От Фукинава
К Юрий Лямин
Дата 14.06.2014 17:41:58
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

А как? как это возможно? что такого представляет из себя ISIS? (-)
От Rwester
К Фукинава (14.06.2014 17:41:58)
Дата 15.06.2014 02:55:48

Re: А как?...

Здравствуйте!

представьте на примере Чечни, что победила не теория национально-этническая "Кадыров", а теория интернациональная "Хаттаб", из-за того, что спецслужбы РФ не смогли купировать поступление иностранных средств. Вот тогда через очень-очень много денег и несколько лет войны получаем ISIS.

Рвестер, с уважением
От thodin
К Rwester (15.06.2014 02:55:48)
Дата 15.06.2014 02:58:24

это некорректное сравнение

в Сирии ИГИЛ ведет основные боевые действия не с Асадом (аналог России), а с другими повстанцами.
От Rwester
К thodin (15.06.2014 02:58:24)
Дата 15.06.2014 03:12:48

не принимается

Здравствуйте!

>в Сирии ИГИЛ ведет основные боевые действия не с Асадом (аналог России), а с другими повстанцами.
Да ладно, тейповая система с ваххабистскими бреднями не бьется. Трения были постоянно. Собственно "кадыровщина" это и есть победа линии "других повстанцев" над ваххабистами. Пусть даже под Россией, но без вовчиков.

Рвестер, с уважением
От thodin
К Rwester (15.06.2014 03:12:48)
Дата 15.06.2014 03:17:51

Re: не принимается

>Да ладно, тейповая система с ваххабистскими бреднями не бьется. Трения были постоянно. Собственно "кадыровщина" это и есть победа линии "других повстанцев" над ваххабистами. Пусть даже под Россией, но без вовчиков.

Да как можно вообще сравнивать ИГИЛ, который в Ираке воюет с шиитами - с чеченцами? Какие шииты в Чечне?
Или руководство РФ - это какие-то местячковые алавиты?

Вообщем - не надо сравнивать несравнимое.
От Rwester
К thodin (15.06.2014 03:17:51)
Дата 15.06.2014 14:44:24

места разные, зато черти одинаковые(-)

им в общем пофигу против кого воевать. Противники - да, разные. Считаете, аналогия неверна? Так аналогия по ваххабистам, а не по их противникам.
От Юрий Лямин
К Фукинава (14.06.2014 17:41:58)
Дата 14.06.2014 20:12:21

Это были суннитские районы Ирака, где у них очень сильная поддержка.

А местная полиция и войска Ирака там были в значителньой степени набраны из местных суннитов, которые в критический момент сдались или просто переметнулись на сторону боевиков, а курды просто ушли к своим.
Основное ядро сил ISIS состоит из трех частей - это иракские и сирйиские радикальные исламисты, бывшие офицеры-сунниты иракской армии при Саддаме и иностранные джихадисты. Кроме них очень большую роль играют ополчения суннитских племен, принесшие клятву верности и многочисленные мелкие союзные группы.

Вообще же ISIS воюет в Ираке еще с середины 2000-х (они тогда просто ISI были) и еще там, до Сирии, заработали репутацию самой принципиальной и беспощадной группировки. Они не идут на компромиссы, они принципиально могут воевать против нескольких противников одновременно, широко используют смертников и беспощадно уничтожают всех, кто мешает создавать их "исламское государство в Ираке и Шаме (Сирии)". Американцы их придавили, но уничтожить так и не смогли, а война в Сирии стала для них подарком свыше. В Сирии они многократно усилились, захватили оружие на сирийских военных базах, установили контроль над целыми городами и районами, к ним пошел гигантский приток иностранных джихадистов со всего мира. А в это время на фоне войны в Сирии усиливался и шиито-суннитский конфликт в Ираке, шиитское правительство в Багдаде естественное поддерживает правительство Асада в Сирии, суннитская оппозиция боевиков, к тому же сунниты так и не смогли отойти от того, что их отодвинули от первых ролей в государстве. В результате ИГИЛ набрал у иракских арабов-суннитов еще больший героический ареол, так как они бескомпромиссно боролись с американцами, а теперь также воюют против ираксикх шиитов и сирийских алавитов поддерживаемые Ираном и "угнетающих суннитов в Сирии и Ираке". Для ИГИЛ и их сторонников, правительство Асада в Сирии и Малики в Ираке - это вассалы возрождающейся Персидской империи "новых Сефевидов". Даже если перевести названия многих роликов с трофеями боевиками, сообщений в соцсетях и т.д., то можно заметить что зачастую они озаглавлены как трофеи захваченные у "сефевидской армии" и т.п. А Сефевиды - это династия персидских шахов, которая собственно установила шиизм государственной религией в Иране и отбила Ирак у Османской Империи.
От Макс
К Юрий Лямин (14.06.2014 20:12:21)
Дата 15.06.2014 00:41:19

Re: Это были...

Здравствуйте!
>бескомпромиссно боролись с американцами, а теперь также воюют против ираксикх шиитов и сирийских алавитов поддерживаемые Ираном и "угнетающих суннитов в Сирии и Ираке".

Вроде как, Иран сказал, что поддержит правительство Ирака против исламиств, если правительство Ирака их, иранцев, об этом попросит. Что Иран попросит взамен - не сообщается.


С уважением. Макс.
От Rwester
К Юрий Лямин (14.06.2014 20:12:21)
Дата 14.06.2014 21:55:46

Re: Это были...

Здравствуйте!

>Вообще же ISIS воюет в Ираке еще с середины 2000-х (они тогда просто ISI были) и еще там, до Сирии, заработали репутацию самой принципиальной и беспощадной группировки.
До Сирии они были средней руки отморозки с опорой на местных. Предельный радикализм им придали как раз толпы иностранных воинов-интернационалистов и много бабла.

Рвестер, с уважением
От thodin
К Фукинава (14.06.2014 17:41:58)
Дата 14.06.2014 19:03:08

кстати, считается, что в ISIL влилось много бывших баасистов (-)
От Blitz.
К thodin (14.06.2014 19:03:08)
Дата 14.06.2014 21:52:42

Re: кстати, считается,...

Откуда они в исламисткой партии с отморозками?
От thodin
К Blitz. (14.06.2014 21:52:42)
Дата 14.06.2014 23:59:29

а баас - были гуманистами-атеистами? ;) (-)
От Blitz.
К thodin (14.06.2014 23:59:29)
Дата 15.06.2014 00:30:17

Re: а баас...

По сравнению с ИГИЛом таки да)
От thodin
К Blitz. (15.06.2014 00:30:17)
Дата 15.06.2014 00:35:31

Ну ИГИЛ до массовых химических атак пока не додумался.. (-)
От Blitz.
К thodin (15.06.2014 00:35:31)
Дата 15.06.2014 00:49:31

Re: Ну ИГИЛ...

А что асадовцы додумались? Хотя возможно ИГИЛ и стоит за ними.
От thodin
К Blitz. (15.06.2014 00:49:31)
Дата 15.06.2014 01:03:58

Так мы сравниваем иракский БААС и ИГИЛ

Иракский БААС активно использовал химическое оружие, в том числе для этнических чисток.
С моей точки зрения это ставит их в один ряд с ИГИЛ.

Если же ИГИЛ стоит за последними химическими атаками в Сирии, то почему они их не продолжают? БААС как-то не стеснялась продолжать, даже когда все про это узнали.
От Blitz.
К thodin (15.06.2014 01:03:58)
Дата 15.06.2014 02:05:20

Re: Так мы...

>С моей точки зрения это ставит их в один ряд с ИГИЛ.
Дык Ваша т.з., с ней и оставайтесь. Покрайне баасовцы головы не рубили массово и церкви не жгли.
>Если же ИГИЛ стоит за последними химическими атаками в Сирии, то почему они их не продолжают?
Не выгорело н-п.
От thodin
К Blitz. (15.06.2014 02:05:20)
Дата 15.06.2014 02:11:44

Re: Так мы...

>Дык Ваша т.з., с ней и оставайтесь. Покрайне баасовцы головы не рубили массово и церкви не жгли.
При наличии авиации и артиллерии нет потребности рубить головы - у ИГИЛ просто меньше возможностей для террора. Работают как умеют.
А вот сирийские баасовцы немало христиан на тот свет отправили - уж поболее, чем ИГИЛ, но им это простили.

>>Если же ИГИЛ стоит за последними химическими атаками в Сирии, то почему они их не продолжают?
>Не выгорело н-п.

Что за такое "н-п" не выгорело? Головы рубить ИГИЛ не стесняется, а химическими атаками - брезгует? Ну честное слово, глупости же.
От Blitz.
К thodin (15.06.2014 02:11:44)
Дата 15.06.2014 02:32:54

Re: Так мы...

>При наличии авиации и артиллерии нет потребности рубить головы - у ИГИЛ просто меньше возможностей для террора. Работают как умеют.
Ну вот первое оправдание отрубанию голов и терору населения от ИГИЛа, вешайте дальше)
>А вот сирийские баасовцы немало христиан на тот свет отправили - уж поболее, чем ИГИЛ, но им это простили.
Вы ничего не путаете? Вобшето христиане сегодня с сирийским баасом если че.

>Что за такое "н-п" не выгорело? Головы рубить ИГИЛ не стесняется, а химическими атаками - брезгует? Ну честное слово, глупости же.
Глупости ИГИЛ оправдывать.
От thodin
К Blitz. (15.06.2014 02:32:54)
Дата 15.06.2014 02:51:38

Re: Так мы...

>Ну вот первое оправдание отрубанию голов и терору населения от ИГИЛа, вешайте дальше)
А Вы думаете, члены ИГИЛ или БААС ночами не спали? Нет, спали прекрасно. С моей точки зрения нет никакого оправдания террору в отношении гражданского населения (да и массовые казни военнопленных - это за гранью), но кого интересует моя точка зрения? Явно не руководство ИГИЛ или БААС.

>Вы ничего не путаете? Вобшето христиане сегодня с сирийским баасом если че.
Вы последние 40 лет на Луне проживали? Или напомнить, как патриарха аль-Рахи убить пытались?

>Глупости ИГИЛ оправдывать.
Вообще-то это военно-исторический форум, тут обсуждают факты, а не ищут оправданий.
От Blitz.
К Blitz. (15.06.2014 02:32:54)
Дата 15.06.2014 02:34:06

Сорвалось

Да и увольте меня от своей пропаганды о правильных исламистах, адиос)
От thodin
К thodin (14.06.2014 19:03:08)
Дата 14.06.2014 19:32:00

ну и роль курдов не очень ясна (-)
От марат
К Фукинава (14.06.2014 17:41:58)
Дата 14.06.2014 17:53:49

Re: А как?...

Здравствуйте!
Правильнее задаться вопросом что собой представляет современный Ирак как государство.
С уважением, Марат