые просто используют эту ситуацию на все 100%.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Вы весьма немногочисленны в вашем окружении смею заметить большинству украинцев совершенно не жаль жителей Донбаса и это заметно по соцсетям да и в Одессе много радовались смертям в доме профсоюзов . Что же вы так удивлены что люди на Донбассе откликнулись на призыв защитить самих себя и взяли в руки оружие ? А сейчас каждый день бомбардировок приводит все больше и больше людей к повстанцам и это будет только увеличиваться.А обманули их или нет это им самим решать.
От Святный Денис
К Одессит (17.06.2014 01:35:44)
Дата 17.06.2014 01:39:42

Re: Очень верно...

>Мне вот искренне, до боли жаль невинных людей (да и обманутых тоже), погибших, раненых, разоренных по вине подлецов, поднявших это противоправительственное выступление в Донбассе, а также еще более многочисленных банальных бандитов, которые просто используют эту ситуацию на все 100%.

А у нас в стране это разве единственное противоправительственное выступление за последние полгода?

Святный Денис
От Одессит
К Святный Денис (17.06.2014 01:39:42)
Дата 17.06.2014 01:40:55

Re: Очень верно...

Добрый день

>А у нас в стране это разве единственное противоправительственное выступление за последние полгода?

Такое - единственное.

С уважением www.lander.odessa.ua
От tarasv
К Одессит (17.06.2014 01:40:55)
Дата 17.06.2014 02:10:02

Re: Очень верно...

>>А у нас в стране это разве единственное противоправительственное выступление за последние полгода?
>Такое - единственное.

Нет это была уже вторая серия, начало на Донбасе мало отличалось от Майдана. Только стихийная часть покороче.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Святный Денис
К Одессит (17.06.2014 01:40:55)
Дата 17.06.2014 01:44:05

Re: Очень верно...

>Добрый день

>>А у нас в стране это разве единственное противоправительственное выступление за последние полгода?
>
>Такое - единственное.

Вы крайне предвзяты в своих суждениях.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Святный Денис
От Берестовой Петр
К Одессит (17.06.2014 01:40:55)
Дата 17.06.2014 01:43:42

Re: Очень верно...


>Такое - единственное.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Даже путь в тысячу миль... ;)
От writer123
К Одессит (17.06.2014 00:42:16)
Дата 17.06.2014 01:01:34

Re: Начался монтаж...

>А противостоят им нисколько не сомнительные? Прямо-таки регулярные конвенционные войска? Может, и в другую сторону посмотрите?
Простите, по другую сторону в таких противостояниях всегда иррегулярные формирования (хотя и куда регулярнее тех, с кого вся эта каша началась, тут хоть какое-то самопровозглашённое государство есть, а не сотни майдана). Это не оправдание для использования со стороны государства мутных иррегуляров с зачастую непонятным правовым статусом и ответственностью за свои действия.
>Как быть, если комбатанты за некомбатантами прячутся и ведут огонь из жилой застройки? Штурмовать с мосинкаим и штыками? Вы ведь понимаете, что при желании и в самом деле снести все под ноль не топтались бы столько.
А в гражданской войне можно отделить комбатантов от некомбатантов? Или вы согласно украинского агитпропа считаете, что это исключительно какие-то левые пришлые из РФ отряды террористов там действуют, а население вообще не при делах и в заложниках? Как это у вас уживается с последующим тезисом о якобы наличии гуманитарных коридоров?
>С кем беседовать-то? Не с Бородаем и Пушилиным же?
Если больше не с кем - то с ними.
>А зачем им это надо было бы, осмелюсь поинтересоваться? Для американцев устроить концерт? На собственной земле?
А они её ещё считают собственной-то, ежели такое в стране учудили?
От Одессит
К writer123 (17.06.2014 01:01:34)
Дата 17.06.2014 01:38:23

Re: Начался монтаж...

Добрый день

>А в гражданской войне можно отделить комбатантов от некомбатантов? Или вы согласно украинского агитпропа считаете, что это исключительно какие-то левые пришлые из РФ отряды террористов там действуют, а население вообще не при делах и в заложниках? Как это у вас уживается с последующим тезисом о якобы наличии гуманитарных коридоров?
Естественно, нет. Отнюдь не только россияне. Считать так было бы верхом глупости. Но вот вопрос в их многочисленности остается самым существенным. Я тут выше по ветке уже писал об этом.

>>А зачем им это надо было бы, осмелюсь поинтересоваться? Для американцев устроить концерт? На собственной земле?
>А они её ещё считают собственной-то, ежели такое в стране учудили?
А что сделали бы на их месте Вы?

С уважением www.lander.odessa.ua
От АМ
К Одессит (17.06.2014 01:38:23)
Дата 17.06.2014 01:48:49

Ре: Начался монтаж...

>>>А зачем им это надо было бы, осмелюсь поинтересоваться? Для американцев устроить концерт? На собственной земле?
>>А они её ещё считают собственной-то, ежели такое в стране учудили?
>А что сделали бы на их месте Вы?

договариватся, как это делают практически во всем мире, и даже россии пришлось заключать компромисс в чечне...

А пока своим жестким курсом с ареста губарева в марте дошли до современной ситуации.
От Берестовой Петр
К Одессит (17.06.2014 01:38:23)
Дата 17.06.2014 01:45:54

Re: Начался монтаж...


>Естественно, нет. Отнюдь не только россияне. Считать так было бы верхом глупости. Но вот вопрос в их многочисленности остается самым существенным. Я тут выше по ветке уже писал об этом.

Скорее всего данные о минимум 80% местных в отрядах повстанцев верны. Если не 90%.
От mina
К Одессит (17.06.2014 00:42:16)
Дата 17.06.2014 00:59:12

предельно простой вопрос: Вы их одобряете?

>А противостоят им нисколько не сомнительные? Прямо-таки регулярные конвенционные войска? Может, и в другую сторону посмотрите?
да как бы в обе смотрю ;)
только вот ФАКТЫ таковы что с "восточными сомнительными формированиями" самой точной фразой будет "ОТВЕТКА ПРИЛЕТЕЛА" (на западные)
ей богу, гляньте интервью с Венедиктовым ...

>Как быть, если комбатанты за некомбатантами прячутся и ведут огонь из жилой застройки? Штурмовать с мосинкаим и штыками? Вы ведь понимаете, что при желании и в самом деле снести все под ноль не топтались бы столько.
1. "помнят о галстуке" :) (и еще скажите что не так!)
2. масса фактов когда долбят именно по некомбатантам (тот же роддом), и более того - приводит уже комменты (уважительные!) ополченцев, что нашлись, противники которые точно лупят по ним а не по гражданским

>Если Вы про фосфорные зажигательные - почитайте тут же. Никто не доказал, что это фосфорные. Тем более, насколько я помню, такого чисто фосфорного боеприпаса у нас и нет? Но тут могу ошибаться.
давайте ВЫ ужакой вертеться не будете
есть софистика, а есть ФАКТЫ таких обстерелов
предельно простой вопрос: Вы их одобряете?

>С кем беседовать-то? Не с Бородаем и Пушилиным же?
по этому поводу исчерпывающе сказал даже не Венедиктов, а его оппонето-"хомячки"
еще в ЯНВАРЕ

>>5. Отсутствие гуманитарных коридоров.
>Официальное заявление МИД Украины: ""Для мирного населения, которое желает покинуть зону
очнулись ...
некторые "полуофициальные комменты" ;) "оставим за скобками"

>>6. Планы "фильтраций" и лагерей, "железной стены".
>Фильтрацию производить необходимо,
"фильтрацию" в Одессе видели все
(да, были в т.ч. те кто спасал)

>А вот стена чем Вас тревожит?
это местных на востоке тревожит
фактически
и это не из "телевизора" и "прочих интернетов"

>>7. Продолжение "люстраций" всех видов в отношении русско-язычных.
>Можно поподробнее? А то страшно: я русскоязычный, вдруг и меня накроет. С работы еще выгонят или скамейки особые сделают в парках.
Вас наверно нет, но вот как и что будет для ваших детей дет через ... - зарекаться не стоит

>Это возмутительное безобразие. Без тени иронии говорю. Но, к примеру, в Одессе попустительства не было вовсе.
Да.
С одним маленьким НО - "прививку" Одесса получила до этого - не дай бог кому ...

>Вы такой специалист в газовом трейдинге?
Вы настолько наивны?
сей спор далеко не хозяйственный ...
и те кто "поджопники" хунте раздают сидят не по эту сторону океана

подалуй хватит ...

С уважением mina
и на вопрос все-таки постарайтесь ответить
хотя бы для себя
От Одессит
К mina (17.06.2014 00:59:12)
Дата 17.06.2014 01:27:39

Re: предельно простой...

Добрый день
>>А противостоят им нисколько не сомнительные? Прямо-таки регулярные конвенционные войска? Может, и в другую сторону посмотрите?
>да как бы в обе смотрю ;)
>только вот ФАКТЫ таковы что с "восточными сомнительными формированиями" самой точной фразой будет "ОТВЕТКА ПРИЛЕТЕЛА" (на западные)
>ей богу, гляньте интервью с Венедиктовым ...

Спорить бессмысленно. Все равно никто из нас никого не убедит.


>2. масса фактов когда долбят именно по некомбатантам (тот же роддом), и более того - приводит уже комменты (уважительные!) ополченцев, что нашлись, противники которые точно лупят по ним а не по гражданским
А Вы точно уверены, что обстреливали именно роддом, сознательно и прицельно? А то на войне не то, что по гражданским - по своим войскам регулярно и стреляют, и авиация разгружается.

>>Если Вы про фосфорные зажигательные - почитайте тут же. Никто не доказал, что это фосфорные. Тем более, насколько я помню, такого чисто фосфорного боеприпаса у нас и нет? Но тут могу ошибаться.
>давайте ВЫ ужакой вертеться не будете
Давайте уж Вы мне хамить не будете. А то я тоже могу, но воздерживаюсь ведь.
>есть софистика, а есть ФАКТЫ таких обстерелов
>предельно простой вопрос: Вы их одобряете?
Одобряю что? Применение фосфорных боеприпасов наши отрицают. Обратное не доказано. Если такое применение в самом деле было - я его не одобряю, естественно. Если не было - предмета дискуссии нет. Так что - есть доказательство именно фосфорных боеприпасов?

>>С кем беседовать-то? Не с Бородаем и Пушилиным же?
>по этому поводу исчерпывающе сказал даже не Венедиктов, а его оппонето-"хомячки"
>еще в ЯНВАРЕ

>>>6. Планы "фильтраций" и лагерей, "железной стены".
>>Фильтрацию производить необходимо,
>"фильтрацию" в Одессе видели все
>(да, были в т.ч. те кто спасал)
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.

>>А вот стена чем Вас тревожит?
>это местных на востоке тревожит фактически
>и это не из "телевизора" и "прочих интернетов"
Любопытно, чем может такая стена тревожить законопослушного гражданина, который не собирается контрабас таскать через границу? Вот не могу понять, честно.

>>>7. Продолжение "люстраций" всех видов в отношении русско-язычных.
>>Можно поподробнее? А то страшно: я русскоязычный, вдруг и меня накроет. С работы еще выгонят или скамейки особые сделают в парках.
>Вас наверно нет, но вот как и что будет для ваших детей дет через ... - зарекаться не стоит

Ну, такие построения можно продолжать до бесконечности. Короче, гражданин, утверждавший о фактах люстрации по языковому признаку, как бы это помягче сказать... обознался.

>>Это возмутительное безобразие. Без тени иронии говорю. Но, к примеру, в Одессе попустительства не было вовсе.
>Да.
>С одним маленьким НО - "прививку" Одесса получила до этого - не дай бог кому ...
А, понял. То есть попустительство было, но его не было фактически. То есть опять: "Поздравляю, гражданин..." и т. п.

>>Вы такой специалист в газовом трейдинге?
>Вы настолько наивны?
>сей спор далеко не хозяйственный ...
Я?! Я вот как раз и осуждаю перевод чисто хозяйственного спора в категорию политического. И перевела его не Украина. О чем я и толкую.
>и те кто "поджопники" хунте раздают сидят не по эту сторону океана
А "хунта" - это кто? Вас и сейчас наше правительство не устраивает с точки зрения легитимности? Извините-с... Не помазали на царство... Не учли...

С уважением www.lander.odessa.ua
От mina
К Одессит (17.06.2014 01:27:39)
Дата 17.06.2014 01:43:48

то что на ФОТО!

>А Вы точно уверены, что обстреливали именно роддом, сознательно и прицельно? А то на войне не то, что по гражданским - по своим войскам регулярно и стреляют, и авиация разгружается.

есть такой раздел математики - статистика
так вот она в "трубочку" сворачивает жупел укропропаганды о "прикрытии гражданскими" (мо из-за этого обстрелы)
фото-видео материалов подтверждающих это масса

и, кстати, ополченцы в роддоме были - несколько человек охранявших ценное оборудование

>>есть софистика, а есть ФАКТЫ таких обстерелов
>>предельно простой вопрос: Вы их одобряете?
>Одобряю что? Применение фосфорных боеприпасов наши отрицают. Обратное не доказано. Если такое применение в самом деле было - я его не одобряю, естественно.

то что на ФОТО!
и не прикидывайтесь что не понимаете о чем речь

>Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
"Ерема" - в данном случае - многочисленные факты наличия банд(неофициальных)укроформирований в зоне боевых действий.
Ну и "полуофициальная" нацгвардия (с соотв. процентом "упоротых")

>Любопытно, чем может такая стена тревожить законопослушного гражданина, который не собирается контрабас таскать через границу?
те кто об этом говорили контрабас через границу не таскают, а вот с "гарными галичинскими хлопчиками" направленными на "усиление границы" лично доводилось сталкиваться (еще много лет назад (контрабас я тоже не вез, и все вопросы были решены с вменяемыми погранцами))

>Ну, такие построения можно продолжать до бесконечности. Короче, гражданин, утверждавший о фактах люстрации по языковому признаку, как бы это помягче сказать... обознался.
с люстрацией - да (пока)
а вот с "зажиманием" языка - примеров масса

>>С одним маленьким НО - "прививку" Одесса получила до этого - не дай бог кому ...
>А, понял. То есть попустительство было, но его не было фактически. То есть опять

ВЫ берега, то знайте.
Как бы "шуточки" по поводу "одесской хатыни" от одессита ПЛОХО ПАХНУТ.
Я ясно сказал что по действиям правоохранительных органов в Одессе (возле консульства) нет никаких вопросов и претензий

>Я?! Я вот как раз и осуждаю перевод чисто хозяйственного спора в категорию политического. И перевела его не Украина. О чем я и толкую.
....ть
(жаль смайлов нет - с бОООльшими глазами)

>А "хунта" - это кто? Вас и сейчас наше правительство не устраивает с точки зрения легитимности? Извините-с... Не помазали на царство... Не учли...
на Украине прошли "совбодные и демократические выборы"??? Да??? Я что-то пропустил?
Ну и что касается мистра Порошенко - то голосование за него десятков миллонов граждан Украины - безусловно факт, но таким же фактом является что данные выборы "свободными и демократическими" назвать можно только с большого бодуна.

С уважением, mina
От Берестовой Петр
К mina (17.06.2014 01:43:48)
Дата 17.06.2014 01:52:22

Re: то что...


>то что на ФОТО!
>и не прикидывайтесь что не понимаете о чем речь

Даже местное сообщество с бОльшой долей уверенности сошлось на том, что это зажигалки.


>"Ерема" - в данном случае - многочисленные факты наличия банд(неофициальных)укроформирований в зоне боевых действий.
>Ну и "полуофициальная" нацгвардия (с соотв. процентом "упоротых")
Нацгвардия-вполне себе официальная. Бывшие ВВ. Хотя и разбавленные добровольцами и сотнями с стониками.

>Ну и что касается мистра Порошенко - то голосование за него десятков миллонов граждан Украины - безусловно факт, но таким же фактом является что данные выборы "свободными и демократическими" назвать можно только с большого бодуна.
Они были вынужденными. особенностью последних трех выборов в Украине, это голосование не за "своего" кандидата, а против "оппонента".
Нынешние выборы-это скорее выборы "надежды от безысходности". Ну не родил наш полит олимп боле достойных, не шмогла...
От Skvortsov
К Берестовой Петр (17.06.2014 01:52:22)
Дата 17.06.2014 02:28:07

Зажигалки запрещены, не важно, с фосфором или без него.


>
>Даже местное сообщество с бОльшой долей уверенности сошлось на том, что это зажигалки.

Конвенция
о запрещении или ограничении применения конкретных видов
обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие

Протокол о запрещении или ограничении применения зажигательного оружия
(Протокол III)

Статья 1
Определение

Для целей настоящего Протокола:
1. "Зажигательное оружие" означает любое оружие или боеприпасы, которые в первую очередь предназначены для поджога объектов или причинения людям ожогов посредством действия пламени, тепла или того и другого вместе, возникающих в результате химической реакции вещества, доставленного к цели.
а) Зажигательное оружие может иметь вид, например огнеметов, фугасов, снарядов, ракет, гранат, мин, бомб и других емкостей с зажигательными веществами.
б) Зажигательное оружие не включает:
i) боеприпасы, которые могут оказывать случайное зажигательное или ожоговое действие, такие как осветительные средства, трассирующие снаряды, дымовые или сигнальные системы;
ii) боеприпасы, предназначенные для комбинированного воздействия проникновением, взрывом или осколками с добавочным зажигательным эффектом, такие как бронебойные снаряды, осколочные снаряды, фугасные бомбы и подобные боеприпасы комбинированного действия, зажигательный эффект которых специально не предназначен вызывать ожоги у людей, но которые используются против военных объектов, таких как бронированные машины, самолеты и установки или сооружения.
2. "Сосредоточение гражданского населения" означает любое сосредоточение гражданского населения, будь то постоянное или временное, такое как в жилых частях городов или в заселенных поселках или деревнях, либо в лагерях или колоннах беженцев или эвакуируемых, или в группах кочевого населения.
3. "Военный объект" означает в той мере, в какой это касается объектов, любой объект, который в силу своего характера, расположения, назначения или использования вносит эффективный вклад в военные действия и полное или частичное разрушение, захват или нейтрализация которого при существующих в данный момент обстоятельствах дает явное военное преимущество.
4 "Гражданскими объектами" являются все объекты, не являющиеся военными объектами, как они определены в пункте 3.
5. "Возможные меры предосторожности" означают такие меры предосторожности, какие являются практически применимыми или практически возможными с учетом всех существующих в данный момент обстоятельств, включая гуманные и военные соображения.

Статья 2
Защита гражданского населения и
гражданских объектов

1. Запрещается при любых обстоятельствах подвергать гражданское население как таковое, отдельных гражданских лиц или гражданские объекты нападению с применением зажигательного оружия.
2. Запрещается при любых обстоятельствах подвергать любой военный объект, расположенный в районе сосредоточения гражданского населения, нападению с применением доставляемого по воздуху зажигательного оружия.
3. Запрещается также подвергать любой военный объект, расположенный в районе сосредоточения гражданского населения, нападению с применением зажигательного оружия, за исключением доставляемого по воздуху, кроме тех случаев, когда такой военный объект четко отделен от сосредоточения гражданского населения и принимаются все возможные меры предосторожности для ограничения зажигательного воздействия на военный объект и избежания и в любом случае сведения к минимуму случайных жертв среди гражданского населения, ранения гражданских лиц и повреждения гражданских объектов.
4. Запрещается превращать леса или другие виды растительного покрова в объект нападения с применением зажигательного оружия, за исключением случаев, когда такие природные элементы используются для того, чтобы укрыть, скрыть или замаскировать комбатантов или другие военные объекты, или когда они сами являются военными объектами.
От Берестовой Петр
К Skvortsov (17.06.2014 02:28:07)
Дата 17.06.2014 02:30:22

Ну так:

Ну так и необходимо говорить о зажигательных боеприпасах, а не фосфорных бомбах. Зачем уподобляться СМИ?
От mina
К Берестовой Петр (17.06.2014 01:52:22)
Дата 17.06.2014 01:57:17

Re: то что...

>Нацгвардия-вполне себе официальная. Бывшие ВВ. Хотя и разбавленные добровольцами и сотнями с стониками.

поэтому и "полу ..."
особенно учетом "документального оформления" действий - когда выясняется что те кто "неофициально" ведут БД "официально" пребывают во вполне мирных местах

>Нынешние выборы-это скорее выборы "надежды от безысходности".
Разумеется.
Тем не менее - массовые нарушения на них факт.

С уважением, mina
От Берестовой Петр
К mina (17.06.2014 01:57:17)
Дата 17.06.2014 02:01:31

Re: то что...


>особенно учетом "документального оформления" действий - когда выясняется что те кто "неофициально" ведут БД "официально" пребывают во вполне мирных местах

Ну это уже вопросы к конкретно откручиваемым причинным местам руководителей и ушлых генералов.

>>Нынешние выборы-это скорее выборы "надежды от безысходности".
>Разумеется.
>Тем не менее - массовые нарушения на них факт.

Я не сомневаюсь, что они были. Но сильно сомневаюсь-что массово. Подавляющее большинство моих знакомых голосовало именно за него, потому что "больше не за кого".
От mina
К mina (17.06.2014 00:59:12)
Дата 17.06.2014 01:14:06

кто еще не видел

http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s
Головний редактор "Эхо Москвы" Олексій Венедиктов на Hromadske.TV 26.01.14

ЗЫ - оффтопом это не считаю
От UFO
К Одессит (17.06.2014 00:42:16)
Дата 17.06.2014 00:55:07

Re: Начался монтаж...

Приветствую Вас!

>>Украинская фракция, нет ощущения, что ваши власти напрашиваются?
>
>А зачем им это надо было бы, осмелюсь поинтересоваться? Для американцев устроить концерт? На собственной земле? Наши, может, и идиоты, но не до такой степени. И не самоубийцы.

Предыдущий диалог оставлю, мы придерживаемся слишком разных позиций, не стоит ломать копий. По тезису "А зачем?" Всё проще пареной репы.
Америке надо решить внутренние проблемы (Обама отращивает могучие боллс) + как-то выкручиваться из ситуации с внешним долгом, который уже таков, что грозит крахом и американской экономике и баксу, (да и мировой не поздровится, если честно). Уладить проблему легче "под шумок". Лучше небольшой европейской войны, грозящей перейти в большую - просто не придумать. Вон Ближний Восток трясет, а всем нас..ть, а уж тут прямо в Европе. Торпедировать и Евро, и вывести из игры третьего геополитического соперника, и переподелить европейский рынок... И главное, задешево. Так что Украйна для штатов просто находка.
Вы правда верите в самостийность ваших властей от Вашингтона?
Так что ваши не идиоты, они просто зарплату отрабатывают и ПМЖ своих семей в Штатах. А на Вас, впрочем, как и нас им глубок плевать. Вас они уже списали а нас у них большие и недобрые планы.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От certero
К UFO (17.06.2014 00:55:07)
Дата 17.06.2014 02:27:40

Re: Начался монтаж...

>Приветствую Вас!

>>>Украинская фракция, нет ощущения, что ваши власти напрашиваются?
>>
>>А зачем им это надо было бы, осмелюсь поинтересоваться? Для американцев устроить концерт? На собственной земле? Наши, может, и идиоты, но не до такой степени. И не самоубийцы.
>
>Предыдущий диалог оставлю, мы придерживаемся слишком разных позиций, не стоит ломать копий. По тезису "А зачем?" Всё проще пареной репы.
>Америке надо решить внутренние проблемы (Обама отращивает могучие боллс) + как-то выкручиваться из ситуации с внешним долгом, который уже таков, что грозит крахом и американской экономике и баксу, (да и мировой не поздровится, если честно). Уладить проблему легче "под шумок". Лучше небольшой европейской войны, грозящей перейти в большую - просто не придумать. Вон Ближний Восток трясет, а всем нас..ть, а уж тут прямо в Европе. Торпедировать и Евро, и вывести из игры третьего геополитического соперника, и переподелить европейский рынок... И главное, задешево. Так что Украйна для штатов просто находка.
>Вы правда верите в самостийность ваших властей от Вашингтона?
>Так что ваши не идиоты, они просто зарплату отрабатывают и ПМЖ своих семей в Штатах. А на Вас, впрочем, как и нас им глубок плевать. Вас они уже списали а нас у них большие и недобрые планы.

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

внешний долг США ничем ей не грозит. Чесслово, давно бы уже пора это понять - если страна занимает в долг в собственной валюте, она ВСЕГДА сможет долг отдать. И для этого война между Россией и Украиной совсем-совсем не нужна. Так что не надо умножать сущности.
Вот создать у России постоянный конфликт прямо радышком - это может быть и цель. А может быть и нет. Пока обе стороны активно сами это делают, судя по действиям.
От ascet
К certero (17.06.2014 02:27:40)
Дата 17.06.2014 05:17:34

Re: Начался монтаж...

>Вот создать у России постоянный конфликт прямо радышком - это может быть и цель. А может быть и нет. Пока обе стороны активно сами это делают, судя по действиям.

ИМХО - для России это тоже неплохой бонус пугать европу.
От Одессит
К UFO (17.06.2014 00:55:07)
Дата 17.06.2014 01:12:57

Re: Начался монтаж...

Добрый день

>Так что Украйна для штатов просто находка.
>Вы правда верите в самостийность ваших властей от Вашингтона?

Все простирается до какой-то степени, не далее.

>Так что ваши не идиоты, они просто зарплату отрабатывают и ПМЖ своих семей в Штатах. А на Вас, впрочем, как и нас им глубок плевать. Вас они уже списали а нас у них большие и недобрые планы.

Посмотрим.

С уважением www.lander.odessa.ua
От mina
К Одессит (17.06.2014 01:12:57)
Дата 17.06.2014 01:18:14

Re: Начался монтаж...

>Все простирается до какой-то степени, не далее.
Что до той степени что на Украине - мне искренне вас жаль.
Надо же так себя не уважать ...

С уважением, mina
От Одессит
К mina (17.06.2014 01:18:14)
Дата 17.06.2014 01:32:24

Re: Начался монтаж...


>Надо же так себя не уважать ...

Вообще-то я просил Вас держать себя в рамках пристойного общения.

С уважением www.lander.odessa.ua
От mina
К Одессит (17.06.2014 01:32:24)
Дата 17.06.2014 01:49:50

Re: Начался монтаж...

>Вообще-то я просил Вас держать себя в рамках пристойного общения.

это после шуточек по "одесской хатыни"?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2575391.htm
От Strannic
К mina (17.06.2014 01:49:50)
Дата 17.06.2014 03:58:59

То что произошло в Одессе к беларуской трагедии отношения никакого не имеет.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Так что не приплетайте к своему копротивлению эту несчастную вёску.
Да кстати, вы же вроде как офицер? Что же вы тут борьбой на ВИФчеке занимаетесь яростной, аж в каждой ветке про Украину отметились. Вы бы как настоящий русский офицер ехали бы в Славянск героически сопротивлятся Хунте. Глядишь толк бы был для умучиваемых жителей Донбасса, а не сотрясение воздухов.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От mina
К Strannic (17.06.2014 03:58:59)
Дата 17.06.2014 08:46:05

я здесь не штаны просиживаю, и где окажусь завтра - ВАС не касается (-)
От Strannic
К mina (17.06.2014 08:46:05)
Дата 17.06.2014 09:01:17

Re: я здесь...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>я здесь не штаны просиживаю,
И чем же вы тут занимаетесь позвольте спросить?
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От СОР
К Strannic (17.06.2014 03:58:59)
Дата 17.06.2014 05:05:24

Да не переживайте вы так, у вас все в переди. (-)
От Валера
К UFO (16.06.2014 23:48:04)
Дата 17.06.2014 00:32:56

Re: Начался монтаж...

Американцы явно подсылают укров попросить закурить
От Дмитрий Болтенков
К А.Никольский (16.06.2014 22:54:53)
Дата 16.06.2014 23:26:01

национальная забава

сколько раз уже войска развертывали на границе с Украиной за последние три месяца?
От timsz
К Дмитрий Болтенков (16.06.2014 23:26:01)
Дата 17.06.2014 01:58:33

Насколько я понимаю, сейчас есть несколько поводов

>сколько раз уже войска развертывали на границе с Украиной за последние три месяца?

выдвинуть их с конкретной задачей, а не для проведения учений.
От А.Никольский
К Дмитрий Болтенков (16.06.2014 23:26:01)
Дата 17.06.2014 00:04:55

один раз (-)
От Дмитрий Болтенков
К А.Никольский (17.06.2014 00:04:55)
Дата 17.06.2014 00:13:37

с военной точки зрения ВСУ сколько может продержаться?

в случае массированного ввода Миротворческих Сил?
От Балтиец
К Дмитрий Болтенков (17.06.2014 00:13:37)
Дата 17.06.2014 00:20:46

Re: с военной...

>в случае массированного ввода Миротворческих Сил?
Зависти от степени воздействия вежливых людей на БТТ и артиллерию киевских. Если вынесут все разом... все почти ясно.
От Dimka
К А.Никольский (16.06.2014 22:54:53)
Дата 16.06.2014 23:10:50

Границу перекрывать будут? (-)
От А.Никольский
К Dimka (16.06.2014 23:10:50)
Дата 17.06.2014 00:06:13

ну типа для обеспечения безопасности границы все и делается (-)
От Балтиец
К Dimka (16.06.2014 23:10:50)
Дата 16.06.2014 23:17:13

Re: Границу перекрывать...

У России есть в этом необходимость?
От Dimka
К Балтиец (16.06.2014 23:17:13)
Дата 16.06.2014 23:40:47

ЕС: Россия должна перекрыть границу с Украиной для боевиков и оружия (-)
От ascet
К Dimka (16.06.2014 23:40:47)
Дата 17.06.2014 05:14:10

Re: ЕС: Россия...

А как определить кто боевик? К примеру фирма принимает на работу в месяц почти 100 человек из западной украины - Ивано-Франковск, Тернопль, Каменец-Подольский. Как определить кто боевик? Можем запретить скопом всех, не вопрос, заменим таджиками\узбеками\китайцами (свои траблы), но вот что будут делать украинцы с людьми, которых мы сократим? По обзвону "родственных" структур практически всех "западенцев" отправят обратно на родину. Насколько я знаю, то там им делать вообще нефиг, причем вообще нефиг. Я не думаю, что бизнесмен у власти этот момент не просчитывал. Но вот на что идет надежда - этого не понимаю.
От bedal
К ascet (17.06.2014 05:14:10)
Дата 17.06.2014 07:46:56

"Вы определитесь, кто террорист, а то своих перестреляете" (с) Лукашенко (-)
От UFO
К Dimka (16.06.2014 23:40:47)
Дата 16.06.2014 23:53:11

Re: ЕС: Россия...

Приветствую Вас!

Правильно, и начать официальные поставки.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Балтиец
К Dimka (16.06.2014 23:40:47)
Дата 16.06.2014 23:53:02

Вы знаете, чем приниципиально

крепость отличается от укрепрайона?
От john1973
К А.Никольский (16.06.2014 22:54:53)
Дата 16.06.2014 23:02:02

Re: Начался монтаж...

>По некоторым сведениям пошла переброска важных соединений обеспечения окружного подчинения...
Имхо, перебросить по железке дивизии из внутренних округов - дело суток-двух-трех...
От DmitryGR
К А.Никольский (16.06.2014 22:54:53)
Дата 16.06.2014 23:01:58

Ииии? Дальше что? Неужели все-таки... (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (16.06.2014 22:54:53)
Дата 16.06.2014 23:01:08

Точно ли нам надо это знать? (+)

Доброе время суток!
>По некоторым сведениям пошла переброска важных соединений обеспечения окружного подчинения...
****** На всякий случай.
http://www.executedtoday.com/images/A_Careless_Word.jpg


С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (16.06.2014 23:01:08)
Дата 17.06.2014 00:04:30

это не гостайна (-)
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (16.06.2014 23:01:08)
Дата 16.06.2014 23:56:36

А если это -- хитрая уловка "войны за линией фронта", а? (-)
От nonr
К Роман Алымов (16.06.2014 23:01:08)
Дата 16.06.2014 23:54:21

Re: Точно ли нам надо это знать? -- отличный вопрос.

>Доброе время суток!
>>По некоторым сведениям пошла переброска важных соединений обеспечения окружного подчинения...
>****** На всякий случай.
>
http://www.executedtoday.com/images/A_Careless_Word.jpg



И я бы предложил закрыть тему. А вместо нее я бы предложил открыть другую.